شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 201

نقاط : 295

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 57

العمل : délégué communal
تمت المشاركة في السبت 01 يونيو 2019, 14:43
[b]إلى كل من يمكن له أن يمد لنا يد المساعدة لحل هذا الإشكال ، وأخص بالذكر الإخوة بسكرة و كارمس الذي افتقدنا مشاركاته .

[/b]
نحن بصدد إلغاء صفقة بالتراضي .
تاريخ إبرامها : ديسمبر 2014
تسلم المقاول أمر بالخدمة ، انطلقت الأشغال ، لكن ما فتئت أن توقفت بقرار من المصلحة المتعاقدة، تسلم المقاول أمر بإيقاف الأشغال .
تعذر على المصلحة المتعاقدة استمرار إنجاز الأشغال ، ونحن في ماي 2019 .
المقاول مستعد لفسخ الصفقة بالتراضي التعاقدي ونفس الشيء بالنسبة للمصلحة المتعاقدة.
[u]بعض المعطيات :[/u]
- لم تسدد ولا فاتورة إلى حد الساعة ، لم يقدم المقاول أي طلب لتسديد فواتيره إلى غاية أكتوبر 2018.
- لم ينجز بعد محضر استلام مؤقت بالنسبة للأشغال المنجزة ، 3,65% (نسبة الإنجاز) ثلاثة فاصل 65 بالمائة.
- نلاحظ أيضا أننا تحولنا من ق.ص.ع 10 - 236 إلى ق.ص.ع. 15 - 247 ، ، بأي قانون نتمم إجراء الفسخ؟؟؟؟
- نلاحظ أيضا أننا انتقلنا من نظام الضريبة على القيمة المضافة من 07% إلى 09% !!!!.
- أنجز المقاول أشغالا تكميلية لا تتعدى 2,7 % إثنان فاصل 7 من مبلغ الصفقة ، المشكل أنه لم يستلم في شأنها أمرا بالخدمة من طرف المصلحة المتعاقدة.
[u]التساؤل[/u]:
كيف يمكن تسديد فواتير المقاول و نحن في ماي 2019 ؟؟؟
كيف ننجز محضر استلام مؤقت للأشغال المنجزة بعد 05 سنوات ،

[rtl]كيف ينجز '' ملحق الغلق '' ونحن خارج الآجال التعاقدية ؟؟؟؟[/rtl]

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 705

نقاط : 842

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة في الأحد 02 يونيو 2019, 16:19
السلام عليكم..
الاخ hamdane62

بداية يحق للاطراف المتعاقدة فسخ الصفقة باتفاق مشترك اي بالتراضي  اذا كان هذا الفسخ مبررا و حيث ان المصلحة المتعاقدة تقر بتعذر مواصلة انجاز المشروع, فانه يمكنها فسحخ هذه الصفقة بالتراضي  بغض النظر عن طريقة الابرام.
و حتى يكون الاجراء سليما لابد من الشروع في عملية الفسخ او لا باعداد الكشف العام و النهائي DGD لان هذه الصفقة مبرمة وفق احكام المرسوم 10-236 .و بعد  اعداد الكشف العام و النهائي و امضاءه من طرف الاطراف المتعاقدة و تأشيرته من طرف المصالح التقنية المكلفة بالدراسة و المتابعة , تصدر المصلحة المتعاقدة  مقرر الفسخ بالتراضي حيث تحدد في مواده حقوق و واجبات الاطراف المتعاقدة و منها مبلغ الصفقة الملتزم به و مبلغ الاشغال المنجزة و الذي يمثل مستحقات المقاول و البملغ المتبقي و الذي يمثل الرصيد او الذي يلتزم به بالنقصان عند اعداد ملحق الغلق و بالعودة للملحق الغلق , فان هذا الملحق الذي يعتبر ملحقا استثنائيا فيمكن ابرامه خارج الاجال التعاقدية ..اما بالنسبة للرسم على القيمة المضافة فان الرسم يبقى ذلك الذي تم تحديده في الصفقة الاصلية ...اما بالنسبة للاشغال التكميلية فلا يمكن تسديدها لانها لم تؤمر بواسطة امر الخدمة الخاص بها و لا يحق للمتعامل المتعاقد الشروع في اي تغيير في الصفقة ما لم يأمره صاحب المشروع بامر خدمة ممضي من طرفه مؤشر من مكتب الدراسات و مبلغ للمقاول داخل الاجال التعاقدية خاصة اذا تعلق الامر باشغال تكميلية  التي يمكن ان تمثل صحة مستقلة بذاتها يمكن طرحها للمنافسة.....اما بالنسبة للاستلام المؤقت فان مقرر الفسخ  يحل محل محضر الاستلام المؤقت و يسري مفعول تاريخه من يوم امضاء مقرر الفسخ و على اساسه هذا التاريخ تحسب مدة الضمان المحددة في الصفقة و عند انقضاء ينجز محضر الاستلام النهائي و ترد الضمانات المالية للمقاولة ان كانت محددة في الصفقة..............................................
خلاصة: - يمكن تسوية هذه الوضعية بالرغم من طول المدة باستثناء تسديد الاشغال التكميلية التي يمكن تسويتها بدون اوامر الخدمة ODS الخاصة بها...
ملاحظة: - هناك سؤال يطرح نفسه , لماذا تأخرت الصلحة المتعاقدة في فسخ الصفقة في مدة معقولة و انتظرت من سنة 2014 الى يومنا هذا و لم تقم بالاجراء.....

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 201

نقاط : 295

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 57

العمل : délégué communal
تمت المشاركة في الأحد 02 يونيو 2019, 21:32
شكرا أخي ناصر 25 على الرد.
لكن لي استفسار !!!
تقول في ردك :
خلاصة: - يمكن تسوية هذه الوضعية بالرغم من طول المدة باستثناء تسديد الاشغال التكميلية التي يمكن تسويتها بدون اوامر الخدمة ODS الخاصة بها...

أظنك تريد أن تقول :
خلاصة: - يمكن تسوية هذه الوضعية بالرغم من طول المدة باستثناء تسديد الاشغال التكميلية التي  لا   يمكن تسويتها بدون اوامر الخدمة ODS الخاصة بها...

وفي هذه الحالة ، ماالذي يمكن فعله لأنه فعلا قام بأشغال تكميلية وبإيعاز من المصلحة ( مسؤولين قد استقالوا) ؟؟؟؟؟

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 201

نقاط : 295

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 57

العمل : délégué communal
تمت المشاركة في الأحد 02 يونيو 2019, 21:48
عفوا
ناصر 2015   Nacer 2015

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 705

نقاط : 842

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة في الأحد 02 يونيو 2019, 23:55
السلام عليكم...
اخي hamdane62 
معذرة على الخطأ الغير مقصود , بالفعل لا يمكن تسديد اشغال تكميلية لم يأمر بها صاحب المشروع بواسطة امر الخدمة, و بالتالي فالخطأ هو خطأ المقاول الذي شرع في تنفيذ الاشغال التكميلية دون امر بالخدمة مما يجعله يتحمل المسؤولية كاملة......مما زاد الاشكال تعقيدا هو طول المدة الذي ترتب عنه ذهاب او استقالة المسؤواين السابقين ...علما ان الايعاز لا يبرر هذا الوضع.....
صراحة لست اعلم كيف تتم تسوية هذا الاشكال.....

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 201

نقاط : 295

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 57

العمل : délégué communal
تمت المشاركة في الإثنين 03 يونيو 2019, 17:54
شكرا NACER 2015  على الرد مرة ثانية .
رمضان كريم ، وعيد مبارك لك و لعائلتك .

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1950

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة في الخميس 06 يونيو 2019, 05:43
من الذي يضمن انه قام باشغال تكميلية فعلا و سؤالك فيه غموض لانه حسب ما قرأت ان اشغال الصفقة هي 2.7% فقط فأي اشغال تكميلية اتبعت لهذه النسبة الضئيلة من الانجاز ؟ دون ان ننسى التقادم الرباعي للدين في ذلك
الحل هو فسخ الصفقة عن طريق النزاع القضائي بعد استنفاذ طرح الزميل nacer 2015

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 201

نقاط : 295

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 57

العمل : délégué communal
تمت المشاركة في الخميس 06 يونيو 2019, 17:23
شكرا أخي  Gladiateur
الأشغال التكميلية التي أضيفت للمقاول تخص أعمال حفر بواسطة  le brise-roche ، هذه المادة غير مذكورة في الصفقة ، فبالتالي تدخل ضمن الأشغال التكميلية للمشروع.

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1950

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة في الجمعة 07 يونيو 2019, 08:35
اذن اخي الكريم الموضوع يحتاج الى احاطة اكثر
اظن ان سبب تعثر المشروع يرجع اساسا الى عدم تحديدكم بدقة للحاجات ضمن دفتر شروطكم اذ كان بامكانكم تفصيل انواع التربة بين صخرية و شبه صخرية و عادية حتى يكون المتعهدين على علم و تكون اسعارهم تنافسية في انماط التربة الثلاثة وكل ذلك سيساعدكم على تحديد الزيادة و سحب النقصان باسعار كل نوع كما ان ذلك يقودكم منطقيا الى ادراج نقاط ضمن معايير التنقيط لالة حفر الصخور ،،كل هذا من جانب المصلحة المتعاقدة اما من جانب المقاول ان كان قرأ و صادق و تعهد بانجاز اشغال الصفقة بما فيها الحفر في التربة بجميع انواعها فيتحمل مسؤولية عرضه لانه كان بامكانه زيارة الموقع لاستجماع المعطيات التي على اساسها يقترح سعر بند الحفر 
كما ان لجنة التقييم لها صلاحية طلب تبريرات ان كان سعر بند الحفر يبدو منخفض بشكل غير عادي وتعتبر فرصة لاقصاء المتعهد الذي لايدرك انه سيعثر و يعثر معه المشروع عند بداية الحفر 
و اظن ان المقاول ذكي حين طلب منكم اشغال تكميلية لان طلبه ان قبلتموه فالسعر سيخضع للمناقشة وليس المنافسة و ان رفضتموه ففسخ الصفقة حبل لنجاته لاكنه لم يكن ذكيا بانطلاقه في الاشغال دون امر بالخدمة
الان ما هو الحل؟
في نظري ان كان لكم مخطط الكتلة قبل الحفر يجرى مخطط كتلة بعد الحفر لاثبات ان الاشغال تمت فعلا و تحرر بناأ على ذلك شهادة تعتبر بمثابة اعتراف بخدمة مؤداة و منه اعتراف بالدين هذه الاخيرة يستعملها المقاول لطلب مستحقاته على مستوى القضاء اما باقي الاشغال فتسوى بفسخ الصفقة و اعداد الكشف العام و النهائي للاشغال
تبقى اجابتي هاذه لمعطيات لم تذكوروها لا سيما نوع المشروع و مبلغه و هل الكشف يحوي طبيعة الحفر او لا

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 201

نقاط : 295

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 57

العمل : délégué communal
تمت المشاركة في الأحد 09 يونيو 2019, 19:24
[rtl]أخي  gladiateur  شكرا على الرد و الإهتمام بالموضوع.[/rtl]
[rtl]أقدم لك أخي بعض التوضيحات حول مجريات إنجاز المشروع.[/rtl]
[rtl]المشروع: إنجاز مشروع  10 / 20 مسكن ترقوي غير كاملة الإنجاز ببلدية ما.[/rtl]
[rtl]قيمة الصفقة :  36.800.000,00 دج.[/rtl]
[rtl]أبرمت الصفقة مع المقاول في ديسمبر 2014[/rtl]
[rtl]وقبل أن ينطلق في الأشغال ، رأت المصلحة المتعاقدة أن تجري تعديل في مخطط تهيئة هذه المساكن العشرة ، ويقضي التعديل على إضافة ممرات غير نافذة  بين كل مسكنين بعرض 1,8  م.ط ، مع المحافظة  على عرض كل منزل كما صمم في الأول ،ما يستلزم استهلاك مساحة إضافية تقدر على الأقل بـ :   طول المسكن ( 15 م.ط.)  x  1,8 x 05 =   135 م2 ، أي كل مسكنين لهما هذا الممر ، وبما أنه لدينا 10 مساكن ، إذن نحصل على 05 ممرات غير نافذة.[/rtl]
[rtl]مما يستدعي إضافة الحفر بالنسبة للمساحة الجديدة لتستوعب الأرضية كامل المشروع، أي 10 مساكن، وإلا سوف تستوعب الأرضية الصخرية المعدة سالفا عدد 09 مساكن ليس إلا.[/rtl]
[rtl]أود أن أشير هنا إلى أن المصلحة المتعاقدة قد أعدت الأرضية سابقا بواسطة الحفر على أرضية صخرية مع مقاولة أخرى ، وذلك بواسطة  الآلة الحفارة   brise roche ، بسعر ( س )  للمتر المكعب .[/rtl]
[rtl]هنا يبدأ المسلسل :[/rtl]
[rtl]تحصل المقاول الفائز بالصفقة المذكورة أعلاه على أمر بالخدمة مباشرة بعد إمضائه للصفقة ، التي وإن قرأنا ما في كشفها الكمي و التقديري ، لما وجدنا أي مادة تنص على  " الحفر في أرض صخرية  بواسطة الآلة الحفارة  brise-roche " ، لأن الأرض كانت معدة مسبقا لاستيعاب المشروع  مع مقاولة أخرى.[/rtl]
[rtl]انطلق أولا في أشغال الإنجاز ، بعض  rattrapages de niveaux  لثلاث مساكن  + بلاطة لمسكن واحد +  Hérissonnage  لمنزلين ، وبإذن من المصلحة المتعاقدة شفهي كما يدعي المقاول ، طلب منه إنجاز الحفر في المساحة المتبقية ، فاستجاب ، وعندما قدم فاتورته في أكتوبر 2018 ، لا حظنا أن مكتب الدراسات المكلف من طرف المصلحة المتعاقدة لمتابعة المشروع وافق له بإدراج أشغال الحفر التي قام بها كأشغال إضافية ، في حين أنها لم ترد ضمن مواد الصفقة ، فاعتبرناها أشغالا تكميلية ، تستوجب التفاوض حول السعر الواجب تطبيقه وخاصة أنه لم تمر مدة كبيرة منذ إنجاز أعمال حفر بنفس المكان .[/rtl]
[rtl]ملاحظة:[/rtl]
[rtl]-       تقديم فاتورة ممضاة من طرف مكتب الدراسات أظنه دليل على إنجاز أشغال الحفر من طرف المقاول، رغم اختلافنا معه في تصنيف هذه الأشغال إضافية أم تكميلية.[/rtl]
[rtl]-       في نفس الفاتورة حاول المقاول إقناع المصلحة المتعاقدة بتطبيق نفس السعر الذي هو في الكشف الكمي و التقديري الموجود في الصفقة فيما يخص مادة تشير إلى الحفر بواسطة المطرقة الكهربائية marteau piqueur  وهذا لـ : fouille en puits ou en rigole  pour une couche ne dépassant pas 20 cm d’épaisseur.[/rtl]
[rtl]في حالة ما وجدنا حلا لهذه الإشكالية، سوف نتفاوض معه في سعر يساوي أو يقل عن الذي طبق مع المقاول الآخر فيما يخص أشغال الحفر على الأرض الصخرية.[/rtl]
[rtl]كلانا يطلب فسخ الصفقة بالتراضي التعاقدي.[/rtl]
[rtl]ساعدونا، وإن كان الحل عن طريق القضاء، كيف يكون الإجراء، بمزيد من التفاصيل من فضلك[/rtl]

من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟ Empty رد: من فضلكم تساؤل ؟؟؟؟

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1950

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة في الأربعاء 12 يونيو 2019, 04:14
شكرا للتوضيحات سوف احاول من خلال طرحك مايلي:
مكتب الدراسات يعتبر المستشار الفني للمصلحة المتعاقدة وهنا يجب تفحص القرار الوزاري المشترك 1988 الجريدة الرسمية 43 لسنة 1988 لاسيما المواد 17 و20 و21 و 37 لان تفحص هذا القرار يحمل مكتب الدراسات مسؤوليات العيب في التصميم و كذا التكاليف و الضمانات المرافقة لها
ـــــــــاذا وافق مكتب الدراسات على اشغال الحفر كاشغال اضافية فهذا يعني ان مقاولة الحفر هي من تقوم بذلك وليس مقاولة البناء و يكون ذلك بملحق و بنفس الاسعار 
هنا تكمن المشكلة و اعتقد ان حلها التقني يتم بملحق لمقاولة الحفر التي انجزت الاشغال عن طريق المناولة لمقاولة البناء و برخصة من المصلحة المتعاقدة و هذا حل ودي لا يلزم كل الاطراف  لان تسديد اتعاب مقاولة الانجاز يتم عن طريق المناولة للاشغال الاضافية لمقاولة الانجاز ضمن بنود الملحق
او تعتبر اشغال تكميلية ضمن صفقة الانجاز بشرط ان تتم مناقشة الاسعار بنفس سعر مقاولة الحفر و يتم تبرير ادراجها بتقرير تقني لمكتب الدراسات بناأ 
على مستجدات في تصميم الموقع او على تقارير المصالح الخارجية للدولة كالحماية المدنية التي تقترح عادة توسعة الممرات لضمان تدخلاتها في الاحياء السكنية بما يسمح لها بأداء مهامها او مصالح سونلغاز لتوفير اعمدة الانارة او مصالح التهيئة و العمران للاستجابة لمقايس معينة ،،،،،،،الخ
الحل الثاني ان كان مبررا بشكل كافي هو الامثل و لا داعي لفسخ الصفقة لان الملحق فيها مبرر تقنيا
و الله اعلم
استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى