شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

sif addine
sif addine
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 37

نقاط : 49

تاريخ التسجيل : 16/11/2017

العمر : 31

العمل : متصرف
تمت المشاركة في الأربعاء 14 نوفمبر 2018, 10:31
بعد القيام بإجراءات طلب العروض المفتوح وإرساء الصفقة على متعامل المتعاقد بموجب المنح المؤقت النقطة التقنية : 40 ن
بعد إحالة الصفقة على اللجنة الولائية للصفقات قدم لنا المقرر تحفظين حول التقييم التقني :
1- وجوب إعتبار حامل شهادة ماستر 02 تخصص الري انه يعادل مهندس دولة مع العلم ان دفتر الشروط ادرجنا فيه مهندس دولة فقط وعلية يتوجب إضافة 10ن      + 10ن
2- وجوب إلغاء 05 ن الخاصة بمضخة الطين كونها مثبثة بمحضر صادر عن محافظ حسابات وخبير قضائي وليس عن طريق محضر لمحضر قضائي        - 05 ن
وعليه المجموع يصبح 45ن بدلا من 40 ن، وحسب المقرر يجب تصحيح المحضر اي محضر تصحيحي بالنقطة التقنية الجديدة دون إلغاء تصحيح المنح المؤقت في الجرائد .
السؤال : 1-هل يمكن تصحيح المحضر التقييم التقني فقط دون تصحيح المنح المؤقت في الجرائد ؟
2-الا يوجد تناقض من جهة محضر التقييم التصحيحي ب 45 ن والمنح المؤقت يبقى 40 في الجريدة حسب رأي المقرر لجنة الصفقات الولائية ؟
3- الا يعتبر شهادة الماستر مرفوضة 00 ن ماذام دفتر الشروط نص صراحة على مهندس دولة دون ذكر او مايعدلها ؟
4- الا يعتبر محضر خبير القضائي EXPARE  معتد به من معتمد من وزارة العدل أم أن المحضر القضائي الوحيد المخول بإثبات العتاد ؟

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

firasour
firasour
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 634

نقاط : 764

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله

تمت المشاركة في السبت 17 نوفمبر 2018, 18:43
السلام عليكم
أخي الكريم أنا أستغرب كيف لمقرر يدخل في تقييم العروض
أخي لا يحق للمقرر أن يطلع أصلاُ على ملف المتعهد الفائز بالصفقة
فالملف المطلوب تسليمه للمقرر موضح في القرار الخاص القانون الداخلي للصفقات
و لا يوجد ملف العرض فوظيفته هومراقبة صحة الإجراءات وفق ما يمليه قانون الصفقات العمومية
و ما يتبعها من قوانين فكثير من المصالح المتعاقدة تعطي المقررين و الأعضاء الخارجيين أكثر من مسؤوليتهم
فكيفيه هو الاطلاع على محضر التقييم فكيف يصحح للجنة التقييم وهي تحت مسؤولية المصلحة المتعاقدة
الحل هنا يعيد رئيس اللجنة إجتماع آخر و يقنعه بالأدلة المطروحة
لا أناقشك في مرحلة التقييم لأن ما قلته هو الإجراء الصحيح و هذ نقوله للرقابة الخارجية
جزاك الله خيرا
السلام عليكم

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

billel b
billel b
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 170

نقاط : 206

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : centre
تمت المشاركة في الأحد 18 نوفمبر 2018, 11:04

السلام عليكم
المقرر قدم تحفضات على دفتر الشروط -معايير التنقيط- السؤال المطروح اين كان هذا المقرر عند دراسة دفتر الشروط ؟.
لجنة الفتح والتقييم لديها صلاحية مستقلة عن السلم الاداري ولا تخضع لاي املاات خارجية فيما يخص التقييم حتى من المقرر نفسه الا اذا كان هناك خطا في تطبيق دفتر الشروط .
الخبير القضائي معتمد من طرف وزارة العدل وربما تكون اللجنة قد اخذت بمبدا حجية المحضر ولها صلاحية تقديرية طالما تطبق مبدا المساواة بين الجميع. 
كيف يرضى هذا المقرر بان يكون محضر التقييم مخالف للمنح المؤقت مع علمه بان المنح المؤقت لابد ان تذكر فيه نقطة التقييم.والله اعلم

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

réda boudechiche
réda boudechiche
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 124

نقاط : 125

تاريخ التسجيل : 22/10/2012

العمل : résponsable des marchés
تمت المشاركة في الأربعاء 21 نوفمبر 2018, 14:46
السلام عليكم 
للتوضيح فقط، بالنسبة للملف الذي يوضح تحت تصرف لجنة الصفقات للتأشيرة فانه يحتوي على ارفاق العروض التقنية و المالية أنظر نموذج مذكرة التحليلية (مشروع الصفقة) العناصر المكونة للملف الخاضع لتأشيرة اللجنة العنصر رقم 2- العروض التقنية و المالية المعدة طبقا لأحكام دفتر الشروط ، غير أنني أشاطركم الرأي أن بعض أعضاء لجنة الصفقات هم من يضعون تحفظات في مشروع دفتر الشروط ثم ينتقدونها عندما نتقيد بها عندما نعرض عليهم مشروع الصفقة و هذا كله تخفيا وراء قبعة المراقبة و الضحية هي المصلحة المتعاقدة

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

sif addine
sif addine
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 37

نقاط : 49

تاريخ التسجيل : 16/11/2017

العمر : 31

العمل : متصرف
تمت المشاركة في الأحد 02 ديسمبر 2018, 14:54
شكرا على التوضيحات .

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 700

نقاط : 835

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة في السبت 08 ديسمبر 2018, 15:56
السلام عليكم.
اخي سيف الدين.........بداية العملية شكلية و لا تؤثر على مجرى المنافسة, حيث في كلتا الحالتين فان المتعهد تأهل تقنيا ثم حاز بعد ذلك على الصفقة مؤقتا بصفته صاحب احسن عرض من حيث المزايا الاقتصادية و بالتالي التصحيح في محضر التقييم لا يقدم و لا يؤخر,  سواء بالنسبة لتنقيط العتاد او شهادة الماستر, غير انه يجب احترام احكام دفتر الشروط و بالتالي فاذا تم تحديد شهادة معينة في هذا الدفتر فلا يجب اضافة اي شهادة اخرى , كما انه اذا حدد في هذا الدفتر ان العتاد يؤخذ بعين الاعتبار وفق محضر معين فان تم اصدار هذا المحضر و احتوى هذا العتاد فالنقاط المطلوبة تحسب للمتعهد دون الاجتهاد في طلب محاضر اخرى او تبريرات لم تحدد في دغتر الشروط , هذا تصرف غير سليم و لا يجوز للمقرر طلب اي اضافة او تعديل لم يحدد في دفتر الشروط لانه ببساطة ان هذا الدفتر دمت دراسته من طرف لجنة الصفقات المختصة و كل تغيير فيه يستدعي الرجوع الى هذه اللجنة من اجل دراسة جديدة و تأشيرة جديدة ايضا......اما بالعودة الى الملف المقدم للجنة الصفقات المختصة من اجل الدراسة و منح التأشيرة, فان هذا الملف يتكون باختصار من : 
1 - التقرير التقديمي.
2 - البطاقة التحليلية.
3 - دفتر الشروط مؤشر من طرف لجنة الصفقات
4 - نسخ من الاعلانات في الجرائد ( جميع الاعلانات بما فيها الاعلان عن المنح المؤقت).
5 - العرض التقني و العرض المالي و ملف الترشح للمتعهد.
6 - مشروع الصفقة ممضي من الحائز.
7 - محاضر الفتح و التقييم.
8 - الملف المطلوب ( البطابقة التقنية التبريرية و كل وثيقة تخص التنقيط ).......الخ
على هذا الاساس استسمح الاخ firasour على مخالفته الرأي بوجوب تقديم هذا الملف كاملا للمقرر و دون وجود المحاضر فان المقرر لا يمكنه دراسة الملف و بداء الرأي لان دور هذا المقرر عند دراسة الملف يرتكز على مايلي : التأكد من سلامة الاجراءات و التأكد كذلك من تأهل المتعهد تقنيا و ماليا و هذا لا يمكن التأكد منه الى بالرجوع الى مقارنة الوثائق التبريرية المرفقة للملف و التي تكون محل تنقيط مع محتوى محضر التقييم .......هذا و الله اعلى و اعلم..

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2282

نقاط : 3455

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة في السبت 08 ديسمبر 2018, 16:47
السلام عليكم............
أهلا بك الأخ العزيز ناصر.......................
التوقــيـــــــــــــــــــــع


سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Images10



سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 700

نقاط : 835

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة في السبت 08 ديسمبر 2018, 16:58
و عليكم السلام...
اخي بسكرة 2222
كيف احوالك اخي ابن عروس الزبان ..اتمنى ان تكون بخير و انت وجميج الاهلة و الاحبة..

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

sif addine
sif addine
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 37

نقاط : 49

تاريخ التسجيل : 16/11/2017

العمر : 31

العمل : متصرف
تمت المشاركة في الأربعاء 12 ديسمبر 2018, 09:29
شكرا جزيلا الأخ ناصر على التوضيحات المقنعة .
وهل يجب أن نلغي المنح المؤقت ونصححه بالنقطة التقنية الجديدة  (منح مؤقت بعد التصحيح ب 45ن بدلا عن 40 ن )؟ ، اما امشي في طرح المقرر ولا أصحح المنح المؤقت واقوم بمواصلة الإجراءات ؟

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2282

نقاط : 3455

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة في الأربعاء 12 ديسمبر 2018, 11:34
السلام عليكم..............
ان فائدة تصحيح المنح المؤقت بالنسبة للمصلحة المتعاقدة...تكمن في ان الملف الخاص بهذه الاجراءات يكون متناسقا خاصة عند ظهور تفتيش ما من الاجهزة الرقابية او المحاسبية.....وبالتالي أنصح بتصحيح المنح المؤقت....والله اعلم.
التوقــيـــــــــــــــــــــع


سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Images10



سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9262

نقاط : 13564

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة في الجمعة 14 ديسمبر 2018, 18:57
لا أرى ما يوجب تصحيح اعلان المنح المؤقت طالما أن ذلك ليس من جملة تحفضات لجنة الصفقات..

سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟ Empty رد: سؤال مستعجل : الى الأخ بسكرة 222 أو أعضاء الملتقى ؟

sif addine
sif addine
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 37

نقاط : 49

تاريخ التسجيل : 16/11/2017

العمر : 31

العمل : متصرف
تمت المشاركة في الثلاثاء 18 ديسمبر 2018, 16:42
شكرا على توضيحاتكم القيمة : بسكرة2222 ، KAREMS.
استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى