شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Empty كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد

avatar
nafaa2003
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 108

نقاط : 240

تاريخ التسجيل : 09/01/2016

العمل : موظف
تمت المشاركة في السبت 11 أغسطس 2018, 00:05
في مشروع تهيئة تحصيص سكني  مدة الانجاز تقدر ب 36  شهرا
منحت متابعة المشروع  بالتراضي بمدة اولية مقدرة ب6 اشهر وفقا للاتفاقية المتابعة  مبرمة  
احتوت الاتفاقية المبرمة علي بند يقول ان الاتفاقية  الخاصة بالمتابعة قابلة للتجديد مرة واحدة بمدة اخري 06 اشهر
قام صاحب المشروع بتمديد مدة المتابعة ب6 اشهر ةفقا لملحق تمديد اجال المتابعة 
اصبحت مدة المتابعة الاجمالية هي 12 شهرا  
بعدا انقضاء عام من انتهاء مدة المتابعة هل  لكمتب الدراسات المكلف بالمتابعة الحق في استرجاع خصم الضمان المقدر ب 5%  رغم ان المشروع مازال في طور لان مدة الانجاز تقدر ب 36 شهر
ارجو التوضيح علي العملية والاجابة علي السؤال وشكرا لكم جميعا

كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Empty رد: كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2282

نقاط : 3457

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة في السبت 11 أغسطس 2018, 14:49
السلام عليكم..........
حسب التساؤل والمعطيات التي وردت فيه فان هذه الاتفاقية تشويها اخطاء قاتلة..........
1- ليس من حق المصلحة المتعاقدة ان تمنح متابعة او اي شيء آخر بالتراضي.....الا فيما يسمح به  قانون الصفقات العمومية....
2- كيف يحق للمصلحة المتعاقدة بتحديد مدة المتابعة ب 6 اشهر يمكن تجديدها.......وهي تعلم ان مدة الانجاز تفوق المدة الاولية والمدة الممددة.....اي انها اوقعت نفسها في خطأ....
3- اذا كان مكتب الدراسات هو من قام بالدراسة وفق  مسابقة معمارية والادارة هي من حددت مدة المتابعة ب 6 اشهرفعليها تمديد مدة المتابعة بموجب ملحق حتى الانتهاء من الانجاز مع ما يتبع ذلك من حقوق مالية لمكتب الدراسات......اما اذا كان مكتب الدراسات هو من قام بتحديد مدة المتابعة ب 6 اشهر فعليه اتمام المتابعة بموجب ملحق دون أثر مالي.........والله اعلم.
التوقــيـــــــــــــــــــــع


كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Images10



كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Empty رد: كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد

avatar
nafaa2003
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 108

نقاط : 240

تاريخ التسجيل : 09/01/2016

العمل : موظف
تمت المشاركة في السبت 11 أغسطس 2018, 20:23
شكر علي الافادة القيمة
للاضافة فان مكتب الدرسات الدي قام بالدراسة التقنية هو الدي قام بالمتابعة
المشكلة التي وقعت فيها الادارة حاليا هي
- اشغال انجاز المشروع متواصلة بدون مكتب الدراسات
-اتهاء اجال المتابعة من طرف مكتب الدراسات
-عدم انتهاء  مدة الانجاز اتعاقدية لمقاولة الانجاز
-اردن الااجابة علي السؤال التالي
هل يحق لمكتب الدرسات استرجاع اقتطاع الضمان 5% لوضعيات خاصة بمتابعة 12 شهر  فقط  من اصل 36 شهر الاجال التعاقدية للانجاز

كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Empty رد: كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2282

نقاط : 3457

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة في الأحد 12 أغسطس 2018, 05:35
السلام عليكم....
- لا يجب القيام باشغال دون وجود مكتب دراسات مكلف بالمتابعة...لأنه هو الذي يقوم بالتاشيرة على الوضعيات المالية للمقاول، لآنه يتحمل المسؤولية المدنية والقانوية في الانجاز بالاضافة الى التأمين العشاري.
- حسب التعليمة الصادرة سنة 1988 والمرسوم التنفيذي لسنة 2016 فان مكتب الدراسات هو المكلف باتمام المتابعة حتى وان انتهت المدة التعاقدية بينه وبين الادارة لآنه في العقد يجب ان تكون هناك مادة خاصة بالمراجع القانونية التي يستند عليها، وهناك مادة اخرى تقول ان اي مادة لا تتطابق مع القوانين تعتبر ملغاة، وتبعا لذلك فلا يحق له طلب استرجاع اقتطاع الضمان.
- عليكم بمكاتبة قسم الصفقات العمومية لاستيضاح العمليات الواجب القيام بها.
التوقــيـــــــــــــــــــــع


كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Images10



كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Empty رد: كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 268

نقاط : 311

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 45

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة في الأحد 12 أغسطس 2018, 14:23
السلام عليكم
أخي نافع  هناك عدة تساؤلات يمكن تصور طرحها بخصوص هذا الموضوع  المهلهل و الغير متماسك الجوانب.

من جهة أولى؟.
بغض النظر عن  الإخلاء  بأحكام القرار الوزاري المشترك بتاريخ 15/05/1988 المعدل. بالقرار الوزاري المشترك رقم 02 بتاريخ 04/07/2001.

أين نص المادة 21 يبين وبوضوح  تام بأن صاحب الدراسة يكون  الضامن  على تطابق الانجاز حسب المواصفات المطلوبة مع الدراسة التي هو  معدها ومؤلفها. فكيف نمنعه إذن  من مواصلة  التواجد بالورشة ونمنعه من أداء مهامه الرئيسية  خلال كل مراحل انجاز المشروع.  ثم نطالبه  بضمان  انجاز كل مراحل المشروع  حسب الدراسة وحسب المواصفات المطلوبة ؟

و من جهة أخرى ،
 فبغض النظر عن كون مدة المتابعة التقنية   ، أقل بكثير من مدة تحقيق الطلب العمومي (أي إنجاز المشروع نفسه )  أين يتم إكمال إنجاز كل مراحل المشروع استلامه مؤقتا  ثم أستغلاله  خلال مدة الضمان ثم استلامه نهائيا ثم بعد ذلك يمكننا أن نتكلم عن  استرجاع  مبلغ  اقتطاع الضمان إن وجد أو عن  رفع الحجز  عن كفالة الضمان.

-------------------------------------------------------------------------------------------
نحن نعلم بأن  الغرض  الأساسي من تأسيس الضمانات هو ضمان  تحقيق إنجاز  المشروع والوصول به  إلى بر الأمان  حسب نص المواد من 124 إلى 133 من قانون الصفقات.
أين حسب نص المادة 134 ، تسترجع  كفالة  حسن التنفيذ  أو مبالغ  حسن التنفيذ المقتطعة التي تتحول إلى كفالة ضمان أو إلى اقتطاع ضمان حسب الحالة ،خلال شهر من تاريخ الاستلام النهائي. أي آخر مرحلة من مراحل التأكد من حسن التنفيذ.

أما عقد المتابعة التقنية في إنجاز المشروع  (مكتب الدراسات)   ثم عقد المتابعة النوعية  (مكتب الدراسة  النوعية ، المخبر)  ليس إلا وسيلتين  من بين الوسائل الضرورية لضمان تحقيق إنجاز المشروع حسب الشروط والمواصفات المطلوبة.
فإذا أسسنا  ضمانا  ماليا سواء بكفالة أو باقتطاع   هل سيكون لغرض ضمان حسن  استعمال هذه الوسيلة أي تنفيذ هذه المتابعة التقنية وحسن تنفيذ هذه المتابعة النوعية فقط . أم لغرض  ضمان حسن تنفيذ المشروع نفسه.

 فهنا لا يمكننا أن نسلم بأن مكتب الدراسات قد قام بحسن آداء واجبه في تنفيذ المتابعة التقنية خلال مراحل إنجاز المشروع.
ولا يمكننا استلام  أثر المتابعة التقنية أو استلام أثر المتابعة النوعية إلا  بعد استلام كل مراحل إنجاز المشروع  نفسه.
 
فمكتب الدراسات هو الذي يضمن الانجاز حسب توجيهاته التنفيذية  الواردة بملف الدراسة التنفيذية.

وعليه
حيث أن المادة 95 من قانون الصفقات  توجب  احتواء عقد المتابعة على  شروط  الاستلام
فكيف  إذن تم النص على شروط  وكيفيات الاستلام بعقد المتابعة.
ثم
لما كان هناك اقتطاع ضمان   فهل كان هذا الاقتطاع لغرض حسن تنفيذ المتابعة  أم لغرض حسن تنفيذ الدراسة، ثم كذلك  كيف  كان نص استرجاع هذا الاقتطاع  بهذا العقد.

 بل كيف كان تحديد الآليات بهذا العقد لمعرفة عند الاستلام بأن المتابعة التقنية  كان تنفيذه حسنا. خلال هذا الجزء الأول من مراحل إنجاز المشروع الغير مكتمل؟

وبالتالي حتى وإن لجأت الإدارة إلى مكتب دراسات ثاني لمواصلة متابعة تنفيذ الأشغال  أو حتى بتمديد  ثالث  لآجال المتابعة .

 فإن التكلم عن استرداد كفالة الضمان أو اقتطاع مبلغ الضمان ،  حسب رايي ،  ليس في محله  الآن  مادام المشروع غير مستلم و مادامت بداية الانتفاع به غير متاحة بعد .

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد Empty رد: كيف النعامل مع هاته الحالة ارجو الرد

fatima4020
fatima4020
موظف درجة 1
انثى

الاقامة : annaba

المشاركات : 77

نقاط : 139

تاريخ التسجيل : 20/09/2014

العمل : s/c comptable
تمت المشاركة في الأربعاء 17 أكتوبر 2018, 07:51
سيدي بسكرة 2222
لقد ورد في اجابتك مايلي : 3- اذا كان مكتب الدراسات هو من قام بالدراسة وفق  مسابقة معمارية والادارة هي من حددت مدة المتابعة ب 6 اشهرفعليها تمديد مدة المتابعة بموجب ملحق حتى الانتهاء من الانجاز مع ما يتبع ذلك من حقوق مالية لمكتب الدراسات......اما اذا كان مكتب الدراسات هو من قام بتحديد مدة المتابعة ب 6 اشهر فعليه اتمام المتابعة بموجب ملحق دون أثر مالي.........والله اعلم.




اظن ان هذا متنافيا مع المنشور رقم 01 و كل المناشير الخاصة بالمستشار الفني في مجال المتابعة
ان الاجر (situation) التي يدفعه المستشار الفني قصد حصوله على اجره متعلقة بتطبيق نسبة مئوية مضروبة في اجر وضعية الاشغال للمقاول و هذا كلما دفع المقاول لهذه وضعية الاشغال و هذا حتى انتهاء المشروع.....فكيف يعمل مجانا سيدي بسكرة 2222
استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى