شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Empty هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع

موظفة إدارية
موظفة إدارية
موظف مرسم
انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 40

نقاط : 58

تاريخ التسجيل : 19/02/2018

العمر : 42

العمل : Administrateur
تمت المشاركة في الأربعاء 21 فبراير 2018, 16:08
السلام عليكم
ارجو ان ثفيدوني في هذا الموضوع
بعد الاستلام النهائي للمشروع، تبين انه لم يتم تسديد بعض الاشغال المنجزة خارج إطار الصفقة،  مع العلم ان المراقب المالي يرفض التاشيرة
فهل من حل
و شكرا

هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Empty رد: هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 268

نقاط : 311

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 45

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة في الخميس 22 فبراير 2018, 14:34
السلام عليكم إخواني الأعزاء

أماَّ بعدْ
من الواضح جيداً أننا هنا أمام حالة من الحالات المتعددة التي تؤكد و تبين كل مرة مدى تفريطنا في صيانة أماناتنا .
إذا تعلق الأمر بصيانة مصالحنا الشخصية فإننا نزايد ونغالي في إبراز قيم أنفسنا و لا نهتم إلاَّ بما قد يجعلنا نرْقى أو نترقىَّ أو على الأقل ما قد يُعَزّٓزُ بقاءَنا في مناصبنا الإدارية ، لكن إذا تعلق الأمر بصيانة المال العام و صيانة مصالح غيرنا فلا نكثرت بذلك أبدًا ولا نعير له أدنى الاهتمام بل نهمله أحيانا، إهمال اللَّامُبَالاةْ. ولا ننتبه للنتائج و لِلتَّبِعَاتِ إلاَّ بعد فوات الأوان ، ثم لا نلبث أن نبحث عن تبرير كل ذلك ، بتقليص غيرنا، أو بعدم قبول هيئات الرقابة ، مثلا، معالجة تبعات إهمالنا لواجبنا و لامُبَالاتنا. ونجعل من ، المراقب المالي، أمين الخزينة ، لجنة الصفقات، ....، ذريعة واهنة وشمَّاعة نُعلِّقُ عليها كُلَّ أخطائنا، وعجزنا، وجهلنا، ولا مبالاتنا ، وكسلنا، و يحصل ذلك كلما حاولنا إيجاد من نحمله المسؤولية.
-----------------------------------
-أين تركنا في كل هذا ، وجوب احترام شروط استلام الصفقة
-أين تركنا في كل هذا وجوب احترام شروط ضمان الصفقة
تأسيس الكفالات وكيفية استردادها.
-أين تركنا في كل هذا وجوب احترام شروط التسديد.
زمن وكيفية تقديم حسابات الأشغال المؤقتة والنهائية .
---------------------
إنَّهُ لٓٓأمْرٌ مُحْزِنٌ. أخي لماَّ نطَّلِعُ أحياناً على تساؤلات هكذا، محبطة للغاية ، لا تجعلنا نرقى بمسؤولياتنا إلى المستويات اللائقة بنا والمطلوبة .
------------------------
إنَّهُ لٓأمْرٌ جميلٌ دائماً ، لماَّ نتجادل ونتحاور سويا عبر هذا المنتدى المميز ، وتختلف آراءنا أحيانا، لنبحث ونتبادل بعض تجاربنا السابقة علنا نجعلها و نجدها حلولا لعتراتنا الراهنة. عَلَّنَا أيضاً نرقى بأمور مشاريعنا ولو بقليل جداً مقارنة بما مضى.
لكننا أحياناً نأبى ذلك ولا نرضى إلاَّ بما يقهقرنا ويحبط معنوياتنا. لكن كلاَّ. ثم كلاَّ،
سنثابر وسنحاول ، إن شاء الله، ودون تردد، وكل حسب مُسْتَطَاعِهِ. بأن نمد العون لمن يطلبه ونأخذ بيد أصدقاءنا الموظفين القائمين على شؤون أمورهم بتفاني وبكل صدق.
-------------------------------------
في رأيكم إخواني
- ذلك الذي كان من واجبه ومن مسؤوليته متابعة ضمان نجاعة الطلب العمومي. حسب شروط المادة 5 من قانون الصفقات.
- ذلك الذي كان من واجبه ومن مسؤوليته حسن تحديد حاجياته ومتابعة حسن تنفيذها . حسب شروط المادة 27 من قانون الصفقات.
- ذلك الذي كان من واجبه ومن مسؤوليته السهر على اعداد الصفقة وملاحقها وضبط كمياتها في أوانها حسب شروط المادة 138 من قانون الصفقات.
- ذلك الذي كان من واجبه ومن مسؤوليته السهر على إشعار المتعامل للاطلاع على الحساب العام والنهائي خلال الثلاثة اشهر من تاريخ الاستلام الموقت. حسب شروط المادة 41 من دفتر الشروط الإدارية العامة .
--------------------------------
لكنه أَخَلَّ بكل هذه الواجبات والمسؤوليات
ليأتي في آخر المطاف ليقول لنا بعد الاستلام النهائي للصفقة ، اكتشف بأن بعض الأشغال الزائدة التي أنجزها المقاول لم يتم إدراجها وتسويتها بملحق ولمْ يَتَلَقَّ المقاولُ تسديدًا بشأنها .
إنها تلك الأشغال :
التي من المفروض ومن الواجب أنها استلمت مؤقتا في أجالها التعاقدية .
وأنه من المفروض ومن الواجب ، تم ظبط حساب كمياتها النهائية وصادق عليها المتعامل خلال الثلاثة أشهر من الاستلام الموقت. أو تم تسويتها بملحق كأقصى حد قبل الاستلام النهائي. حسب شروط المادة 138 من قانون الصفقات
وأنه من المفروض ومن الواجب، تم الاستلام النهايي بعد انقضاء مدة الضمان ومعاينة الاشغال المنجزة بعد رفع كل التحفظات .
وأنه، ربما ، تم استرداد كفالة الضمان خلال الشهر الموالي لتاريخ الاستلام النهائي. حسب شروط المادة 48 من دفتر الشروط الإدارية العامة .
---------------------------------------
هل ، بعد هذا الإكتشاف الجبار، سيتم تأسيس كفالة أخرى أم فقط كفالة إضافية للأشغال الزائدة ، أو ربما لا هذا ولا ذاك .....؟؟؟؟ .
هل ، بعد هذا الإكتشاف الجبار، سيتم إبطال الحساب العام والنهائي الأول وتعويضه بحساب نهائي آخر .....؟؟؟؟

هل سيتم إبطال محضر الاستلام النهائي وإعادة إجراءات التسوية من جديد....؟
----------------------------------
إخواني ، كوننا أعوان مكلفون بمتابعة تنفيذ الصفقات الموكلة إلينا، فعلى الرغم من كل اجتهاداتنا ومحاولاتنا للوصول إلى حسن التكفل بمتابعة تنفيذها ، وعلى الرغم من الظروف ، ربما الصعبة التي لا تساعدنا أحيانا في حسن القيام بذلك، ففي هذا المجال ، هناك أمور يمكن استدراكها ومعالجتها إن لم نقل نستدركها في أوانها ، نستطيع أن نقول على الأقل ، نستدركها في حدود ما يمكن أن يتقبله المعقول.
ولا ننتظر إلى غاية تعفّن الأمور ، استسمحكم عن التعبير، ثم نبحث عن الحلول عبر استشارات قانونية ، أو نطلب من المراقب المالي، أو من هيئة أعلى، أن تجيز لنا ما لا يتقبله المعقول.
-----------------------------------
جميعنا نبقى من ثمار هذا الوطن العزيز، فقط نصون أداء أماناتنا لنحافظ على مكتسباته
------------------------------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Empty رد: هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2282

نقاط : 3457

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة في الخميس 22 فبراير 2018, 22:27
السلام عليكم.....
أشكر أخي أرسطو على رفعه الصوت.....
في البداية  أبدا من الجملة الأخيرة (ان المراقب المالي يرفض التأشيرة).....انه أمر كبير أخي يعني ان المراقب المالي رفض التأشيرة على أشغال زائدة تم اكتشافها بعد الاستلام النهائي.......ومن المعروف ان الاستلام النهائي هو نهاية كل العلاقة بين المصلحة المتعاقدة والمتعامل المتعاقد......كان من واجبكم طلب توضيحات قانونية وتنظيمية من المراقب المالي.....وليس وضعه في موضع هو في غنى عنه.....
أخي ان استفاقة المصلحة المتعاقدة باكتشاف أشغال زائدة.....هو عذر أقبح من ذم....من اكتشف............ المصلحة المتعاقدة أم مكتب الدراسات أم المقاول..من العبقري هذا؟؟؟؟......ربما لو قام المراقب المالي بمجاراتكم وقام بالتأشيرة حطأ...ستكتشفون مرة أخر ان هناك اشغال زائدة أخرى.......هنا مرة أخرى أؤكد على ما قاله أخي أرسطو في تدخله......المصلحة المتعاقدة تؤكد مرة أخرى عجزها على متابعة الأمور ومتابعتها جيدا تقنيا كان أو محاسبيا.....من المسؤول ...الكل مسؤول والكل غير مسؤول ويتم رمي المسؤولية على المراقب المالي الذي قال لالالالالالالالالا.....لا ترمو عجزهم وان لم أقل تواطئكم على المراقب المالي......(ان كنتم على حق ارفعوا تقريركم الى المديرية الجهوية للميزانية أو المديرية العامة للميزانية....وسترون الاجابة)......
أخي حذاري من اتباع بعض النصائح التي تنصحكم باتبار مقرر التجاوز passe outre لآنه سيفتح باب من أبواب لاقدر الله ستطال الجميع.....
التوقــيـــــــــــــــــــــع


هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Images10



هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Empty رد: هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 705

نقاط : 842

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة في الجمعة 23 فبراير 2018, 14:10
السلام عليكم......
اخواني
ليس هناك ما يضاف على كلام الاخوين aristo و بسكرة2222....
لكن تفرض بعض التساؤلات علينا التدخل و لو لم تريدذلك  لما فيها ما يؤلم بسبب الاوضاع التي الت اليها بعض المصالح الادارية, نعم اعود و اقول لو كان المشروع مشروعا شخصيا و ليس مرفقا عاما, هل يتصرف القائمون عليه بهذه السلبية و الاستهتارالذي يدم القلب؟؟؟؟؟.
كيف يصل الحال بهيئات متعددة - صاحب مشروع, مكتب دراسات , مصالح  تقنية تابعة للادارة, و المقاولة في حد ذاتها الى هذا الوضع المزري؟؟؟؟.
ان هذه التصرفات السلبية التي تصل الى حد الاستهتار اقل ما يقال عنها انها كارثة حلت بادارتنا..
بعد كل هذا الاستهتار  ياتي من يقول ان المراقب المالي رفض التأشيرة ....
ان الكشف العام و النهائي هو اخر وثيقة تنجز و هو يحدد الكلفة النهائية للمشروع, أ يعقل ان يتبين لنا نسيان بعض الاشغال بعد تحديد الكلفة النهائية؟؟؟ 
على اي اساس تم اصدار هذا الكشف النهائي؟؟؟؟
نعم المراقب المالي محق لما رفض التأشيرة على اشغال ظهرت بعد اعداد الكشف العام و النهائي الممضي من طرف جميع المتدخلين في تنفيذ الاشغال....
حتى و ان سلمنا اننا نستطيع تسوية هذه الاشغال الزائدة بواسطة  ملحق ضبط الكميات, فحتى هذا الاجراء يطبق  قبل امضاء الكشف العام و النهائي - المطة الثالثة من الفقرة ما قبل الاحيرة , المادة 138 من المرسوم 15-247.....
اخيرا على الذي يحمل مسؤولية فشله على هيئات اخرى ان يراجع نفسه و يعترف بتقصيره.....
اما السؤال الكبير و المحيير, هو كيف رضي المقاول بامضاء الكشف العام و النهائي  خال من اشغال انجزها و لم يقبض مستحقاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Empty رد: هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع

موظفة إدارية
موظفة إدارية
موظف مرسم
انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 40

نقاط : 58

تاريخ التسجيل : 19/02/2018

العمر : 42

العمل : Administrateur
تمت المشاركة في الأحد 04 مارس 2018, 14:55
السلام عليكم
اشكركم زملائي على هذه التدخلات لما فيها من تذكيري بكبر حجم المسؤولية التي تحملت عبئها للعثور على حل لهذه المشاكل التي لم اتسبب فيها ،
ولولا ثقتي بما في هذا المنتدى من معلومات و توجيهات حكيمة و قانونية لما لجات لكم.
بل على العكس فقد صدمت و اندهشت من عدم تسوية المستحقات المالية لبعض المؤسسات مع ان المتسبب فيها لا يعير الامر اهمية  بل و يتنصل من المسؤولية ويلقي اللوم على المراقب المالي في عدم منح التأشيرة

و المشكلة بعد تفحصي للملفات هي ان تسوية مستحقات المؤسسة لم تتم كما ينص عليه القانون ولا في الوقت المناسب  فلم يتم تسوية الوضعية الاخيرة على اساس الكشف العام و النهائى بل سددت عادي ( situation n)

و لم يتم تسليم DGD لا للمراقب المالي و لا للمحاسب

و اعلمكم انه لدي حالتين :
الوضعية الاولى تم الاستلام النهائي للمشروع  و تم بعده تسديد كفالة الضمان

الوضعية الثانية تم الاستلام النهائي للمشروع و لم يتم بعد تسديد كفالة الضمان

ارجو ان تفيدوني بالاجراءات الواجب اتباعها لتسوية وضعية  المؤسسات  اذا كان ذللك ممكن ،

تقبلوا مني فائق التقدير و الاحترام
و السلام عليكم

هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع Empty رد: هل يمكن تسديد الاشغال بعد الاستلام النهائي للمشروع

موظفة إدارية
موظفة إدارية
موظف مرسم
انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 40

نقاط : 58

تاريخ التسجيل : 19/02/2018

العمر : 42

العمل : Administrateur
تمت المشاركة في الأحد 28 أكتوبر 2018, 15:49
هل من حل لدفع مستحقات المؤسسات
استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى