شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

achraf06
achraf06
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : المدية

المشاركات : 96

نقاط : 120

تاريخ التسجيل : 21/04/2012

العمر : 48

العمل : مهندس
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال

تمت المشاركة السبت 13 ديسمبر 2014, 09:11
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

لقد تمت التاشيرة على ملحق لاتفاقية من طرف مصالح المراقب المالي ، بعدها انجزت المقاولة اشغال الملحق و قامت بايداع فاتورة تسديد المستحقات رفضت من طرف امين خزينة البلدية بحجة ان الملحق تجاوز عتبة 60% من قيمة الاتفاقية ( و لم يتجاوز المبلغ المخصص للعملية ) ، ايهم على احقية المراقب المالي ام امين خزينة البلدي ، و هل يمكن طلب راي مصالح الخزينة قبل انجاز الاشغال . و ما الحل الممكن تقديمه للمقاولة لتسوية وضعيتها المادية.
و باراك الله فيكم



ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

zaza_750
zaza_750
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 98

نقاط : 99

تاريخ التسجيل : 26/09/2011

العمل : mm
تمت المشاركة الجمعة 13 مارس 2015, 15:50
اذا كان الملحق قد فاق 20 بالمائة و ان المجودة في الملحق و الاسعار المتفق عليها غير مطابقة مع الاتفاقية الاصلية كليا فما دور امين الخزينة و المراقب المالي في هذه الحالة ولكم الشكر الجزيل


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

badro.ahmad
badro.ahmad
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 507

نقاط : 596

تاريخ التسجيل : 16/02/2015

العمل : الخزينة
تمت المشاركة الجمعة 13 مارس 2015, 18:22
معدرة الي جميع موضفي المراقبةالمالية التابعة للبلدية اتاسف فعلا منهم لانهم وبكل صراحة يخلطون وليسو بدراية عاامة في النصوص القانون هم لايعلمون انا امين الخزينة  في القريب كان هو المراقب المالي والمحاسب وكيف لاتفاقية تتجاوز 60في المائة ويمضي عليها المراقب المالي وكيف للمراقب المالي انيمضي علي الاشغال التكملية التي هي ممنوعة بنص قانوني انا اسف اخوتي ومعدرة مرة اخري وكل شئ واضح في قانون الصفقات ربما هناك بعض الامور غير واضحة لاكن علي العموم كل شئ واضح وهناك عدة رسائل من قسم الصفقات ربي اجازي اخواننا هنا علي نشاطهم والسلام


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

badro.ahmad
badro.ahmad
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 507

نقاط : 596

تاريخ التسجيل : 16/02/2015

العمل : الخزينة
تمت المشاركة الجمعة 13 مارس 2015, 19:50
امين الخزينة محق اعتقد انا الاتفاقية او المناقصة هما جميعا ضمن فانون الصفقات اللهم ادا كان هناك قانون يحكم الاتفاقية وحدها الله اعلم كيف يجوز ان تكون مباغ الزيادة ونحن لانعلم نوع الزيادة ادا كانت تكملية فهي ممنوع  ام كانت اضافية فهدا غير ممكن وغير منطقي اما المراقب المالي هناك عدة مراقيبين ليس لهم دراية بئ شئ خاصة البلديات هناك اخطاء خاصة في الابواب والله العم 
 نرجو من الاخ توضيح نوع الزيادة هل هي تكملية ام اضافية


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

badro.ahmad
badro.ahmad
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 507

نقاط : 596

تاريخ التسجيل : 16/02/2015

العمل : الخزينة
تمت المشاركة الجمعة 13 مارس 2015, 19:51
امين الخزينة محق اعتقد انا الاتفاقية او المناقصة هما جميعا ضمن فانون الصفقات اللهم ادا كان هناك قانون يحكم الاتفاقية وحدها الله اعلم كيف يجوز ان تكون مباغ الزيادة ونحن لانعلم نوع الزيادة ادا كانت تكملية فهي ممنوع  ام كانت اضافية فهدا غير ممكن وغير منطقي اما المراقب المالي هناك عدة مراقيبين ليس لهم دراية بئ شئ خاصة البلديات هناك اخطاء خاصة في الابواب والله العم 
 نرجو من الاخ توضيح نوع الزيادة هل هي تكملية ام اضافية


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9266

نقاط : 13574

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 15:54
الأخ Gladiateur
صحيح أن على الأشغال الإضافية و التكميلية أن تبقى في الحدود المعقولة التي لا تؤثر على شروط المنافسة و لا تعطي المتعامل المتعاقد إمتيازات لم يحصل عليها بموجب عرضه الأصلي .. و لكن علينا أيضا أن ننتبه إلى أن بعض الأشغال التكميلية قد تكون ضرورية لتنفيذ الأشغال الأصلية المتعاقد عليها و لا يمكن منحها لمؤسسة إنجاز أخرى نظرا للصعوبات التقنية المتعلقة بتحديد الضامن و الضمان .. بمعنى أن علينا أن ندرس كل ملحق على حده دون أن نحدد بالمطلق إجابة بنعم أو بلا .. 
المسألة هنا ليست فقط مسألة إجراءات فحسب ..  نحن هنا ننتقل إلى دائرة أخرى هي دائرة إدارة و تسيير المشاريع .. و هي عملية لها مقتضياتها و خصوصياتها .. لذلك أخي تجدني دائم التركيز على مضمون كل ملحق متفاديا إعطاء إجابات جاهزة قد تؤدي إلى وقف تنفيذ المشروع نهائيا و إعادة إسناده بأثمان و تكلفة أكبر ربما.
و الله أعلم


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9266

نقاط : 13574

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 16:03
أما رأي أمين الخزينة - و إن كان فيه كثير جدا من الصواب - إلا أن فيه مخالفة للإنضباط المحاسبي .. فأمين الخزينة لا يملك نصا قانونيا يحدد نسبة الملحق القصوى مقارنة بمبلغ العقد الأصلي .. إنه هنا يعبر عن رأي شخصي و تقدير ذاتي و لا يطبق نصا قانونيا .. و إذا إعتمدت أجهزة الرقابة على الرأي و التقدير  فسوف يصبح التسيير برمته في خبر كان .. 
يمكنه أن يرفع تقريرا لوزير المالية الذي يتولى من خلال أجهزة الرقابة الموضوعة تحت سلطته أو وصايته التدقيق في سير المصلحة المتعاقدة ككل و على المصلحة المتعاقدة أيضا أن تقدم مبررات موضوعية و منطقية لما تبرمه من ملاحق و أن تبتعد قدر الإمكان عن كل شبهة فساد أو محاباة أو مخالفة للنصوص.
منظومتنا التشريعية تعاني فراغات كبيرة و متعددة مما يجعلنا نغرق في فنجان .. تلك يومياتنا للأسف.


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

abdelmalakmaass
abdelmalakmaass
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 45

نقاط : 56

تاريخ التسجيل : 02/12/2014

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الأربعاء 09 ديسمبر 2015, 19:09
تندرج ضمن الطابع الابرائي للنفقة اتفاقية ب تتحول الى 3.000.000.00  لى 1.000.000.00


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

mouhad2222
mouhad2222
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 41

نقاط : 59

تاريخ التسجيل : 25/03/2012

العمر : 37

العمل : موظف
المزاج المزاج : لاباس الحمد لله

تمت المشاركة الثلاثاء 15 ديسمبر 2015, 09:41
المادة 103 من قانون الصفقات 236/10 تنص على أن الملحق لا يمكن أن يؤثربصورة أساسية على توازن الصفقة، و توازن الصفقة هو عدم تجاوز 50 بالمائة من المبلغ الاساسي للصفقة .... و الله أعلم


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

fat7i2011
fat7i2011
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 130

نقاط : 140

تاريخ التسجيل : 09/10/2010

العمل : موظف
تمت المشاركة السبت 19 ديسمبر 2015, 15:55
لالتزام لدى الرقابة الماليــة. ليس معناه إلغاء صلاحيات أمين الخزينة. وأيضا ليست اجبارية على الآمر بالصرف الذي يمكنه التراجع عنهــا وعدم تنفيذ الالتزام. الرقابة مالية هي في الأصل عبارة عن استشارة قانونيــة. غير مُلزمة لأي طرف. وخطأ الرقابة الماليــة لا ينجر عنه أي مسؤوليــة.
بينما خطأ الآمر بالصرف وأمين الخزينة ولو بوجود التزام مؤشر لا يمنعهما من المتابعات. أما بخصوص موضوعك ودون الدخول في قيمة المشروع. المهمّ أنّ نسبة أشغال الملحق سوى كانت داخل الاتفاقية الأصلية أو خارج الاتفاقية تجاوزت 20 في المئة فهي غير قانونية. ومن حقّ أمين الخزينة رفضها.
الكثير يرى أنّ تأشيرة المراقب المالي وكأنها أمر رباني لا مجال فيها من الخطأ. لماذا هل العون الذي درس ملف الالتزام ملائكة ولا يخطئ؟ وهل المراقب المالي رسول مُنزّه عن الخطأ؟ كلّ الجهات يربط بينهم قانون ولا اجتهادات في وجود نصــوص وتشريعات.


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2886

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة السبت 19 ديسمبر 2015, 21:11
مشكور على الرد
لكن يا اخي الكريم ما هو سندك القانوني حول عدم قانونية ملحق يتجاوز 20 بالمئة بالنسبة للطلبات التي تقل عن صقف الصفقة
كما ان القانون اجاز ابرام ملحق للصفقة و لم يحدد نسبته  و ترك الامر للمبررات المقدمة
و انما فرض على المصلحة المتعاقدة تقديم مشروع الملحق للرقابة الخارجية في حالة تجاوز نسب معينة
و في حالتنا هده لا يوجد هيئة مؤهلة لدراسة مشروع الملحق
و في الاخير يبقى قبول او رفض هدا الملحق ر اجعا للمبررات المقدمة
و كا تفضلت لا اجتهادات بوجود نض قانوني
لكن مشكلتك انك اجتهدت بقولك ان الملحق غير قانوني


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

BEY
BEY
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : AIN TEMOUCHENT

المشاركات : 110

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 28/04/2015

العمل : AIDE ING
تمت المشاركة الأربعاء 06 يناير 2016, 19:55
أريد أن أسأل هل لأمين الخزينة أن يرفض تسديد الأجرة الشهرية للأعوان المتعاقدين محددي المدة التي انتهت مدة عقود عملهم في شهر جانفي 2016 و هي حاليا لدى مفتشية الوظيف العمومي من أجل التأشيرة و للعلم أنهم يعملون بالبلدية منذ سنة 2005 إلى غاية يومنا هذا


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

BEY
BEY
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : AIN TEMOUCHENT

المشاركات : 110

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 28/04/2015

العمل : AIDE ING
تمت المشاركة الأربعاء 06 يناير 2016, 19:55
أريد أن أسأل هل لأمين الخزينة أن يرفض تسديد الأجرة الشهرية للأعوان المتعاقدين محددي المدة التي انتهت مدة عقود عملهم في شهر جانفي 2016 و هي حاليا لدى مفتشية الوظيف العمومي من أجل التأشيرة و للعلم أنهم يعملون بالبلدية منذ سنة 2005 إلى غاية يومنا هذا


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1950

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة الجمعة 08 يناير 2016, 03:28
oui il peut rejeter


ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة  - صفحة 3 Empty رد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

hanba79
hanba79
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : sidi bel abbes

المشاركات : 21

نقاط : 21

تاريخ التسجيل : 04/02/2016

العمل : sidi bel abbes
تمت المشاركة السبت 06 فبراير 2016, 11:17
أخي العزيز نحن موظفي المالية سواءا موظفي الخزينة أو موظفي المراقبة المالية بعضنا وليس الكل نجهل النصوص القانونية التي تخول لنا إمكانية الرفض أو القبول مثال على ذلك كانت هناك صفقة عمومية تابعة لبلدية ما تتعدى قيمتها 500000 دج فتم رفض التأشيرة من طرف المراقب المالي رغم أنه هناك تعديل في قانون الصفقات العمومية الذي كان في سبتمبر 2015 كان تطبيقه بعد ثلاثة اشهر من الإشهار في الجريدة الرسمية هنا لو كان العون المكلف بالمراقبة على علم بهذا التعديل لا يتم الرفض.فنحن ألفنا أن نذهب إلى الخدمة وليس الذهاب لنخدم فعلينا الإجتهاد


استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى