شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty حجم الإمضاء ووضع الاختام.

zouknane
zouknane
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1249

نقاط : 1448

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : متقاعد
المزاج المزاج : هادئ ومسالم

تمت المشاركة في الثلاثاء 10 يوليو 2012, 18:26
لقد تستغربون الأمر، لكنه واقع ملموس في معاملاتنا الإدارية.

قد لفت انتباهي في عديد المرات، الحجم الكبير أو لنقل المبالغ فيه، لبعض الإمضاءات الشخصية للمسؤولين، فمنهم من يكون إمضاؤه طويل جدا، والآخر عريض إلى حد بعيد، ومنهم من يستغل مساحة كبيرة تفوق خمسة مرات مساحة الختم الرسمي المخصص لإدارته، مما يشوه كثيرا شكل الوثيقة في حد ذاتها، بل ويعطي انطباع أسوأ وبحكم مسبق عن صاحب الإمضاء، دون سابق معرفة.

نقطة أخرى لم أجد لها أي تفسير ولا مرجع قانوني ، وهو طريقة وضع الأختام، الرسمية منها والشخصية، فبعض الإدارات تضع الختم الرسمي لها على يمين إمضاء المسؤول، والأخرى على يساره، ومنهم من يضعه فوق الإمضاء مباشرة، وهو ما يعرقل التأكد من صحة الإمضاء في بعض الأحيان، ومنهم من يضع الختمين متلاصقين حتى تتداخل الكتابات ولا يمكن قراءة محتواهما.

فهل من نصوص ومراجع قانونية، تنظم مثل هذه العمليات ???


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9263

نقاط : 13571

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة في الثلاثاء 10 يوليو 2012, 18:50
من المفروض أن يختار المرء توقيعا معقولا ... و لا يوجد ما يفرض ضوابط معينة في التوقيع ...أما عن الأختام فمن المفروض أن يكون الختم الشخصي على مستويين يتضمن الأول صفة المواقع و يتضمن الثاني إسمة و لقبه مع مساحة في الوسط للتوقيع .... و شخصيا وجدت الناس قبلي يضعون الختم الرسمي (الدائري) إلى اليمين من الختم الشخصي في المراسلات المحررة بالعربية و إلى يساره في المراسلات المحررة باللغة الأجنبية ... و لكن لا وجود لأي نص ينظم المسألة على حد علمي


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

touati
touati
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 1280

نقاط : 1505

تاريخ التسجيل : 11/12/2009

تمت المشاركة في الثلاثاء 10 يوليو 2012, 19:09
السلام عليكم
الموضوع جيد ويجمع بين مسألتين مهمتين : الخبرة المهنية الادارية، وعلم نفس المسؤول او الموقع.
ومن جهتي أوافق ما ذهب اليه الاخ كرمس كلية.
حيث أننا في مجال عملنا، وعند الاختلاف في مسألة ما، كنا نعتمد المراسلات الوزارية كأصل وكمرجع في العديد من الامور خاصة الشكلية منها.
وكما قال الأخ كرمس، دمغغة المدير يجب ان تتضمن فراغا بين صفته وبين اسمه، من المفروض أن يكون التوقيع فيه، أما الختم الرسمي فيكون على يمين الدمغة والامضاء.
ومن أشد الاخطاء التي نجدها عادة هي وضع الختم والدمغة فوق بعضهما وفوق الامضاء في وقت واحد، ويقول أصحابها بأنهم يقومون بذلك منعا للتزوير، وهو في الحقيقة أكثر الوثائق سهولة في التزوير، لأننا لا نستطيع تمييز كل ختم ودقته والامضاء وصحته.


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

touati
touati
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 1280

نقاط : 1505

تاريخ التسجيل : 11/12/2009

تمت المشاركة في الثلاثاء 10 يوليو 2012, 19:11
نسيت أن أضيف أنه وبالنسبة للتوقيعات، كثيرا ما نجد توقيعات جميلة جدا،معبرة، وذات دلالة، وأخرى طويلة، وأخرى مخربشة، وأخرى ليس لها معنى، وأخرى مخزية جدا وذات مضامين مريبة أو منفرة.
وفي الحقيقة التوقيع هو جزء من شخصية الموقع، لذا لا نستغرب عادة أن يسعى كل منا لاعتماد أحسن التوقيعات.


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

zouknane
zouknane
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1249

نقاط : 1448

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : متقاعد
المزاج المزاج : هادئ ومسالم

تمت المشاركة في الثلاثاء 10 يوليو 2012, 19:16
شكرا جزيلا أستاذ، بارك الله فيك على هذا التوضيح القيم.

حقيقة سألت رئيس مصلحة التنظيم والشؤون العامة ببلديتنا عن الموضوع منذ ما يقارب السنة، فقال لي بأنه يوجد نص قانوني في الموضوع، غير أنه لم يمكنني منه، فلجأت اليوم إلى منتدانا القيم، فحصلت على الإجابة في دقائق معدودة، ولله الحمد.

أما بخصوص مسألة التوقيع وحجمه، ففي رأيي المتواضع، يعود لشخصية المسؤول، ومدى احترامه وحبه لعمله ومنصبه، فإن هو ذو مستوى أخلاقي عالي فإنه سيختار ما يشرفه من شكل وحجم لتوقيعه الذي هو بمثابة صورته الشخصية أمام كل المتلقين والمطلعي ن على الوثيقة، بحيث لا يجلب له أي ملاحظة إن على المستوى الإداري الرسمي، أو الشعبي المحلي.

بوكت أستاذ، فأنت حقا ذخر المنتدى وحبره، وملجأ للغلابى من الموظفين أمثالي.


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

المتواضع
المتواضع
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 116

نقاط : 121

تاريخ التسجيل : 19/02/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة في الأربعاء 11 يوليو 2012, 06:37
الاصل في التوقيع هو كتابة الاسم بخط اليد ويكون مقروء ، لهذا لايحتاج الى ختم شخصي يعاد فيه كتابة الاسم ، لاحظ المراسلات القامة من الدول الاوربية ،هل تجد توقيع غير مفهوم ، اما الجزائريين ولطابعهم العصبي والتفرد والخوف من التقليد والصفات الشخصية الاخرى ، نجدهم يخربشون ويتفننون في امضاءات ياشكال عدة وهذا هو سبب وجود الختم الشخصي (القريفة) فهي ليست رسمية عكس الختم الرسمي ، وانما وجدت لتشرح تخربيش صاصب الامضاء


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

cfcdoudine
cfcdoudine
موظف درجة 11
ذكر

الاقامة : béjaia

المشاركات : 935

نقاط : 993

تاريخ التسجيل : 01/05/2013

العمل : مراقب مالي
تمت المشاركة في الأربعاء 29 مايو 2013, 18:57
merci beaucoup pour les explications je suis de béjaia


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

abou-nihad
abou-nihad
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : m'sila

المشاركات : 171

نقاط : 191

تاريخ التسجيل : 05/08/2012

العمر : 51

العمل : fonctionaire
المزاج المزاج : الرياضة

تمت المشاركة في السبت 27 ديسمبر 2014, 20:26
من المفروض ان يكون توقيع الموظف او المسؤول يحمل اسمه الشخصي في شكل امضاء فقط و يكون مختوم بالختم الرسمي لليئة او الادارة كما انه يجب تطويو الاوراق الخاصة بالادارة حيث تكون تحمل دمغة المؤسسة بشكل رسمي يمنع التزوير كما في اوربا مراسلة تحمل الدمغة مطبوعة و يوضع الختم و الامضاء كما يجب اعطاء رمز خاص بكل هيئة رسمية


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

تل التفاح
تل التفاح
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : مدينة سيق

المشاركات : 466

نقاط : 606

تاريخ التسجيل : 31/01/2010

العمر : 38

العمل : متصرف
المزاج المزاج : سني +7سنوات بهدا المنتدى المبارك

تمت المشاركة في الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 18:00
شكرا لفاتح والموضوع والمناقشين على هدا الاثراء... استفدنا


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 774

نقاط : 827

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة في الخميس 01 يناير 2015, 19:04
تدخلكم ووجهات نظركم من الناحية التنظيمية معمول بها ، لكن لايوجد نص قانوني لحد هذا التدخل ينظم وضع الأختام وكيفية الإمضاء.


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

FOUZI MOUMENI
FOUZI MOUMENI
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : ام البواقي

المشاركات : 6

نقاط : 6

تاريخ التسجيل : 25/12/2013

العمر : 41

العمل : متصرف اقليمي
تمت المشاركة في الخميس 05 فبراير 2015, 23:25
مشكورين جميعا


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

العابد_17
العابد_17
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : 13

المشاركات : 632

نقاط : 681

تاريخ التسجيل : 12/06/2013

العمر : 57

العمل : متصرف إقليمي
المزاج المزاج : بالتعرف على هذا المنتدى أصبحت متفائلا

تمت المشاركة في الجمعة 06 فبراير 2015, 10:28
هي ثقافة إذن قد استشرت في إداراتنا، فماذا عسانا نفعل إزاء هذا الوضع الذي ما فتئ يتعفن يوما بعض يوم، فبغض النظر عن الوضعيات و الأشكال المختلفة للإمضائات الخطية و إستعمال الأختام بشكل بهلواني يجب علينا التنبيه إلى شكل أغلب الرسائل التي تحرر بالحاسوب حيث أن في هذا الأخير كل الصيغ التي بفضلها تستطيع أن تحصل على رسالة إدارية جيدة الشكل، و مع أن أننا ننبه إلى ذلك باستمرار إلا أنني أجد نفسي أتحدث مع نفسي و أقول لها**لمن تقرأ زبورك ياداوود؟** الكل لا يبالي لا بالشكل و بالمضمون، رسائل تقزز القلب و تبعث على الغثيان.
أيها الإخوة إننا في زمن التردي و في زمن إعجاب كل ذي رأي برأيه، أنبه الموظفين إلى وضع الختم الرسمي على يمين فأتفاجأ به يجيبني و ماذا يضر ذلك إن كان يمينا أو شمالا؟
أحاول أن أفهمه بأن الوثيقة الإدارية يجب أن يكون شكل لا ئق فيجيبني أن محتوى الوثيقة هو الأهم.
أما عن الإمضاءات الخطية للمسؤولين فحدث و لاحرج..فكل مسؤول يخشى من تقليد إمضائه لذلك فهم يعبرون عن إمضاءاتهم بأشكال خطية غريبة غريبة غريبة.


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

سفيان79
سفيان79
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 111

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 04/11/2012

العمل : متصرف إقليمي
تمت المشاركة في الإثنين 02 مارس 2015, 13:53
انا اشكركم على طرح مثل هذا الموضوع لكن في قناعتي الشخصية ان الاشكال لايوجد فقط في ان الختم يوضع يمينا وهذا شئ بديهي لكن الاشكال في بعد البعض  عن اساليب التحرير الاداري ؟ فنجد ان هناك من المراسلات فيها من الاخطاء الجسيمة والتى لاتراعى فيها ادنى الشروط والاساليب الخاصة بالتحرير الاداري فمثلا الارتقاء باللغة حيث استعمال الالفاظ الغريبة او الارتقاء بلغة المراسلة الى حيث مرتبة الادباء والشعراء او النزول بها اي اللغة الى اللغة العامية وهنا الطامة الكبرى؟وهذا يعود اساسا الى جهل لقواعد التحرير الاداري او كما قال احد الزملاءالى اعجاب كل ذي راي برايه و الغريب في الامر ان هناك من يستاثر برايه دون النظر الى اراء الاخريين اودون الاصغاءاو محاولة التعلم من الاخرين لعدة اسباب منها ما اسميه انا باسم الشرعية الثورية عند البعض وليس الكل من قدماء الموظفيين والكارثة الكبرى ان هناك مكاتب ومصالح تسند الى اناس لايفرقون بين الالف والباء الا من رحم ربي فمثلا في بلديتنا متصرف اقليمي يعين كعون شباك ويضع الختم الشخصي لموظف برتبة عون رئيسي للادارة الذي يقوم بامضاء الوثائق وهذه الكارثة العظمى ؟اذا فالمشكل ليس مشكل هل الختم يوضع يمينا او شمالا وانما المشكل في الذهنيات وحب التغيير للافضل وروح المبادرة والغيرة الايجابية والمثابرة والاجتهاد والارتقاءلما هو افضل والنظر الى ابعد من مواضع اقدامنا وصدقوني وانا اشاطركم الراي فيما يخص الاخلاق لها دور كبير بحيث انه كلما كان المسؤول الاول رفيع الاخلاق وصاحب تطلعات الى افضل كلما كان العمل بادارته مميزا ومنظما والعكس صحيح ؟


حجم الإمضاء ووضع الاختام. Empty رد: حجم الإمضاء ووضع الاختام.

حمودية
حمودية
موظف درجة 2
انثى

الاقامة : عنابة

المشاركات : 159

نقاط : 199

تاريخ التسجيل : 20/11/2010

العمل : الولاية
تمت المشاركة في الخميس 16 أبريل 2015, 20:11
شكرا موضوع رائع و مفيد


استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى