شاطر
استعرض الموضوع السابقاذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع التالي

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty استفسار حول تاريخ الفاتورة

فريدو
فريدو
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : البليدة

المشاركات : 241

نقاط : 310

تاريخ التسجيل : 02/09/2011

العمل : مهندس
تمت المشاركة في الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 17:07
اخواني اريد استفسار حول الموضوع التالي:
لقد ابرمت البلدية اتفاقية مع ممون بتاريخ 10/11/2011 وكانت اجال تنفيذ العملية حسب الاتفاقية 04 ايام وتم استصدار امر ببدا التموين بنفس تاريخ امضاء الاتفاقية اي 10/11/2011 وتم استلام السلع بتاريخ:13/11/2011 بموجب وصل استلام و بعدها قام الممون بتحرر الفاتورة بتاريخ:16/11/2011 الا انه بعد تحويلها الى امين الخزينة رقض تسديدها لان تاريخها جاء خارج مدة الانجاز ؟؟؟؟؟ ولما تم مناقشته في الامر والطلب منه تقديم السند القانوني لرفضه لان تاريخ الفاتورة ليس له علاقة بمدة التموين وانها تخص المتعامل المتعاقد وان استلام السلع كان ضمن الاجال المحددة علل رفضه بان تلقى ملاحظات من طرف مجلس المحاسبة وانه لايتعامل بمحضر الاستلام بل بتاريخ تحرير الفاتورة .
في هذه الحالة هل امين الخزينة محق في رفضه و ان كان كذلك فما هو السند القانوني لذلك.

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 781

نقاط : 893

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 53

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة في الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 19:31
تاريخ الفاتورة ليس علاقة بتاريخ استلام البضائع ، فالأول مرتبط بالتسلسل الموجود في دفتر الفواتير و تاريخ استة البضائع مرتبط بتاريخ الامر بتسليم البضائع و المدة المقررة لتسليم البضائع

المهم الا يتجاوز تاريخ الفاتورة 4 سنوات حتى لا تدخل ضمن طائلة la déchéance quadriennale

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

topopiste
topopiste
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : Bejaia

المشاركات : 125

نقاط : 144

تاريخ التسجيل : 13/10/2011

العمل : Technicien d'administration communale
تمت المشاركة في الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 20:50
Le fournisseur peut facture quand il veut et il a le droit de facturer même après 3 ans et 11mois, l’essentiel qu'il ne dépasse pas la déchéance quadriennale ça veut dire 4 ans, sinon dites a votre trésorier communal qu'il vous fait un rejet par écrit, l'essentiel que le service fait est durant les délais (entre le 10 et le 13/10/2011), si ce n’est pas dans les délais une pénalité de retard sera calculée avec la formule suivante : P=M/(10xD)

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

topopiste
topopiste
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : Bejaia

المشاركات : 125

نقاط : 144

تاريخ التسجيل : 13/10/2011

العمل : Technicien d'administration communale
تمت المشاركة في الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 21:20
سيدي الكريم قل لرئيس بلديتكم التدخل بسرعة لأنه لـــــيس لأمين الخزينة أي حق قانوني برفض هذه الفاتورة التي لم يتعد عمرها أربعة سنـــــــــوات و حسب علمي في أبــــرام هذا النوع من الأتفاقيات لا يوجد أي بند يتحدث عن تحريرتاريخ الـــفاتـــورة, المهم ان وصل الأستلام في الآجــــال المتفقة أي خـــلال 4 أيـــام, أما اذا ألح عن الرفض فقل له أن يرفض الفاتورة كـــتـــابـــيــا ( سوف لن و لن يفعلها ) أما اذا فعلها أأكـــــد لك يـــا أخــــي أنه ســيـــجد نفسه بين الـــــــــــــــــــشـــــــــــــــــومـــارة لأنه تعسف و أستغلال السلطة. الله غالب هذا النوع من المسؤولين الذي جعل الجزائر في مقدمة البلدان الـــمـــتـــخــــــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــفـــــــــــة

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

rachi1969
rachi1969
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 455

نقاط : 543

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin
تمت المشاركة في السبت 31 ديسمبر 2011, 11:06
عقلية هذا المحاسب ليست خاصة به فالعديد من القابضين البلديين يقولون هذا الكلام الذي يستحي انسان متعلم من نطقه فما بالك انسان متخصص.
يا أخي أنا كمصلحة متعاقدة استلمت لوازمي أو أشغالي المتفق عليه في الاجال و أمضيت مع المتعامل المتعاقد وصل استلام سلع أو محضر استلام اشغال في الاجال.
هنا المتعامل المتعاقد يكون قد برأ ذمته امام المصلحة المتعاقدة وقام بجميع التعهدات المطلوبة منه، وقد يكون لديه نفس الالتزام مع العديد من المصالح الاخرى فلا يمكن اجباره بوضع فاتورته مع وصل التسليم فمتى أراد وضعها جاز له ذلك دون أن تسجل عليه تأخرات فالقاعدة لحساب التاخر معروفة وهي محددة ببداية تاريخ الالتزام ونهاية تاريخ التسليم ولا دخل لتاريخ الفاتورة في ذلك.

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

mehdi46
mehdi46
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 228

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 25/12/2010

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة في السبت 31 ديسمبر 2011, 15:02
تاريخ اصدار الفاتورة من طرف الممول يكون بتاريخ استلام البظائع من طرف المصلحة المتعاقدة و في حالة اصدارها بعد انتهاء المدة تطبق عليها غرامة التاخير.
اما فيما يخص رفضها من طرف امين الخزينة على ما اضن من اجل تطبيق غرامة التاخير.
للتوضيح ادا كان قبول تاريخ اصدار الفاتورة بعد انتهاء تاريخ المدة المتفق عليها منطقي فيصبح عندها قبول تاريخ اصدار الفاتورة قبل تاريخ اعداد الاتفاقية عادي .

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

فريدو
فريدو
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : البليدة

المشاركات : 241

نقاط : 310

تاريخ التسجيل : 02/09/2011

العمل : مهندس
تمت المشاركة في السبت 31 ديسمبر 2011, 15:22
اخ mehdi 46 ان اجابة الاخوة الكرام فيها نوعا من الواقعية اما اجابتك فغير ذلك خاصة عندما استدللت بامكانية قبول تاريخ اصدار الفاتورة قبل تاريخ اعداد الاتفاقية ، فاعداد الفاتورة قبل اعداد الاتفاقية غير قانوني لانه لايمكن تنفيذ الاشغال قبل امضاء اي اتفاقية فهذا منطقي جدا اما عن تاريخ الفاتورة فلا علاقة له باستلام الاشغال وان كان لديك سند قانوني فيما تقول فافدنا به من فضلك.

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

topopiste
topopiste
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : Bejaia

المشاركات : 125

نقاط : 144

تاريخ التسجيل : 13/10/2011

العمل : Technicien d'administration communale
تمت المشاركة في الثلاثاء 03 يناير 2012, 21:01
أنا أوافــــق معك أخـــــي فريدو,لكن أضن أن الأخ mehdi 46 يقصد بتاريخ اصدار الفاتورة تاريخ استلام السلع أي بعد المدة المتفقة أو أنه غير خبير في ميدان الفاتورات

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

ahmeddebb
ahmeddebb
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 89

نقاط : 127

تاريخ التسجيل : 30/10/2010

العمل : موظف
تمت المشاركة في الأربعاء 04 يناير 2012, 22:47
يا أخي لما لم يضع هذا الممون تاريخ الإستلام مع تاريخ الفاتورة والمشكل حل ....أما أمين الخزينة فله كل الحق فالفاتورة بمثابة وضعية أشغال التي تحسب مدة الإنجاز على أساس تريخها بدءا من تاريخ أمر بدء الأشغال

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9262

نقاط : 13568

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة في الخميس 05 يناير 2012, 09:46
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب: Le fournisseur peut facture quand il veut et il a le droit de facturer même après 3 ans et 11mois, l’essentiel qu'il ne dépasse pas la déchéance quadriennale ça veut dire 4 ans, sinon dites a votre trésorier communal qu'il vous fait un rejet par écrit, l'essentiel que le service fait est durant les délais (entre le 10 et le 13/10/2011), si ce n’est pas dans les délais une pénalité de retard sera calculée avec la formule suivante : P=M/(10xD)

هناك خلط يقع فيه بعض المحاسبين ما بين عملية التسليم التي يتم إثباتها بموجب محضر إستلام أو وصل تسليم و ما بين الفاتورة التي لا تعتبر إثباتا للتنفيذ .. بل يمكن تسميتها إذا صح التعبير بـ " طلب من الممون للحصول على مستحقاته "، و بالتالي لا اهمية لتاريخ الفاتورة في هذه الحالة طالما أن تسليم التوريدات قد تم في الآجال التعاقدية ...بشرط إرفاق حوالة الدفع بمحضر الاستلام أو وصل التسليم ... كما أذكر السائل الكريم بأن ظهر الفاتورة يحمل تأشيرتين .. تتعلق الأولى بإثبات الخدمة و تاريخها و يتعلق الثاني بالأمر بالصرف و تاريخه .. و هنا يمكن حل المشكلة القائمة مع المحاسب.

غير أن الممون ليس حرا في إختيار زمن تقديم الفاتورة ... بل يجب مراعاة مبدأ سنوية الميزانية .... و نحن غالبا نضمن عقود التموين و الأشغال و الخدمات و الدراسات بنودا تحدد آجال تقديم الفواتير و وضعيات الأشغال و كشوف الأتعاب كما نحدد آجالا لتسديدها طبقا لمقتضيات القانون.

اما بالنسبة لفترة التقادم المسقط للحق فلا يجب تفسيره على هذا الشكل ... لأنه بالطريقة المشار إليها أعلاه سنكون أمام دين يمكن أن يبقى قائما لمدة 08 سنوات و هذا الأمر لا يستقيم...
إذن يجب تقديم الفاتورة في آجال معقولة تكون في نفس السنة المالية التي نشأ فيها الإلتزام .. و تحتسب مدة 04 سنوات إعتبارا من تاريخ تسليم الفاتورة ... مع إمكانية تجديد هذه الفترة بمجرد التذكير بالدين القائم.

استفسار حول تاريخ الفاتورة Empty رد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

dakha
dakha
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 22

نقاط : 29

تاريخ التسجيل : 29/01/2016

العمل : ingéneure
تمت المشاركة في الجمعة 13 سبتمبر 2019, 21:40
من الناحية القانونية تكون الفاتورة موقوفة بنفس تاريخ الاستلام و داخل الاجال المحددة
استعرض الموضوع السابقالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع التالي
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى