رفض التعيين في لجنة الفتح

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف zouzou في السبت 24 سبتمبر 2011, 20:54

أنا عضو في لجنة فتح العروض التقنية و المالية و قدمت إستقالتي إلى رئيس البلدية لكنه رفضها فهل له الحق في إرغامي على العضوية . شكرا
توقيع : zouzou




اللهم إنك عفو كريم تحب العفو فأعفوا عنا

avatar
zouzou
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 403

نقاط : 748

تاريخ التسجيل : 26/08/2010

العمر : 39

العمل : تقني سامي بلدي
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في السبت 24 سبتمبر 2011, 20:58

أتساءل عن عقلية هذا النوع من المسيرين الذين يقومون بتعيين الموظف في لجان دون إستشارته .. ثم يرفضون إعتذار الموظف عن الإستمرار في عضويتها دون سؤاله عن أسباب الإعتذار و مبرراتها و معالجتها ؟
و الله يا أخي الكريم يمكنك الإستمرار في عضوية اللجنة و تطبيق القانون بحرفيته .. حينها قد تثير غضب المسؤول فيقوم بإستبدالك .. جرب المسألة بالمقلوب فنحن في عالم يقف على رأسه..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف zouzou في السبت 24 سبتمبر 2011, 21:02

المشكل يا أخي [b]karmes أنني أحترم رئيس البلدية و هو يحترمني و يضعني فوق رأسه ولم أجد ما أفعل و شكرا لك
[/b]
توقيع : zouzou




اللهم إنك عفو كريم تحب العفو فأعفوا عنا

avatar
zouzou
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 403

نقاط : 748

تاريخ التسجيل : 26/08/2010

العمر : 39

العمل : تقني سامي بلدي
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في السبت 24 سبتمبر 2011, 21:05

طالما بينكما هذا الإحترام فالمسألة ليست بالسوء الذي كنت أعتقده .. حاول إقناعه ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف zouzou في السبت 24 سبتمبر 2011, 21:07

مشكور يا أخي [b]karmes[/b]
توقيع : zouzou




اللهم إنك عفو كريم تحب العفو فأعفوا عنا

avatar
zouzou
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 403

نقاط : 748

تاريخ التسجيل : 26/08/2010

العمر : 39

العمل : تقني سامي بلدي
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في السبت 24 سبتمبر 2011, 21:07

بالتوفيق

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف shincus في السبت 24 سبتمبر 2011, 23:28

السلام عليكم..

على كل لجنة فتح الأظرفة ليست بمستوى مسرولية لجنة تقييم العروض ..إذ أن مهمتها تقتصر على جرد محتوى العروض مع حضور المتعهدين المدعوين مسبقا لذلك.
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف عوي رشيد في الأحد 25 سبتمبر 2011, 20:16

كما يمكن حسب فهمي للمرسوم 11/118 المتعلق بالقانون النمودجي للجنة الصفقات العمومية أن الغياب دون مبرر لثلاث جلسات متتالية يدعو الى تغيير العضو - فبي لجنة الصفقات - ويمكن تطبيقها على مايبدو على كافة اللجان
avatar
عوي رشيد
 
 

ذكر

الاقامة : تبسة

المشاركات : 33

نقاط : 44

تاريخ التسجيل : 08/04/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 25 سبتمبر 2011, 20:27

إذا سمحتم لي بالقول أن لجنة فتح الأظرفة على درجة جد كبيرة من الأهمية و الحساسية تكاد تفوق أهمية لجنة التقييم

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف shincus في الأحد 25 سبتمبر 2011, 23:07


تكلمت على مستوى المسؤولية وليس عن الأهمية ...فهذه النقطة الأخيرة أوافقك الرأي فيها من حيث كون لجنة فتح الأظرفة تعكس شفافية الإجراءات لكنها ليست بنفس درجة المسؤولية والتعقيذ مقارنة بلجنة تقييم العروض التي تحتاج لأعضاء مؤهلين مختارين على أساس كفاءتهم وقدرتهم على التطبيق السليم لمحتوى دفتر الشروط.
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف ZAZA في الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 12:16

أخي ، إن كنت موظف بالبلدية أو منتدب بها لا يحق لك رفض عضوية لجنة الفتح بل يجب عليك مزاولة مهامك وفق ما حدده قانون الصفقات وفي حالة العكس تسلط عليك قوانين الوظيفة العمومية ، أما في حالة الشبهة فتلك مصيبة وقانون العقوبات لك بالردع
avatar
ZAZA
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 81

نقاط : 84

تاريخ التسجيل : 27/08/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 13:04

الأهمية و المسؤولية .. مفاهيم صالحة لكلا اللجنتين .. و تباين مهام اللجنتين ينفي أصلا صوابية المقارنة بينهما .. و المعايير التي ذكرتها أخي الكريم في اعضاء لجنة تقييم العروض ( مؤهلين مختارين على أساس كفاءتهم وقدرتهم على التطبيق السليم لمحتوى دفتر الشروط) تصلح لتكون نفس المعايير المطلوبة في أعضاء لجنة فتح الأظرفة..
فخلال عملية الفتح تصادفك الكثير من التفاصيل التي لا تجد لها سندا قانونيا للتعامل معها فلا يجد المرء في حوزته إلا كفاءته و خبرته و ذكاءه في التعامل مع الحالات المطروحة لتفادي ما هو أسوأ، سيما و ان لجنة فتح الأظرفة تؤدي عملها في حضور المتنافسين الذين يدخلون الجلسة بعقلية مسبقة فيها الكثير من العدائية و عدم الثقة.
كما أن عملية الفتح وحدها قد تؤدي إلى بطلان العملية ككل إذا لم تتحكم اللجنة في عملها، بينما عملية التقييم قابلة لإعادة النظر أو التصويب.
أنا أوافقك الرأي في أن تقييم العروض يحتاج إلى الإلمام بعدد من الجوانب التي لا يحتاجها عضو لجنة فتح الأظرفة، لكنني أختلف معك بعض الشيء في التقليل من مسؤولية أعضاء لجنة الفتح مقارنة بمسؤولية أعضاء لجنة التقييم.. فالمسؤولية هنا متعادلة بنسبة 100 بالمئة لأن كل لجنة تقاس مسؤوليتها على أساس مهامها فكلتاهما مسؤولة 100 بالمئة عن مهامها .. ثم إن المسؤولية في اللجان ليست شخصية .. بل هي مسؤولية اللجنة ككل.
و من خلال تجربتي المتواضعة كلما كان عمل لجنة فتح الأظرفة سليما و متقنا كلما كان عمل لجنة تقييم العروض أسهل .. و من هنا لا بد من إختيار الكفاءات في لجنة فتح الأظرفة و عدم التفريط فيها في حالة رغبتها في الإعتذار عن هذه المهام .. أن تعيينها في هذه اللجنة ينم عن ثقة مسؤول المصلحة المتعاقدة شخصيا و هي ثقة تجب مراعاتها.

أرجو من الأخ الكريم أن يفهم قصدي من الرد الذي لا يناقض رأيه .. بل يكمله و يوضحه ..



karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف محمد خليفة في الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 16:41

انا عضو في لجنة فتح العروض مؤخرا قامت لجنة تقييم العروض بتغيير في المبالغ ما استوجب عليهم تغيير محضر فتح العروض وطلبو مني الامضاء على محضر الفتح الجديد فرفضت لهم ذلك فما هو الحل .انا الان بحوزتي محضر فتح العروض ومحضر تقييم العروض واود الابلاغ عن هذا الاشكال فما السبيل الى الوصول الى الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد .بارك الله فيكم ان امكن بسرعة فانا في عجلة من امري .

محمد خليفة
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 139

نقاط : 181

تاريخ التسجيل : 25/10/2010

العمل : متصرف بلدي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 16:48

تريث أخي .. إذا كنت تحوز المحاضر الأصلية ممضاة من طرف جميع أعضاء لجنة التقويم ..و كانت غير مطابقة لما هو مدون في السجلات .. فلا تقحم نفسك في أمور تتعلق بالتبليغ عن قضايا الفساد .. بل يكفي الإدعاء بالتزوير في محررات رسمية و سيكشف التحقيق ما خفي من الأمر .. و لكن تريث ثم تريث ثم تريث و أدرس الأمر جيدا و لا تستعجل .. فالندم على ما لم تفعل أهون من الندم على ما فعلت...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف firasour في الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 21:51

السلام عليكم
بارك الله فيكم على هذا النقاش المتميز
في الحقيقة أنا أشاطر رأي الأخ KARMES
فمهام لجنة الفتح مهمة جدا لانها في حقيقة الأمر هي التي تحكم على العارضين من ناحية تأههلهم إقتصاديا
و ذلك بإعتبار دراستها لوثائقهم المطلوبة في دفتر الشروط
أعطيكم مثال حدث معنا في لجنة فتح الاظرفة و لكم ان تنورونا بآرائكم
إجتمعت لجنة فتح الأظرفة و حدث ان وجدت لجنة الفتح اظرفة لا تستجيب لدفتر الشروط من ناحية وضع الملف التقني في ظرف و الملف المالي في ظرف فعند فتحها للاظرفة وجدت اظرفة بها ملف تقني داخل ملف مغلق و ملف مالي غير موضوع في ظرف مغلق بل موضوع مباشرة في الملف الكبير و بعض الأظرفة توجد فيها الملف المالي و الملف التقني مع بعضهما بدون فصلها ووضع كل منها في ظرف مستقل و مغلق
قررت اللجنة استبعاد هذه العروض و لكن وقع بعد ذلك جدال حول أحقية اقصاء هذه العروض
من طرف لجنة فتح الأظرفة فهل لها الحق في استبعاد هذه العروض في هذه الحالة لأنها لم تجد أظرفة تفتحها بل وجدت وثائق مبعثرة
هناك عرض من هذه العروض ملفه التقني في ظرف مغلق و ملفه المالي موضوع بدون ظرف و عند فتح ملفه التقني لم نجد التصريح بالاكتتاب ووجدناه في ملفه المالي فتم إقصاءه مباشرة
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف kheiro في الخميس 29 سبتمبر 2011, 13:36

السلام عليكم عندي سؤال عن اعضاء لجنة التقييم مما تتكون و كم عضو و هل يجوز لامين الخزينة ما بين البلديات ان يكون عضو فيها كما هو في حال مؤسستنا و ان كان منع لدلك ارجوا ارجوا منكم ايفادتي بالتعليمة او القانون المانع له لحضور الللجنة كعضو شكرا جزيلا و دمتم
avatar
kheiro
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 82

نقاط : 157

تاريخ التسجيل : 29/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف reda في الخميس 29 سبتمبر 2011, 15:02

انا عضو في لجنة فتح العروض مؤخرا قامت لجنة تقييم العروض بتغيير في المبالغ ما استوجب عليهم تغيير محضر فتح العروض وطلبو مني الامضاء على محضر الفتح الجديد فرفضت لهم ذلك فما هو الحل .انا الان بحوزتي محضر فتح العروض ومحضر تقييم العروض واود الابلاغ عن هذا الاشكال فما السبيل الى الوصول الى الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد .بارك الله فيكم ان امكن بسرعة فانا في عجلة من امري .

يمكن للجنة تقييم العروض بتصحيح مبالغ العرض حسب دفتر الشروط اذا كان هناك خطأ في الكشف الكمي والتقييمي بناء على الأسعار الموجودة في جدول الأسعار الوحدوية مثلا وتكون مذكورة كيفية تصحيح الأخطاء في مادة بدفتر الشروط ويكتب المبلغ الجديد بعد التصحيح بمحضر لجنة تقييم العروض ولا يتغير مبلغ العرض المذكور في محضر فتح الأظرفة

وأخي انصحك على ان لا تمضي في المحضر الثاني واحتفظ بالمحضر الأصلي
avatar
reda
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 488

نقاط : 711

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمر : 44

العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 29 سبتمبر 2011, 15:30

إذا كان الأمر يتعلق بتصحيح الأخطاء في عملية الحساب و الناتجة عن ضرب سعر الوحدة في كمية الوحدات أو الناتجة عن حساب المجموع خارج الرسوم أو في إحتساب الرسم على القيمة المضافة .. فيشار إلى ذلك في محضر تقويم العروض و لا حاجة إلى تعديل أو تغيير محضر فتح الأظرفة...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف kheiro في الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:12

السلام عليكم عندي سؤال عن اعضاء لجنة التقييم مما تتكون و كم عضو و هل يجوز لامين الخزينة ما بين البلديات ان يكون عضو فيها كما هو في حال مؤسستنا و ان كان منع لدلك ارجوا ارجوا منكم ايفادتي بالتعليمة او القانون المانع له لحضور الللجنة كعضو شكرا جزيلا و دمتم

avatar
kheiro
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 82

نقاط : 157

تاريخ التسجيل : 29/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف kheiro في الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:14

هل يجوز لامين الخزينة ما بين البلديات ان يكون عضو في لجنة التقييم الرجاء الرد تقبلوا فائق الشكر مقدما
avatar
kheiro
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 82

نقاط : 157

تاريخ التسجيل : 29/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:39

لجنة تقييم العروض تحكمها المادة 125 من المرسوم الرئاسي رقم 10.236.
يعين اعضاء اللحنة من طرف مسؤول المصلحة المتعاقدة بمقرر - بقرار - من بين أعضاء مؤهلين يختارون نظرالكفاءتهم في تحليل العروض و بدائل العروض من أجل غبراز الإفتراح أو الإقتراحات التي ينبغي تقديمها للمصلحة المتعاقدة.

و بالتالي فمن الممكن تمثيل أمين الخزينة في اللجنة بل من المفضل أن يكون ذلك .. و لكن من المستحسن أن لا يشارك أمين الخزينة شخصيا في أعمال لجنة تقييم العروض و ذلك لكونه يتمتع بالعضوية القانونية في لجنة الصفقات، رغم أنه لا وجود للتعارض بين عضوية اللجنتين .

إذن لا وجود لنص قانوني يجبر أو يمنع عضوية امين الخزينة في لجنة التقييم .. هذا أمر متروك لمسؤول المصلحة المتعاقدة

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف ahmeddebb في الأحد 27 نوفمبر 2011, 18:55

ما رأيكم أن ترفض تسديد حوالة بسبب تجاوز أحد العروض الثلاثة المبلغ المفتوح للعملية.......أي أنه غير مؤهل ماليا........ثم تقوم البلدية بكل بساطة نتغيير محضر التقييم طبعا مع محضر الفتح بكل سهولة........فهل هذا يعتبر تزوير................وما العقوبة حسب القانون ...

.....................................شكرا................................
...........................الإجابة يسرعة إن سمحتم....................
avatar
ahmeddebb
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 89

نقاط : 127

تاريخ التسجيل : 30/10/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 27 نوفمبر 2011, 19:08

أولا أتمنى عليك أن تضع سؤالك هذا في مساهمة مستقلة حتى لا تختلط الموضوعات و يصعب على الإخوة تتبعها.

ثانيا ... يجب أن نتفق على أن تجاوز أحد العروض لمبلغ العملية لا يؤثر على العدد الأدنى الواجب إستشارته و الذي يحدده القانون بـ 03 متعهدين مؤهلين على الأقل ... حيث أن صاحب هذا العرض لم يقص تقنيا .. و بالتالي فالعرض مؤهل تقنيا و منه فالشروط القانونية متوفرة ..

اما مسألة تجاوز العرض لمبلغ العملية فمسألة لا قيمة لها على الإطلاق طالما أنه ليس العرض الفائز.

و بالتالي فالمحاسب غير موفق في رفضه تسديد النفقة ....

بدون تعليق بالنسبة لتغيير الماحضر .

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة