10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



رفض التعيين في لجنة الفتح


شاطر
 #1  
السبت 24 سبتمبر 2011, 20:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 403
نقاط : 748
تاريخ التسجيل : 26/08/2010
العمر : 38
العمل : تقني سامي بلدي
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرفض التعيين في لجنة الفتح

أنا عضو في لجنة فتح العروض التقنية و المالية و قدمت إستقالتي إلى رئيس البلدية لكنه رفضها فهل له الحق في إرغامي على العضوية . شكرا


 #2  
السبت 24 سبتمبر 2011, 20:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

أتساءل عن عقلية هذا النوع من المسيرين الذين يقومون بتعيين الموظف في لجان دون إستشارته .. ثم يرفضون إعتذار الموظف عن الإستمرار في عضويتها دون سؤاله عن أسباب الإعتذار و مبرراتها و معالجتها ؟
و الله يا أخي الكريم يمكنك الإستمرار في عضوية اللجنة و تطبيق القانون بحرفيته .. حينها قد تثير غضب المسؤول فيقوم بإستبدالك .. جرب المسألة بالمقلوب فنحن في عالم يقف على رأسه..


 #3  
السبت 24 سبتمبر 2011, 21:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 403
نقاط : 748
تاريخ التسجيل : 26/08/2010
العمر : 38
العمل : تقني سامي بلدي
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

المشكل يا أخي [b]karmes أنني أحترم رئيس البلدية و هو يحترمني و يضعني فوق رأسه ولم أجد ما أفعل و شكرا لك
[/b]


 #4  
السبت 24 سبتمبر 2011, 21:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

طالما بينكما هذا الإحترام فالمسألة ليست بالسوء الذي كنت أعتقده .. حاول إقناعه ..


 #5  
السبت 24 سبتمبر 2011, 21:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 403
نقاط : 748
تاريخ التسجيل : 26/08/2010
العمر : 38
العمل : تقني سامي بلدي
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

مشكور يا أخي [b]karmes[/b]


 #6  
السبت 24 سبتمبر 2011, 21:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

بالتوفيق


 #7  
السبت 24 سبتمبر 2011, 23:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

السلام عليكم..

على كل لجنة فتح الأظرفة ليست بمستوى مسرولية لجنة تقييم العروض ..إذ أن مهمتها تقتصر على جرد محتوى العروض مع حضور المتعهدين المدعوين مسبقا لذلك.


 #8  
الأحد 25 سبتمبر 2011, 20:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : تبسة
المشاركات : 33
نقاط : 44
تاريخ التسجيل : 08/04/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

كما يمكن حسب فهمي للمرسوم 11/118 المتعلق بالقانون النمودجي للجنة الصفقات العمومية أن الغياب دون مبرر لثلاث جلسات متتالية يدعو الى تغيير العضو - فبي لجنة الصفقات - ويمكن تطبيقها على مايبدو على كافة اللجان


 #9  
الأحد 25 سبتمبر 2011, 20:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

إذا سمحتم لي بالقول أن لجنة فتح الأظرفة على درجة جد كبيرة من الأهمية و الحساسية تكاد تفوق أهمية لجنة التقييم


 #10  
الأحد 25 سبتمبر 2011, 23:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح


تكلمت على مستوى المسؤولية وليس عن الأهمية ...فهذه النقطة الأخيرة أوافقك الرأي فيها من حيث كون لجنة فتح الأظرفة تعكس شفافية الإجراءات لكنها ليست بنفس درجة المسؤولية والتعقيذ مقارنة بلجنة تقييم العروض التي تحتاج لأعضاء مؤهلين مختارين على أساس كفاءتهم وقدرتهم على التطبيق السليم لمحتوى دفتر الشروط.


 #11  
الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 12:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 80
نقاط : 85
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

أخي ، إن كنت موظف بالبلدية أو منتدب بها لا يحق لك رفض عضوية لجنة الفتح بل يجب عليك مزاولة مهامك وفق ما حدده قانون الصفقات وفي حالة العكس تسلط عليك قوانين الوظيفة العمومية ، أما في حالة الشبهة فتلك مصيبة وقانون العقوبات لك بالردع


 #12  
الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 13:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

الأهمية و المسؤولية .. مفاهيم صالحة لكلا اللجنتين .. و تباين مهام اللجنتين ينفي أصلا صوابية المقارنة بينهما .. و المعايير التي ذكرتها أخي الكريم في اعضاء لجنة تقييم العروض ( مؤهلين مختارين على أساس كفاءتهم وقدرتهم على التطبيق السليم لمحتوى دفتر الشروط) تصلح لتكون نفس المعايير المطلوبة في أعضاء لجنة فتح الأظرفة..
فخلال عملية الفتح تصادفك الكثير من التفاصيل التي لا تجد لها سندا قانونيا للتعامل معها فلا يجد المرء في حوزته إلا كفاءته و خبرته و ذكاءه في التعامل مع الحالات المطروحة لتفادي ما هو أسوأ، سيما و ان لجنة فتح الأظرفة تؤدي عملها في حضور المتنافسين الذين يدخلون الجلسة بعقلية مسبقة فيها الكثير من العدائية و عدم الثقة.
كما أن عملية الفتح وحدها قد تؤدي إلى بطلان العملية ككل إذا لم تتحكم اللجنة في عملها، بينما عملية التقييم قابلة لإعادة النظر أو التصويب.
أنا أوافقك الرأي في أن تقييم العروض يحتاج إلى الإلمام بعدد من الجوانب التي لا يحتاجها عضو لجنة فتح الأظرفة، لكنني أختلف معك بعض الشيء في التقليل من مسؤولية أعضاء لجنة الفتح مقارنة بمسؤولية أعضاء لجنة التقييم.. فالمسؤولية هنا متعادلة بنسبة 100 بالمئة لأن كل لجنة تقاس مسؤوليتها على أساس مهامها فكلتاهما مسؤولة 100 بالمئة عن مهامها .. ثم إن المسؤولية في اللجان ليست شخصية .. بل هي مسؤولية اللجنة ككل.
و من خلال تجربتي المتواضعة كلما كان عمل لجنة فتح الأظرفة سليما و متقنا كلما كان عمل لجنة تقييم العروض أسهل .. و من هنا لا بد من إختيار الكفاءات في لجنة فتح الأظرفة و عدم التفريط فيها في حالة رغبتها في الإعتذار عن هذه المهام .. أن تعيينها في هذه اللجنة ينم عن ثقة مسؤول المصلحة المتعاقدة شخصيا و هي ثقة تجب مراعاتها.

أرجو من الأخ الكريم أن يفهم قصدي من الرد الذي لا يناقض رأيه .. بل يكمله و يوضحه ..





 #13  
الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 16:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 139
نقاط : 181
تاريخ التسجيل : 25/10/2010
العمل : متصرف بلدي
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

انا عضو في لجنة فتح العروض مؤخرا قامت لجنة تقييم العروض بتغيير في المبالغ ما استوجب عليهم تغيير محضر فتح العروض وطلبو مني الامضاء على محضر الفتح الجديد فرفضت لهم ذلك فما هو الحل .انا الان بحوزتي محضر فتح العروض ومحضر تقييم العروض واود الابلاغ عن هذا الاشكال فما السبيل الى الوصول الى الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد .بارك الله فيكم ان امكن بسرعة فانا في عجلة من امري .


 #14  
الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 16:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

تريث أخي .. إذا كنت تحوز المحاضر الأصلية ممضاة من طرف جميع أعضاء لجنة التقويم ..و كانت غير مطابقة لما هو مدون في السجلات .. فلا تقحم نفسك في أمور تتعلق بالتبليغ عن قضايا الفساد .. بل يكفي الإدعاء بالتزوير في محررات رسمية و سيكشف التحقيق ما خفي من الأمر .. و لكن تريث ثم تريث ثم تريث و أدرس الأمر جيدا و لا تستعجل .. فالندم على ما لم تفعل أهون من الندم على ما فعلت...


 #15  
الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 21:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 561
نقاط : 675
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

السلام عليكم
بارك الله فيكم على هذا النقاش المتميز
في الحقيقة أنا أشاطر رأي الأخ KARMES
فمهام لجنة الفتح مهمة جدا لانها في حقيقة الأمر هي التي تحكم على العارضين من ناحية تأههلهم إقتصاديا
و ذلك بإعتبار دراستها لوثائقهم المطلوبة في دفتر الشروط
أعطيكم مثال حدث معنا في لجنة فتح الاظرفة و لكم ان تنورونا بآرائكم
إجتمعت لجنة فتح الأظرفة و حدث ان وجدت لجنة الفتح اظرفة لا تستجيب لدفتر الشروط من ناحية وضع الملف التقني في ظرف و الملف المالي في ظرف فعند فتحها للاظرفة وجدت اظرفة بها ملف تقني داخل ملف مغلق و ملف مالي غير موضوع في ظرف مغلق بل موضوع مباشرة في الملف الكبير و بعض الأظرفة توجد فيها الملف المالي و الملف التقني مع بعضهما بدون فصلها ووضع كل منها في ظرف مستقل و مغلق
قررت اللجنة استبعاد هذه العروض و لكن وقع بعد ذلك جدال حول أحقية اقصاء هذه العروض
من طرف لجنة فتح الأظرفة فهل لها الحق في استبعاد هذه العروض في هذه الحالة لأنها لم تجد أظرفة تفتحها بل وجدت وثائق مبعثرة
هناك عرض من هذه العروض ملفه التقني في ظرف مغلق و ملفه المالي موضوع بدون ظرف و عند فتح ملفه التقني لم نجد التصريح بالاكتتاب ووجدناه في ملفه المالي فتم إقصاءه مباشرة


 #16  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 13:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 82
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 29/11/2009
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

السلام عليكم عندي سؤال عن اعضاء لجنة التقييم مما تتكون و كم عضو و هل يجوز لامين الخزينة ما بين البلديات ان يكون عضو فيها كما هو في حال مؤسستنا و ان كان منع لدلك ارجوا ارجوا منكم ايفادتي بالتعليمة او القانون المانع له لحضور الللجنة كعضو شكرا جزيلا و دمتم


 #17  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 15:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 487
نقاط : 710
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 43
العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

انا عضو في لجنة فتح العروض مؤخرا قامت لجنة تقييم العروض بتغيير في المبالغ ما استوجب عليهم تغيير محضر فتح العروض وطلبو مني الامضاء على محضر الفتح الجديد فرفضت لهم ذلك فما هو الحل .انا الان بحوزتي محضر فتح العروض ومحضر تقييم العروض واود الابلاغ عن هذا الاشكال فما السبيل الى الوصول الى الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد .بارك الله فيكم ان امكن بسرعة فانا في عجلة من امري .

يمكن للجنة تقييم العروض بتصحيح مبالغ العرض حسب دفتر الشروط اذا كان هناك خطأ في الكشف الكمي والتقييمي بناء على الأسعار الموجودة في جدول الأسعار الوحدوية مثلا وتكون مذكورة كيفية تصحيح الأخطاء في مادة بدفتر الشروط ويكتب المبلغ الجديد بعد التصحيح بمحضر لجنة تقييم العروض ولا يتغير مبلغ العرض المذكور في محضر فتح الأظرفة

وأخي انصحك على ان لا تمضي في المحضر الثاني واحتفظ بالمحضر الأصلي



 #18  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 15:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

إذا كان الأمر يتعلق بتصحيح الأخطاء في عملية الحساب و الناتجة عن ضرب سعر الوحدة في كمية الوحدات أو الناتجة عن حساب المجموع خارج الرسوم أو في إحتساب الرسم على القيمة المضافة .. فيشار إلى ذلك في محضر تقويم العروض و لا حاجة إلى تعديل أو تغيير محضر فتح الأظرفة...



 #19  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 82
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 29/11/2009
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

السلام عليكم عندي سؤال عن اعضاء لجنة التقييم مما تتكون و كم عضو و هل يجوز لامين الخزينة ما بين البلديات ان يكون عضو فيها كما هو في حال مؤسستنا و ان كان منع لدلك ارجوا ارجوا منكم ايفادتي بالتعليمة او القانون المانع له لحضور الللجنة كعضو شكرا جزيلا و دمتم




 #20  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 82
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 29/11/2009
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

هل يجوز لامين الخزينة ما بين البلديات ان يكون عضو في لجنة التقييم الرجاء الرد تقبلوا فائق الشكر مقدما


 #21  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

لجنة تقييم العروض تحكمها المادة 125 من المرسوم الرئاسي رقم 10.236.
يعين اعضاء اللحنة من طرف مسؤول المصلحة المتعاقدة بمقرر - بقرار - من بين أعضاء مؤهلين يختارون نظرالكفاءتهم في تحليل العروض و بدائل العروض من أجل غبراز الإفتراح أو الإقتراحات التي ينبغي تقديمها للمصلحة المتعاقدة.

و بالتالي فمن الممكن تمثيل أمين الخزينة في اللجنة بل من المفضل أن يكون ذلك .. و لكن من المستحسن أن لا يشارك أمين الخزينة شخصيا في أعمال لجنة تقييم العروض و ذلك لكونه يتمتع بالعضوية القانونية في لجنة الصفقات، رغم أنه لا وجود للتعارض بين عضوية اللجنتين .

إذن لا وجود لنص قانوني يجبر أو يمنع عضوية امين الخزينة في لجنة التقييم .. هذا أمر متروك لمسؤول المصلحة المتعاقدة


 #22  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 18:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 89
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 30/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

ما رأيكم أن ترفض تسديد حوالة بسبب تجاوز أحد العروض الثلاثة المبلغ المفتوح للعملية.......أي أنه غير مؤهل ماليا........ثم تقوم البلدية بكل بساطة نتغيير محضر التقييم طبعا مع محضر الفتح بكل سهولة........فهل هذا يعتبر تزوير................وما العقوبة حسب القانون ...

.....................................شكرا................................
...........................الإجابة يسرعة إن سمحتم....................



 #23  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 19:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض التعيين في لجنة الفتح

أولا أتمنى عليك أن تضع سؤالك هذا في مساهمة مستقلة حتى لا تختلط الموضوعات و يصعب على الإخوة تتبعها.

ثانيا ... يجب أن نتفق على أن تجاوز أحد العروض لمبلغ العملية لا يؤثر على العدد الأدنى الواجب إستشارته و الذي يحدده القانون بـ 03 متعهدين مؤهلين على الأقل ... حيث أن صاحب هذا العرض لم يقص تقنيا .. و بالتالي فالعرض مؤهل تقنيا و منه فالشروط القانونية متوفرة ..

اما مسألة تجاوز العرض لمبلغ العملية فمسألة لا قيمة لها على الإطلاق طالما أنه ليس العرض الفائز.

و بالتالي فالمحاسب غير موفق في رفضه تسديد النفقة ....

بدون تعليق بالنسبة لتغيير الماحضر .






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة