10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الميزانية المحلية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



تقديم هدايا

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الجمعة 16 سبتمبر 2011, 16:31
 
 
 
انثى
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 338
نقاط : 696
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمل : موظف
افتراضيتقديم هدايا

هل يمكن تقديم هدايا لوزراء ووزراء منتدبين من ميزانية البلدية بمناسبة زيارة عمل ،والمادة التي تدفع منها.


 #2  
الجمعة 23 سبتمبر 2011, 11:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

أولا يجب تفادي مثل هذه السلوكات التي تدل على التبذير و سوء إنفاق المال العام .. و على رئيس البلدية و أعضاء المجلس الشعبي البلدي تقديم الهدايا إن كان لا بد منها من خلال هيئات المجتمع المدني لأنها لا تدخل في أوجه الإنفاق المشروعة و لا يمكن حتى صرفها من المادة المخصصة لإحياء الأعياد و الحفلات لآنها لا علاقة لها بالموضوع ..


 #3  
الأحد 25 سبتمبر 2011, 20:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: تقديم هدايا

لسم الله الرحمن الرحيم

ـ من حيث المبدأ يمكن تقديم الهدايا ولا يمكننا اعتبار ذلك تبذيرا بل لكل حادث حديث.
ـ الهدية تكون بمناسبة وليس زيارة عمل لأنها عمل
ـ الهدية تكون تكريما لشخص ما بناء على شيء ما
ـ حفلات التوأمة مثلا ـ إكرام وزير مجاهد مثلا ـ شخصية وطنية زارت البلدية ـ طابة متقوقون ـ الخ,,,
ـ الهدية تخطط مسبقا ، ونشترط موافقة المجلس وليس تزلفا من الرئيس
ـ قد تهدى مباشرة أو عن طريق جمعية مختصة برعاية المجلس وليس الرئيس

إذا ماتوفر هذا أرى أن الهدية أصبحت واجبا وليس تبذيرا
والله أعلم



 #4  
الأحد 25 سبتمبر 2011, 21:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

أعتقد اننا يجب أن نتحدث عن الفرق ما بين الهدية و التكريم .. و أن ننظر إلى طبيعة الهيئات التي تقوم بالتكريم و الهيئات التي يحق لها تقديم هدايا .. و أن نتحدث أيضا عن تنظيم منح الهدايا و كيفياته .. كل هذه تفاصيل تجب مناقشتها .. و لا أدري لماذا نمنح وزيرا هدية من المال العام ؟؟؟؟ و في حالات التوأمة لا يتعلق الأمر بهدايا بل بتبادل مقتنيات رمزية كمفتاح المدينة أو شعار المدينة و غير ذلك .. و الهدية التي يتلقاها أي طرف بمناسبة آداء مهامه لا تؤول إلى ملكيته الخاصة بل إلى ملكية الهيئة التي يمثلها، حيث يتم جرد الهدايا و المحافظة عليها ..
أما بالنسبة للبلديات فلا مجال لتقديم هدايا بالمعنى المباشر للهدية ... و يقتصر الأمر على حالات التكريم .. و رئيس البلدية الذي يريد إهداء بنوس لوزير ما عليه سوى الإنفاق من جيبه .. مع إحترامي للوزراء و لممثلي الشعب على المستوى المحلي


 #5  
الأربعاء 28 سبتمبر 2011, 23:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: تقديم هدايا

يا أخي المفروض أن يقوم الوزير بنعنيف المير وليس قبول هديته

لكن الطمع يفسد الطباع

البرنوس له طابع تكريمي لأنه رمز الرجولة

ولكن لا يهدى للوزير بل للإجانب

أليس كذلك


 #6  
الأربعاء 28 سبتمبر 2011, 23:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: تقديم هدايا

والله فكرتني في سي المخلوف البمباردي


 #7  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 08:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2300
نقاط : 3304
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
افتراضيرد: تقديم هدايا

في الحقيقة أنا قرأت مراسلة تمنع منعا باتا التكفل بالنفقات الخاصة بالتغذية التي تنفق على الوفود التي تكون خلال زيارات العمل ....وقس على ذلك


 #8  
الجمعة 14 أكتوبر 2011, 10:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : el eulma
المشاركات : 83
نقاط : 88
تاريخ التسجيل : 18/08/2010
العمل : Tresorerie Communale
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال
افتراضيرد: تقديم هدايا

سؤالي للإخوة الكرام هو: تشتري البلدية اللوز و الماء و البيستاش و البن و الشاي و يقيدونه في أعياد و حفلات بمناسبة الجلسات التي يعملون فيها الأعضاء ما مدي صلاحية هذه النفقة و شكرا



 #9  
الجمعة 14 أكتوبر 2011, 11:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

يمكن للبلدية أو أي إدارة أخرى الإنفاق على بعض المشتريات التي لها علاقة بتطوير معاملات الإستقبال و لكن بالحد الأدنى و المعقول و المبرر .. فشراء الشاي و القهوة و السكر و بعض العصائر و المياه المعدنية هي الحد الأذنى المعقول من المواد التي يمكن تقديمها في إطار إستقبالات المسؤول الأول للهيئة .. و لكن أن يمتد الأمر إلى المكسرات فالأمر يصبح أشبه بمصاريف الأعراس و السهرات و الترف و البذخ و التبذير ..
مع الملاحظة أن إجتماعات المجلس الشعبي البلدي لا تدخل في مفهوم معاملات الإستقبال .. لأن الإستقبال هنا يعني الظروف الواجب تهيئتها للأشخاص و ممثلي الهيئات الخارجية ذات العلاقة بالهيئة المستقبلة خلال توافدهم على المسؤول الأول لمناقشة أو إتمام معاملات عامة.



 #10  
الجمعة 14 أكتوبر 2011, 19:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: تقديم هدايا

اكثر ما افسد البلاد والعباد هو هذا التكالب الاعمى على اموال الشعب
هذا في شرع الله غلول
ومن يغلل يات بما غل يوم القيامة
هذه اموال الشعب ومن اراد التزلف فما عليه الا ان يزور جيبه
لان جيوب المسؤولين قد باضت بها الحمامة وعشعشت بها العنكبوت- وان كانت القصة لا تثبت حديثيا-



 #11  
السبت 15 أكتوبر 2011, 12:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : el eulma
المشاركات : 83
نقاط : 88
تاريخ التسجيل : 18/08/2010
العمل : Tresorerie Communale
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال
افتراضيرد: تقديم هدايا

سؤالي هل أطلب المداولة مع أن مبالع الفواتير حالي.000.00 170 و شكرا



 #12  
السبت 15 أكتوبر 2011, 12:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

في العادة أن تنفيذ النفقات المقيدة في مواد قسم التسيير لا يتطلب التداول لأن الميزانية تمثل ترخيصا للآمر بالصرف ... إلا في بعض المواد التي يشترط فيها مداولات لا يكون مضمونها الترخيص بالصرف بل تحديد مستحقي النفقة.. و لكن النفقة المطروحة هنا لا تتعلق بمجالات إنفاق البلدية المشروعة .. و حتى التعليمة C1 لم تبين نوع المصاريف الواجب قيدها في المادة المخصصة للأعياد و الحفلات بل أحالت على النصوص القانونية و التنظيمية سارية المفعول...و لقد جرت العادة على إشتراط مداولات مصادق عليها مضمونها تخصيص مبلغ مالي لإحياء بعض التظاهرات و الأعياد و الحفلات و التي يكون قوامها التكريم بمنح جوائز مع إشتراط محضر توزيع تلك الجوائز ..
و هناك من البلديات من يجري هذه العمليات عن طريق اللجان البلدية للحفلات.
عموما رغم أنني لا املك الآن سندا يدعم كلامي إلا أنني أرى أنه من الأسلم للآمر بالصرف و للمحاسب على حد سواء وجود مداولة بهذا الخصوص مصادق عليها من طرف السلطة الوصية... خصوصا بالنسبة للبلديات العاجزة التي تخضع في تنفيذ ميزانيتها لقيود خاصة.


 #13  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 17:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : el eulma
المشاركات : 83
نقاط : 88
تاريخ التسجيل : 18/08/2010
العمل : Tresorerie Communale
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال
افتراضيرد: تقديم هدايا

إذن حسب ما فهمت أن المواد المستهلكة - (الشاي البن ماء معدني لوز بيستاش )- في الجلسات الإستثنائية للمجلس البلدي لا يجب أن تقيد في حساب أعياد و حفلات ففي أي باب يمكن تقيدها لتفادي التداخلات بين المحاسب و البلدية و شكرا


 #14  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 00:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : أدرار
المشاركات : 320
نقاط : 403
تاريخ التسجيل : 30/08/2010
العمل : البلدية
افتراضيرد: تقديم هدايا

والله انتم في واد و الواقع في واد أخر

جل البلديات تصرف امولا باهضة في التغذية و الهدايا
الله يهدي لميار و الطماعين من المسؤولين


 #15  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 03:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: تقديم هدايا

السلام عليكم

ـ يتعين أن لا تفهم كلمة الأعياد بمعنى العيد أو الحفل بل يقصد بها تجمع أو لقاء
ـ القانون البلدي واضح في اختصاصات البلدية ـ فعندما يجتمع المجلس في دوراته العادية أو الإستثنائية فهي ممارسة لصلاحيات البلدية وبالتالي فالمصروف يقيد على أنه تم في إطار الممارسة
ـ أما زيارة الغير فهتاك حالتان إن كانت الزيارة للعمل مثلا فهنا العمل لصالح الزائر والمفروض أنه تلقى المقابل من هيئته وإن كانت دعوة فلابد أن يتداول المجلس بشأنها ويقرر تحمل بعض المصاريف
الشرط الوحيد أن تتم الأمور بشفافية وتدليل على أن صرف الأموال جلب منفعة للبلدية
أما محاولة بعض الإخوة وصف العمل تبذير وغيره فهو بحاجة إلى موقف زيادة عن كون مثل هذا الكلام يصلح في الخطب الحماسية التي تدخل في مجال السياسة
والله أعلم



 #16  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 07:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

و لكن يا أخي قائمة الأعياد الوطنية و الدينية محددة بموجب قانون .. و كل ما يدخل في هذه القائمة يعتبر عيدا .. و الحفلات مصطلح يقصد به كل نشاط قوامه إحياء هذه الأعياد و الإحتفاء بها و كل تظاهرة تستند إلى إطار تنظيمي واضح.



 #17  
الإثنين 07 نوفمبر 2011, 18:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : el eulma
المشاركات : 83
نقاط : 88
تاريخ التسجيل : 18/08/2010
العمل : Tresorerie Communale
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال
افتراضيرد: تقديم هدايا

كل هذا الكلام يا إخوة يجب ان يتدخل فيه مجلس المحاسبة لان -magistats- كل واحد يطبق القانون كيفما فهمه و امين الخزينة هو الذي يقع عليه الدين بدون أن يعاقب رؤساء البلديات أو بالأحري أللآمرين بالصرف فسؤالي عن الأعياد و الحفلات موجه للإخوة magistats- ي de la cours des comptes ; و حبذا لو تدخلوا معنا في نقاشاتنا و شكرا


 #18  
الثلاثاء 08 نوفمبر 2011, 14:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

أعتقد أن قضاة مجلس المحاسبة و مدققي الحسابات يطبقون قوانين موجودة ... لا أدري لماذا تخصهم بالنقاش .. هم سيتندون إلى نفس النصوص التي بين أيدينا


 #19  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 11:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : BISKRA
المشاركات : 37
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 02/11/2011
العمر : 49
العمل : متصرف إقليمي رئيسي
افتراضيرد: تقديم هدايا

شكرا على الشروحات والاثراء


 #20  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 11:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
السلام عليكم

ـ يتعين أن لا تفهم كلمة الأعياد بمعنى العيد أو الحفل بل يقصد بها تجمع أو لقاء
ـ القانون البلدي واضح في اختصاصات البلدية ـ فعندما يجتمع المجلس في دوراته العادية أو الإستثنائية فهي ممارسة لصلاحيات البلدية وبالتالي فالمصروف يقيد على أنه تم في إطار الممارسة
ـ أما زيارة الغير فهتاك حالتان إن كانت الزيارة للعمل مثلا فهنا العمل لصالح الزائر والمفروض أنه تلقى المقابل من هيئته وإن كانت دعوة فلابد أن يتداول المجلس بشأنها ويقرر تحمل بعض المصاريف
الشرط الوحيد أن تتم الأمور بشفافية وتدليل على أن صرف الأموال جلب منفعة للبلدية
أما محاولة بعض الإخوة وصف العمل تبذير وغيره فهو بحاجة إلى موقف زيادة عن كون مثل هذا الكلام يصلح في الخطب الحماسية التي تدخل في مجال السياسة
والله أعلم

يا أخي المحترم .. نحن في الجزائر نملك نصا قانونيا يحدد قائمة الأعياد الرسمية المعترف بها .. و نستمد تعريفنا للعيد من هذا النص القانوني .. لا نزيد عليه و لا ننقص منه ..أما ما يتعلق بالحفلات فيجب أن يكون لها إطار تنظيمي حتى يمكن الإنفاق عليها من المال العام .. و الإطار التنظيمي قد يكون مرسوما أو قرارا أو مداولة من المجلس المنتخب ... حيث يحدد هذا الإطار التنظيمي الأموال المخصصة و أوجه إنفاقها ...
أما قولك يا أخي الكريم أن وصف هذه النفقات بالتبذير عبارة عن خطبة حماسية تدخل في مجال السياسة .. فو الله يا أخي الكريم لم يبق لنا في هذا السن الكثير من الحماس و ليس لنا بحكم وظائفنا أي طموح سياسي .. و لكننا نستند إلى نصوص قانونية أيضا تلزمنا بضغط النفقات المماثلة إلى أقصى حد ممكن و بالتدقيق في هذه المصاريف تدقيقا معمقا ... فلا يمكن أن نتصور حجم إهدار المال العام على المستوى الوطني كله ...
أما تقديم هدايا للوزراء و للشخصيات الرسمية من ميزانية البلدية أو الولاية فهو بمثابة مخالفة واضحة لضوابط إنفاق المال العام ..لأن هناك نصوص تحكم الميزانية و تبين أوجه الإنفاق و مجالاته تحديدا دقيقا .. و حتى مداولة المجلس الشعبي البلدي لا يمكنها أن تعطي الشرعية لمثل هذا التصرف و يجب على الوصاية رفض المصادقة عليها.


 #21  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 18:35
 
 
 
انثى
الاقامة : algerie
المشاركات : 64
نقاط : 75
تاريخ التسجيل : 31/01/2011
العمل : admin
افتراضيرد: تقديم هدايا

كما اعلم ان القهوة و السكر و الشاي الى اخره من مستلزمات الضيافة الروتينية لبعض المسؤولين لبعضهم البعض لا يقيد في اعياد و حفلات بل يقوم بشرائه الأمين العام من المال المخصص للتسيير ثم يتم تقييده في بند التغذية


 #22  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 19:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

اكاد أعجز عن مواكبة النقاش بسبب الحديث مرة عن تقديم هدايا و مرة أخرى عن القهوة و الشاي و المياه المعدنية و العصائر...
و عموما ينبغي الحرص على إستحضار مبدأ أساسي في التسسير المالي و هو التقشف و شرعية النفقة و العقلانية .. و الله ياجماعة هناك من المجالس الشعبية من يقدم لأعضائه المكسرات بمناسبة الإجتماعات الدورية ...و لكم أن تحكموا


 #23  
السبت 12 نوفمبر 2011, 14:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : el eulma
المشاركات : 83
نقاط : 88
تاريخ التسجيل : 18/08/2010
العمل : Tresorerie Communale
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال
افتراضيرد: تقديم هدايا

يا سي كرمس KARMES كل مشاكل أمناء الخزينة مع قضاة مجلس المحاسبة و مدققي الحسابات و مع دالك لم يجبي أحد علي تساؤلي و شكرا علي الإثراء إخوتي الاعزة
مع العلم يا أخيKARMES أن مدققي الحسابات كل واحد منهم له فهمه الخاص للأسف الشديد


 #24  
السبت 12 نوفمبر 2011, 17:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تقديم هدايا

أعلم ذلك با اخي ... و قد يكون من العملي جدا أن يراسل امين الخزينة البلدية مديريته لإستيضاح الأمر.. و يكون جواب المديرية حجة في وجه مدققي الحسابات ...


 #25  
الثلاثاء 22 نوفمبر 2011, 18:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: تقديم هدايا

ليس المحاسب وحده المسؤول بل الآمر بالصرف أيضا مسوول عن الإثباتات التي يقدمها
مثلا إذا ثبت بأن الشهادة الإدارية غير صحيحة فإن هذا يشكل مخالفة لقواعد الإنضباط في مجال تسيير الميزانية والمالية (م 88 من قانون مجلس المحاسبة )
والله أعلم


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة