المواضيع الأخيرة
» مراسلة ثانية من DGP بخصوص التفويض بالامضاءأمس في 11:51 pm من طرف WELD CHEIKH» بخصوص توظيف 13000 منصب مالي لصالح البلدياتأمس في 11:34 pm من طرف karimok» أرجو المساعدة فيما يخص دراسة ملفات تسوية البناياتأمس في 11:28 pm من طرف طالبة النور» السلام عليكم أمس في 10:36 pm من طرف ttarekfoot@yahoo.fr» قائمة الشهادات و المؤهلات المطلوبة للالتحاق ببعض رتب الاسلاك المشتركة في المؤسسات و الادارات العموميةأمس في 10:33 pm من طرف ttarekfoot@yahoo.fr» سنقوم بنشر بعض اعمال الاستاذ ولدقادة محمد الخاصة بقطاع الصحة أمس في 10:16 pm من طرف lahcen87» برنامج لتسيير المستخدمين - منقولأمس في 10:08 pm من طرف salim-alg» برنامج حساب الخبرة المهنية + تاريخ السريان والخبرة المهنية/2أمس في 10:03 pm من طرف salim-alg» لجعل الكمبيوتر يبداء بالبسملة وينتهي بالحمد بر نامج سهل وبسيط لجعل الكمبيوتر يبدأ بالبسمله وينتهي الحمد بصوت العفاسي وبمجرد تشغيل البرنامج يعمل اوتوأمس في 9:57 pm من طرف حورية الجنة» فيما يخص المادة 699أمس في 9:50 pm من طرف سليم 20» برنامج بطاقة الشخصية أمس في 9:47 pm من طرف salim-alg» استرجع صورك وملفاتك المحذوفة حتى لو بعد 100سنة أمس في 9:46 pm من طرف حورية الجنة» تعديل برنامج شهادة العائلية و الفردية يتماشى مع جميع الانظمةأمس في 9:33 pm من طرف عادل2014» انشقاق القلبأمس في 9:26 pm من طرف abdlhalim43» دعاء نبوي لا يفوتكمأمس في 9:20 pm من طرف حورية الجنة» تفويض بالامضاءأمس في 9:18 pm من طرف kannabi» هل يمكن للجنة تقييم العروض تصحيح مبالغ العروض الخاطئة ؟أمس في 9:17 pm من طرف dil_roub» * السّبع آيات المُنجيات :أمس في 9:15 pm من طرف ena» ب.خ/ تأهل عرض تقني واحدأمس في 9:07 pm من طرف dil_roub» التسيير الجديد للبناءات المدرسية من طرف البلدياتأمس في 9:06 pm من طرف abderrahim5255

كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟52.111

كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

صفحة 4 من اصل 5 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

default كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف karmes في 21/7/2011, 7:29 pm

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

أردت من خلال هذه المساهمة أن أقدم للإخوة هذه الإضافة حول عملية تحديد معايير تقييم العروض و معايير إختيار المتعامل المتعاقد اللتان تكتسيان اهمية جوهرية في إختيار المتعامل المتعاقد.
حيث يتوجب على المصلحة المتعاقدة بمناسبة منح الصفقة للمتعهد الذي يقدم أفضل عرض، أن تستند علي :
- إما على خليط من المعايير المتعلقة بموضوع الصفقة و لا سيما الجودة، السعر، القيمة التقنية، الناحية الجمالية و المواصفات المطلوبة، تكلفة الإستعمال، المردودية، الطابع التجديدي، خدمة ما بيع البيع و المساعدة التقنية، تاريخ التسليم، آجال التسليم أو الإنجاز، إضافة إلى معايير أخرى ذات صلة بموضوع الصفقة.
- و إما ، مراعاة لموضوع الصفقة، يتم الإعتماد على معيار وحيد هو معيار السعر.
و عندما تختار المصلحة المتعاقدة العمل بعدة معايير يتوجب عليها تحديد قيمة كل معيار و وزنه في عملية التقييم النهائي للعروض.

إن عملية تقييم العروض و عملية المنح هما عمليتان مختلفتان، تحكمهما نصوص مختلفة، فعملية التقييم من صلاحيات لجنة تقييم العروض، أما عملية المنح فهي من صلاحية مسؤول المصلحة المتعاقدة.

يجب أن تراعي معايير التقييم بعض القواعد الأساسية :
- يجب أن يتيح المعيار المحدد إمكانية المفاضلة ما بين العروض.
- لا يجب أن يكون معيار التقييم تمييزيا بحيث يمنح أفضلية من أي نوع كانت لأحد العارضين.
- يجب أن يكون معيار التقييم محدد بوضوح لا يقبل التأويل.
- يجب أن يتم الإعلان عن معايير التقييم بصورة مسبقة عن إجراءات الدعوة إلى المنافسة.
- يجب أن ترتب المعايير حسب أهميتها في تقييم العروض.
- لا يجب وضع أي معيار لا تكون له صلة واضحة بموضوع الصفقة، بحيث توضع المعايير لتقييم العروض من أجل المفاضلة ما بينها.

أما بالنسبة لعملية إختيار المتعامل المتعاقد فهي تتم من خلال عدد من المعايير المتعلقة بخبرة المتعهد و مؤهلاته و الإمكانيات المادية و البشرية التي يحوزها و التي من شأنها ضمان حسن تنفيذ الصفقة، أي أنها معايير ترتبط بقدرة المتعهد على تنفيذ الصفقة و التي لا علاقة لها بتقييم العروض.

و عليه ينبغي على المصلحة المتعاقدة بمناسبة إعداد دفتر الشروط أن تميز بوضوح ما بين معايير تقييم العروض و معايير إختيار المتعامل المتعاقد.

فالقيمة التقنية للتعهد لا يمكن أن تستند مثلا على مطابقة العرض لدفتر الشروط أو تقديم الوثائق المطلوبة لأن ذلك يصنف ضمن شروط قبول التعهدات و لا يمثل شيئا في تحديد قيمتها التقنية.

و عليه، بعد أن نحدد العرض الأفضل .. نبادر إلى دراسة مدى قدرة المتعهد على إنجاز موضوع الصفقة .. و بالتالي قد لا يتم قبول العرض الأفضل طالما أن مؤهلات المتعهد و إمكانياته غير مقنعة.

و يبقى في الأخير الإشارة إلى خصوصيات بعض طرق الإبرام و أقصد بها المسابقة حيث نجد مفهوما أوسع في التقييم تقوم به لجنة التحكيم التي تتولى فقط دراسة عروض الخدمات .. حيث بتكون العرض في المسابقة من عرض تقني فقط ت/ و يتم فتح و تقييم العروض التقني لتحديد المتعهدين المؤهلين ثم يطلب منهم تقديم عرض مالي و عرض خدمات و هذا الأخير تدرسه لجنة التحكيم لتحديد عروض الخدمات المقبولة و التي تكون الوحيبدة التي تقوم لجنة الفتح في مرحلة ثالثة بفتح الأظرفة المالية للعروض المقبولة فقط بينما تعاد باقي الأظرفة المالية إلى أصحابها دون فتحها .. و لعل الزملاء يلاحظون أن دور لجنة التحكيم هنا دور أساسي جدا لأنه يرهن عمل لجنة التقييم و يتحكم فيها إلى حد بعيد .



عدل سابقا من قبل karmes في 13/1/2012, 11:00 am عدل 3 مرات


karmes


ذكر

المشاركات: 7736

نقاط: 11366

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل


default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في 14/2/2012, 5:43 pm

مشكور اخي ارسطو على هذه الطروحات القيمة ..واود ان احي فيك لغتك الراقية لقد اعجبتني بالفعل ..و لعل اسمك يدل مسماك ..اذ ارى ان اسلوبك في تحليل الامور فلسفي -ليس بالمعنى المتدوال عندنا و الذي يقصد به الذم- حسب ما اقرا في مساهماتك..
لقد كتبت :ونقول مثلا المنافسة مفتوحة للموهلين في الدرجة 3 فما فوق ثم ناتي لنضع معايير تقييم مثل التاهيل درجة3 الي 4 امنحه نقطة 10 والتاهيل درجة 5 فما فوق امنحه النقطة 20 ؟ وكاننا نحاول ان نعيد تصنيف وتاهيل المتعاملين من جديد
لماذا نلجا الي ابعاد المتعاملين ذوي الدرجات الدنيا بالرغم من اننا سمحنا لهم بالمشاركة في المنافسة)
انا لا اعتقد ما ذهبت اليه ..فنحن نفتح الباب لكثير من العارضين من المشاركة و سحب دفاتر الشروط و ايداع اظرفتهم ..ثم مع ذاك نقوم باقصاء البعض منهم عندما لا يكون في صالح المصلحة التغاقد معهم..
مثال لو وضعنا في دفتر شروط اشتراط ان يكون للعارض مثلا خبرة في انجاز على الاقل مشروعين في انجاز مشروع دفتر الشروط..ثم نقوم بعده بتفضيل من قام باكبر عدد من المشاريع اربعة مثلا و نعطيه نقطة اكبر ممن له اكثر من مشروعين ثلاثة مثلا ..
ادركت قصدي اخي الكريم؟




احمد البخاري
 
 

ذكر

المشاركات: 696

نقاط: 788

تاريخ التسجيل: 24/10/2010

العمل: موظف اداري
المزاج المزاج: قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف لعلى في 14/2/2012, 9:23 pm

و الله لا ادري كيف اشكرك اخي aristo 2 على كل هده التوضيحات و تدعيما لما قمت بتوضيحه فأتشرف بعرض على الاخوة جواب على نفس السياق قد قمت بطرحه على الاستاد المحاضر المعروف و المحتمرم السيد
صبري ميلود فكان سوؤالي كمايلي
Bonjour
comment distinguer l'offre a prestations courantes et l'’offre économiquement la plus avantageuse citée dans l'article 125 du DP 10-236
et de quel type d'offres sont intégrés les travaux de réalisation d'une école par exemple
et quelle est l'instance compétente qui tranche sur le type de prestations

أما اجابته فجاءت كما يلي :

bonsoir,
les prestations courantes sont de type standardisé dont le prix suffit à lui seul pour choisir l'offre. Dans ce cas, le mode qui parait le plus adapté est l'adjudication ou l'appel d'offre ouvert .
Par contre les prestations complexes nécessitant une ingénierie particulière, ce n'est pas l'aspect prix qui l'emporte , mais le rapport qualité/prix, d'où la notion de l'offre économiquement la plus avantageuse. La construction d'une école de 20 classes peut être considérée comme étant une prestation complexe, auquel cas le choix du candidat ce fait sur la base, à la fois, de l'offre technique et financière (classement).

s'agissant de l'instance qui tranche, il s'agit bien évidement du service contractant (l'ordonnateur concerné)
bien à vous






لعلى
 
 

ذكر

المشاركات: 471

نقاط: 548

تاريخ التسجيل: 20/10/2011

العمر: 48

العمل: موظف
المزاج المزاج: اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف aristo2 في 14/2/2012, 11:38 pm

السلام عليكم 
فقط لو تسمح لي اخي  احمد
لقد قلتم بانكم تفتحون الباب امام الكثير من العارضين  وانكم لا تلجاون الي بعاد العارضين ذوي الدرجات الدنيا 
لماذا تقول نحن (من انتم انا لم اقصد فيية معينة في تدخلي) 
انا لم اقصد احد في تدخلي  المعذرة ثم المعذرة  
حاولت فقط ان اساعد الاخ لعلي من النعامة في الاجابة عن تساولاته بخصوص بعض النقاط 
 واحاول فقط ان نرشد بعضنا البعض لان لا نحيد عن الاتجاه السليم  في التحليل والتقييم والفهم والتفهم  في اطار قانون الصفقات وروح قانون الصفقات 
 
انا والله لم اود ان ابدا في مداخلتي بالاشارة مباشرة الي نقطة معينة من نقاط التقييم التي قد نتداولها من دون ان نحتاط او ان ننتبه الي حساسية التعامل معها   واخذت فقط علي سبيل المثال  درجة التاهيل  لماذا ؟
ساقول لك لماذا وستفهم وتتفهم قصدي،
لانني  تركتها عمدا مبهمة  وتركت  استنباطها علي من استطاع لتنطبق عليها مقولتي بخصوص النظر الي البحر فقط من اليابسة.
 واخذت درجة التاهيل 
لاحتمال تواجد التكرار في اشتراطها  لانه كما تعلم   اخي احمد يتعرض طالب شهادة التصنيف والتاهيل المهنيين الي تقييم خاص جدا ودقيق  للحصول علي درجته من جهة و علي رموز التخصصات او ما نسميها النشاطات المختلفة من جهة اخري 
فلو انطلقنامن مبدا مقارنة التعهدات علي اساس  تاهيل المتعهدين في نشاطات معينة    
لكان التحليل منطقيا وبناا.
بغض النظر طبعا عن الدرجة ومجال التاهيل الذي اكون قد حددتهما مسبقا كشرط اساسي في دخول المنافسة وحيث غيابهما لدي المتعهد يعني عدم امكانية تقدمه للمشاركة في المنافسة.

ثم ناتي بعد ذلك ونحاول ان نوازن بين درجات الموهلين   وربما عن غير قصد  
المهم  نحن في النهاية   
 نفضل درجة تاهيل  اعلي علي اخري ادني
بمنح تنقيط علي الدرجات 
الا يمكن ان نتساال بان  الموهل في الدرجة الدنيي  قد يملك رموز نشاطات  اهم بكثير من تلك التي يمتلكها اصحاب الدرجات المرتفعة؟

ان الغاية اذن  كما قلت ليس في التنقيط بقدر ما هي في التحليل
ان  العبرة في تعيين الاهداف بدقة ووضع السبل الكفيلة ببلوغها وليس العبرة  في تكثيف العلامات والنقاط بدون مغزي
يجب ان احاول  ان ابقي في الاتجاه السليم حتي وان تخليت عن منح تنقيط معين وعلامات طنانة مبعثرة ومتعددة واكتفي فقط  بمنح علامة نعم  او لا .....

هناك ايضا من يري العبرة في اتخاذ كسبيل للمقارنة عدد المشاريع  المنجزة؟
(كما جاا في مثالك الذي قدمته)
 ثم يقارن و يفاضل بين من انجز عدد اكبر من المشاريع؟
اليس من الاحري ان نقف اولا وقفة تفكير وتحليل قبل ان نتخذ معيارا ما من دون ان  نستنبط ما يمكن ان يقدم من مفارقات 
الا يمكن ان يكون وزن مشروع واحد قد  يقدمه متعهد ما اوزان كل المشاريع التي يقدمها المتعهدون الاخرون مجتمعة
والله لقد عايشت مشاريع  مختلفة اين مشروع واحد وكانه مدرسة يشمل    من الصور والامثلة ما لا تشمله الاف المشاريع مجتمعة
فكيف احوله بعد ذلك الي عدد واقول عنه بانه مشروع واحد  وهو البحر  ثم اوازنه بمشروع اخر بمثابة قطرة فيه ( اهذا تقييم  اذن فاين التحليل )

وعليه ما اردت ان ابينه اخي احمد  وما يجب ان ننتبه اليه
فقط ان نبتعد عن العفوية
 وان نتخذ المعايير كما نشاا  لكن بشرط
ان نستنبطها و نتاكد  اولا من اوزانها وما قد تخفيه من   مفارقات

ومن تم نلتقطها (بنفس القوة و الوزن الذي تمثله)  لنضعها في مسارها السليم بدفتر الشروط عن قناعة  وتمكن

ارجو ان تكون فهمت قصدي
و تفهمت ما اردت الاشارة اليه  
 وشكرا 
  
 



aristo2
 
 

ذكر

المشاركات: 19

نقاط: 20

تاريخ التسجيل: 06/02/2012

العمل: مهندس
المزاج المزاج: متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف karmes في 15/2/2012, 8:59 am

سلامي أخي aristo2 .. أنت تثير هنا أمرا على غاية من الأهمية و هو "فلسفة" تسيير المشاريع .. و النقاط التي تثيرها يا أخي يصعب الإحاطة بها في واقعنا في الجزائر .. لأنك تجد "الملف" مسيرا من طرف موظف واحد .. و تطغى على أسلوب تفكيره مقتضيات الإختصاص ... فإن كان حقوقيا تجده يتحرك في دائرة القانون .. و إن كان تقنيا تجده يتحرك في دائرة " التقني " .. و إن كان إدرايا تجده يتحرك في دائرة " الإداري " .. فهو لا يمتلك الأفق الواسع للنظر إلى المشروع من جميع هده الزاويا و من زوايا غيرها ... بل تجد أن أغلب أصحاب القرار يعجزون عن الإجابة عن سؤال مفصلي : " ماذا تريد المصلحة المتعاقدة ؟ ما هي الأهداف المنتظرة من المشروع ؟ ما هي البدائل المطروحة الممكنة ؟ و أسوأ من ذلك نحن نطلق جيشا من الإجراءات قبل أن نجيب عن هذه الأسئلة ... نضع معايير تقييم قياسية Standard .. نطبقها على أشغال تهيئة رصيف و على أشغال بناء مفاعل نووي ... نحتكم إليها في توريد الأقلام و الاوراق و في توريد تجهيزات طبية حساسة ... كل ذلك مرجعه في رأيي إلى تواضع تكويننا جميعا ... فالإدارة الجزائرية تفتقر إلى التخصص في مجال تسيير المشاريع العمومية .. و كل ما نفعله هو سد الفراغات ... و ليس أدل على ذلك مما نلاحظه من تكرار الطلب على نماذج دفاتر شروط .. و الجميع يعرف أنه لا وجود لنموذج موحد لدفتر الشروط ... بل توجد فقط ضوابط و قواعد لإعداد هذه الوثيقة ... كما نلاحظ بأسف أن دفاتر الشروط هي نسخ لمواد قانون الصفقات و غيرها من النصوص ذات الصلة .. و لقد سمحت لي الظروف بالإطلاع على دفاتر شروط أجنبية و تفاجأت أن أكثر المشروعات تعقيدا لا تضم دفاتر شروطها أكثر من 20 بندا على الأكثر .. لم أجد فيها نسخا لأحكام النصوص القانونية .. فهذه الأحكام تطبق سواء تضمنها دفتر الشروط أو لم يفعل ... لأن إغفالها لا يعطل تطبيقها فما الفائدة من نسخها مرة بعد مرة.
ضف إلى ذلك، أننا حين نضع معايير التقييم لا نستحضر في أذهاننا طبيعة المشروع نفسه و خصوصياته .. فقد تجدنا عند تحديد مستوى التأهيل اللازم نشترط درجة معينة بدون مبرر .. أو نسمح بالمشاركة للمصنفين في درجة أقل مما يتطلبه المشروع ... ذلك لأننا من جهة نجهل الأساس المعتمد في عملية التصنيف نفسها و من جهة أخرى نجهل ما يتطلبه المشروع الذي نحن بصدده ... كما اننا نقتصر في تحديد معايير التقييم على نفس العوامل في جمود غريب رغم أن قانون الصفقات قد وضع بعض المعايير على سبيل الإستدلال و ليس الإلزام و لم يمنع من إبتكار معايير أخرى تتوافق مع طبيعة الطلب العمومي.
كما أننا - و لعلك قد لا حظت ذلك - نعمل بكل ما أوتينا من جهد على حصر قانون الصفقات العمومية كله في الجانب المالي دون غيره و كأن المشاريع و الطلب العمومي بوجه عام مجرد عمل محاسبي صرف .. بل تجد حتى من يسمح بالإستغناء عن دفتر الشروط متذرعا بعدم الحاجة إليه لأن العملية دون السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقة .... و لا يقتنع إذا قلت له أن كل عملية تتطلب دفتر شروط .. و حتى التراضي البسيط في المسائل العادية جدا يستدعي تحديد مواصفات الخدمة المطلوبة في قسيمة الطلب و يتم الإتفاق مع المتعامل الإقتصادي على آجل التسليم و شروطه و لو كان ذلك شفهيا.
و بالعودة إلى حديثك عن شهادة التأهيل و التصنيف المهنيين .. فأنا أشاطرك الرأي .. لأننا متى إشترطنا درجة تأهيل معينة يكون ذلك الشرط متعلقا بالمشاركة في المناقصة نفسها و ليس متعلقا بتقييم التعهد ... فتصبح شهادة التأهيل هنا مثلها مثل السجل التجاري تقريبا ... و علينا أن نركز عند البحث في قدرات المؤسسة و تأهيلها التقني على معايير حقيقية ملموسة مرتبطة بما هو لازم لإنجاز المشروع نفسه .. ذلك أن تفضيل الحائز على الدرجة 06 على حساب الحائز على الدرجة 02 مثلا سيعطيه من النقاط ما يغطي " تواضع " تقييمه في معايير أخرى.
يبقى أن أقول أن التغيير البعدي لمعايير الإختيار أمر غير جائز إطلاقا ... لأنه يجعل قرار المنح المؤقت مخالفا لدفتر الشروط و مقتضياته و يقتضي قبول الطعون المقدمة فيه ...



karmes


ذكر

المشاركات: 7736

نقاط: 11366

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في 15/2/2012, 4:01 pm

في حقيقة الامر انا لا احسن في مجال الاشغال العمومية اذ مجال عملي بعيد عن هذا القطاع ..و لكن هي فرصة ان نتعلم من مختصين مثلكما استاذي كارمس و اخي ارسطو ..
على حسب ما فهمت انكم ترون ان نستبعد مقياس او معيار تفضيل صنف على اخر في مجال التصنيف المهني..بمعنى لو اشترطنا صنف 3 فما فوق فهذا شرط للمشاركة في المناقصة..و يستبعد تماما ذلك التنقيط الذين ترون فيه اجحافا في حق اقل درجة -حالتنا هنا صنف3-لو اعطيناه مثلا نقطة اقل من صاحب صنف 4 لانه يمكن ان يكون صاحب الصنف 3 اكثر تاهيلا و احسن في عرضه بكثير من اصحاب الصنف الذي فوق....طيب اخوتي ..يحضرني هنا سؤالين:
*اليس الذي صنف في الصنف الاعلى يكون احسن من النواحي المعتبرة لذلك من الصنف الذي تحته ..و ان هذا التصنيف كان نتيجة لمعايير دقيقة قام بها اشخاص مختصين في الميدان قصد تصنيف و تاهيل المقاولات؟
*اليس بنفس المنطق الذي طرحتموه يحق لاصحاب الصنف 02 المشاركة بل حتى التاهيل في المناقصة باعتبار انه يمكن ان يكون افضل من اصحاب صنف 3 فما فوق؟
اطرح هذه الاسئلة و انا اخاف انكم تضحكون من طرحها و طارحها ..اذ كما قلت لست في هذ الميدان..



احمد البخاري
 
 

ذكر

المشاركات: 696

نقاط: 788

تاريخ التسجيل: 24/10/2010

العمل: موظف اداري
المزاج المزاج: قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف karmes في 15/2/2012, 5:15 pm

أخي أحمد ... لا انا و لا انت و لا غيرنا من الزملاء يدعي انه الأكثر كفاءة و إلماما و تحكما في هذا الجانب .. و لو كان الأمر كذلك لوجدت لي مؤلفات في السوق .... و لكننا نتعلم و نبدي رأيا قد يكون خاطئا جملة و تفصيلا .. و لكننا بالفعل يا أخي نلاحظ من خلال التجربة أن الكثير من الزملاء المسيرين في حيرة من أمرهم .. فلا يمكن لأي مسير منهم أن يكون قانونيا و إدرايا و تقنيا و محاسبا وووووو .. فسي الوقت نفسه ... مما يجبر الدولة على وضع سياسة تكوين تستجيب لهذا الإنشغال.
أما عن التصنيف و التأهيل المهنيين فصحيح أن تحديد درجة التأهيل يتم من طرف جهات مختصة و موظفين مؤهلين و ذوي خبرة تفوقنا بملايير السنوات الضوئية ... و لكن هؤلاء لم يصنفوا المؤسسة إستجابة لحاجيات مشروع معين .... و لعلك لاحظت اخي الكريم ولا سيما في قطاع الأشغال العمومية مؤسسات مصنفة في الدرجة الرابعة لا تملك حتى شاحنة صهريج .. و لا يتوفر تعدادها حتى على تقني في الأشغال العمومية ... فليست درجة التأهيل - على الأقل في رأيي - العامل الحاسم الذي يبرر تضخيمها كمعيار من معايير التنقيط و التقييم.
قد يحتاج الموضوع إلى وقت طويل للإحاطة بجزئياته فهو يتطلب دراسة و بحثا اكثر مما يمكن لرد مقتضب أن يحيط بكل جوانبه.


توقيع : karmes


﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾

karmes


ذكر

المشاركات: 7736

نقاط: 11366

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في 15/2/2012, 5:40 pm

كارمس كتب:

.. و لو كان الأمر كذلك لوجدت لي مؤلفات في السوق ....

و ربما لك كتب...لانه ببساطة انا لا اعرف اسمك الحقيقي..فهل هناك على غلافه اسم المؤلف كارمس؟!!!

انا امزح اخي كارمس..

طيب اخي كارمس مادام الامر يتوقف على حسب المشاريع الا يمكن اشراك مديريات الاشغال العمومية او البناء و التعمير في صياغة دفاتر شروط حسب خصائص هذا المشروع..ثم ماذا عن عمل مكاتب الدراسات التي يتم استشارتها قبل بدء العملية؟



احمد البخاري
 
 

ذكر

المشاركات: 696

نقاط: 788

تاريخ التسجيل: 24/10/2010

العمل: موظف اداري
المزاج المزاج: قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف karmes في 15/2/2012, 6:09 pm

شكرا على ثقتك و حسن ظنك ... و لكنني لم أصل إلى مستوى التأليف ... و ليس لي في السوق سوى قفة فارغة أجتهد و أكافح من اجل ملئها و لا انجح أحيانا كثيرة في ذلك.
اما عن ملاحظتك بشأن إشراك المديريات التقنية فلا شيء يمنع ذلك بل من الواجب و الضروري إستشارة هذه المديريات فيما يخص الأشغال التي تدخل في قطاعها ...
اما عن مكاتب الدراسات ... ماذا أقول لك .... سوى التساؤل هل نملك في الجزائر فعلا مكاتب دراسات ؟؟؟ و الله إن أبسط مهندس في أفقر بلدية لا يقل كفاءة عن نظرائه في ما يسمى مكاتب الدراسات ..
أغلب مكاتب الدراسات تبيعنا Copier - Coller ... مع إحترامي و تقديري لعدد قليل من مكاتب الدراسات التي تلمس في عملها حقا الكثير من الإبداع و الجدية و الإلتزام.....
ضف إلى ذلك أخي أحمد ... شخصيا كنت حريصا على إخضاع أي دراسة إلى رأي المديرية الولائية المعنية ... قبل إعتمادها.



karmes


ذكر

المشاركات: 7736

نقاط: 11366

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف aristo2 في 15/2/2012, 10:39 pm

السلام عليكم
اشكرك اخي كارمس  لقد ذكرتني  
حقا ان  الاشكالية تكمن فينا وليس في صفقات و دفاتر شروط مشاريعنا
لقد نسيت  اشكرك علي انك ذكرتني بواقع الموظف المسوول المكلف  بالنهوض  بكل ذلك
علي العموم  
اخي احمد اشكرك  ايضا كثيرا علي تواضعك 
واطمينك بان لا احد له الحق في ان يحاول حتي مجرد التفكير في ان يضحك  علي تساولات او  طروحات الاخر
فقط 
نحن نجتمع  هنا لنكمل ونرشد بعضنا البعض
نحو الفضيلة  والتكفل الحسن بمشاريعنا
 
بخصوص مكاتب الدراسات، اخي كارمس،   فنحن من عودناهم علي ذلك حيث  اصبحنا نعب كل ما يطهونه بدون ادني نقد او متابعة ولن يتحسن اداوهم حتي نحسن نحن من اداينا
  
اما بالنسبة  لامكانية ان يكون  بعد التقييم متعهد من الدرجة 5 اكثر تاهيلا من متعهد من دوجة اعلي  ،7 مثلا . فاقول لك ، اخي احمد ان 
هذا ممكن طبعا  ويكون ذلك حسب الملف والاقتراحات المقدمة
فلنفكر قليلا؟
  قد تكون  قدرات المتعهد ذي الدرجة 7 خلال تلك الفترة ، موزعة علي مشاريع جارية اخري   
 ولن يكون جاهزا لهذا المشروع بالقدرات التي تدل علي تصنيفه وتاهيله  الي ان يفرغ علي الاقل من  بعض المشاريع الاخري 
علي عكس المتعهد الاول الذي قد يكون جاهزا كل الجاهزية لانجاز المشروع 
فلنبحث اذن  كيف يمكننا مثلا تكريس ذلك بدفتر الشروط
و مثل هذا العمل والبحث البسيطين اردتهما من خلال تدخلاتي ان يكونا ضمن دفاتر الشروط  التي تعدها مكاتب الدراسات في اطار مهامها

ولم اقصد ابدا عدم اتباع دفاتر الشروط في عمليات التقييم
 لان ذلك ان كان، فسيكون الفوضي بعينها
ناهيك عن الابواب التي ستفتح  ،اخي كارمس  كما قلت، امام  الطعون الغير متناهية والتشكيك في المصدقيات
   
بل قصدت فقط  محاولة  جعل الاخوة الزملاا يسهرون كل حسب مستطاعه في تخصيص مجهود ولو كان بسيطا للنهوض بمستوي امتهانيتنا  لقانون الصفقات العمومية وتطبيق احكامه

لانني والله  اتفاجا واحيانا اتدمر لما اطلع علي مثل التساول الذي  يطرحه بعض الزملاا في صيغة طلب عاجل ؟ ( من جهة)
 بخصوص كيفية التعامل مع الاتفاقية الجاهزة
التي بقيت ازيد من  5  اشهر ؟ (من جهة اخري)
بدون امضاا من طرف صاحبها الذي رست عليه الاشتشارة
 بالرغم من الطلبات  والاعذارات المتكررة والعديدة التي وجهتها له  الادارة؟
 
ان مثل  هذا يولمني كثيرا
من رايي ايها الاخوة 
ان نخصص  للمشاريع مهما كانت بسيطة  حضها الاوفر من الاعداد و الدراسة اللازمة  وان نحاول ان نضعها علي الاقل   ضمن مخططات جامعة حتي لا نقول  شاملة و  متكاملة
لان
مشروعا يستغرق  اعداده  ودراسته  خمس سنوات  وتكون مدة انجازه  ثلاثة اشهر 
احسن بكثير  من ان 
تستغرق دراستة ثلاثة اشهر ثم لا  ينجز في اقل من خمس سنوات
وشكرا

 




aristo2
 
 

ذكر

المشاركات: 19

نقاط: 20

تاريخ التسجيل: 06/02/2012

العمل: مهندس
المزاج المزاج: متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف karmes في 16/2/2012, 8:18 am

سعيد أخي بإنضمامك إلينا .. و سعيد أكثر بهذه القدرة الإستثنائية على التحليل و الفهم و الحكم .. فذلك بالفعل ما ينقصنا في الإدارة الجزائرية .. حيث نعاني جمودا و إن كان مبررا و لا يتخمل الموظف مسؤوليته بالأساس .. أتمنى أن نثري هذه المسائل مع غيري و غيرك من الزملاء بما يعمق الفهم أكثر ... بوركت أخي و نفعنا الله بأفكارك النيرة


توقيع : karmes


﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾

karmes


ذكر

المشاركات: 7736

نقاط: 11366

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف mohamedor في 11/4/2013, 6:47 pm

شكرا على المجهود الرائع
http://www.cread-dz.org/cinquante-ans/Communication_2012/HATATECH.pdf



mohamedor
 
 

ذكر

المشاركات: 218

نقاط: 278

تاريخ التسجيل: 13/02/2013

العمر: 29

العمل: تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج: علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

default رد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مُساهمة من طرف daman في 11/4/2013, 7:42 pm

موضوع قيم و نقاش بناء و مفيد
شكرا لكم



daman
 
 

ذكر

المشاركات: 5

نقاط: 9

تاريخ التسجيل: 08/04/2013

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 4 من اصل 5 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى