10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (نصوص و وثائق)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟ - صفحة 2

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الخميس 21 يوليو 2011, 19:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيكيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

أردت من خلال هذه المساهمة أن أقدم للإخوة هذه الإضافة حول عملية تحديد معايير تقييم العروض و معايير إختيار المتعامل المتعاقد اللتان تكتسيان اهمية جوهرية في إختيار المتعامل المتعاقد.
حيث يتوجب على المصلحة المتعاقدة بمناسبة منح الصفقة للمتعهد الذي يقدم أفضل عرض، أن تستند علي :
- إما على خليط من المعايير المتعلقة بموضوع الصفقة و لا سيما الجودة، السعر، القيمة التقنية، الناحية الجمالية و المواصفات المطلوبة، تكلفة الإستعمال، المردودية، الطابع التجديدي، خدمة ما بيع البيع و المساعدة التقنية، تاريخ التسليم، آجال التسليم أو الإنجاز، إضافة إلى معايير أخرى ذات صلة بموضوع الصفقة.
- و إما ، مراعاة لموضوع الصفقة، يتم الإعتماد على معيار وحيد هو معيار السعر.
و عندما تختار المصلحة المتعاقدة العمل بعدة معايير يتوجب عليها تحديد قيمة كل معيار و وزنه في عملية التقييم النهائي للعروض.

إن عملية تقييم العروض و عملية المنح هما عمليتان مختلفتان، تحكمهما نصوص مختلفة، فعملية التقييم من صلاحيات لجنة تقييم العروض، أما عملية المنح فهي من صلاحية مسؤول المصلحة المتعاقدة.

يجب أن تراعي معايير التقييم بعض القواعد الأساسية :
- يجب أن يتيح المعيار المحدد إمكانية المفاضلة ما بين العروض.
- لا يجب أن يكون معيار التقييم تمييزيا بحيث يمنح أفضلية من أي نوع كانت لأحد العارضين.
- يجب أن يكون معيار التقييم محدد بوضوح لا يقبل التأويل.
- يجب أن يتم الإعلان عن معايير التقييم بصورة مسبقة عن إجراءات الدعوة إلى المنافسة.
- يجب أن ترتب المعايير حسب أهميتها في تقييم العروض.
- لا يجب وضع أي معيار لا تكون له صلة واضحة بموضوع الصفقة، بحيث توضع المعايير لتقييم العروض من أجل المفاضلة ما بينها.

أما بالنسبة لعملية إختيار المتعامل المتعاقد فهي تتم من خلال عدد من المعايير المتعلقة بخبرة المتعهد و مؤهلاته و الإمكانيات المادية و البشرية التي يحوزها و التي من شأنها ضمان حسن تنفيذ الصفقة، أي أنها معايير ترتبط بقدرة المتعهد على تنفيذ الصفقة و التي لا علاقة لها بتقييم العروض.

و عليه ينبغي على المصلحة المتعاقدة بمناسبة إعداد دفتر الشروط أن تميز بوضوح ما بين معايير تقييم العروض و معايير إختيار المتعامل المتعاقد.

فالقيمة التقنية للتعهد لا يمكن أن تستند مثلا على مطابقة العرض لدفتر الشروط أو تقديم الوثائق المطلوبة لأن ذلك يصنف ضمن شروط قبول التعهدات و لا يمثل شيئا في تحديد قيمتها التقنية.

و عليه، بعد أن نحدد العرض الأفضل .. نبادر إلى دراسة مدى قدرة المتعهد على إنجاز موضوع الصفقة .. و بالتالي قد لا يتم قبول العرض الأفضل طالما أن مؤهلات المتعهد و إمكانياته غير مقنعة.

و يبقى في الأخير الإشارة إلى خصوصيات بعض طرق الإبرام و أقصد بها المسابقة حيث نجد مفهوما أوسع في التقييم تقوم به لجنة التحكيم التي تتولى فقط دراسة عروض الخدمات .. حيث بتكون العرض في المسابقة من عرض تقني فقط ت/ و يتم فتح و تقييم العروض التقني لتحديد المتعهدين المؤهلين ثم يطلب منهم تقديم عرض مالي و عرض خدمات و هذا الأخير تدرسه لجنة التحكيم لتحديد عروض الخدمات المقبولة و التي تكون الوحيبدة التي تقوم لجنة الفتح في مرحلة ثالثة بفتح الأظرفة المالية للعروض المقبولة فقط بينما تعاد باقي الأظرفة المالية إلى أصحابها دون فتحها .. و لعل الزملاء يلاحظون أن دور لجنة التحكيم هنا دور أساسي جدا لأنه يرهن عمل لجنة التقييم و يتحكم فيها إلى حد بعيد .




 #26  
الأحد 15 يناير 2012, 11:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟


(كما أن مسألة رئاسة مسؤول المصلحة المتعاقدة للجنة تقييم العروض أمر فيه نقاش ... و يستحسن أن يتركها لغيره .. لا سيما و أنه لا قانون يسند إليه رئاسة هذه اللجنة إلى مسؤول المصلحة المتعاقدة صراحة .. صحيح لا شيء يمنع ذلك أيضا.)


اتساءل اخي كارمس لم تستحسن ترك رئاسة لجنة التقييم لغيرمسؤؤل المصلحة المتعاقدة...


 #27  
الأحد 15 يناير 2012, 12:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

هو رأي شخصي ... لا أبنيه على مقتضيات قانونية .. و إنما على مقتضيات عملية ... حتى لا يؤثر وجوده بما له من سلطة على حرية الأعضاء في إبداء آرائهم سواء " خوفا منه " أو تملقا له ... و قد عشت تجارب مماثلة و لاحظت كيف يتبنى بعض الأعضاء موقف مسؤول المصلحة المتعاقدة.
و اعيد و اكرر هو رأي شخصي ...


 #28  
الخميس 19 يناير 2012, 23:40
 
 
 
انثى
الاقامة : sidi bel-abbes
المشاركات : 9
نقاط : 5
تاريخ التسجيل : 03/01/2012
العمل : ecole doctorat
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

سلام عليكم ارجوكم اريد معلومات عن الرقابة الداخلية و الخارجية و الوصائية على الصفقات و متى يمكن القول ان هذه الرقابة داخلية مسبقة و داخلية لاحقة و متى تكون رقابة خارجية مسبقة و رقابة خارجية لاحقة


 #29  
الجمعة 20 يناير 2012, 10:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

راجعي اختاه قانون الصفقات 10-236 ستجدين تفاصيل ما تبحثين عنه


 #30  
الجمعة 20 يناير 2012, 20:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

@soulafe ikrame كتب:
سلام عليكم ارجوكم اريد معلومات عن الرقابة الداخلية و الخارجية و الوصائية على الصفقات و متى يمكن القول ان هذه الرقابة داخلية مسبقة و داخلية لاحقة و متى تكون رقابة خارجية مسبقة و رقابة خارجية لاحقة
ردا على سؤالك اقول لك باختصار:
الرقابة الداخلية : هي الرقابة التي تقوم بها المصلحة المتعاقدة من خلال لجنة فتح و تقييم العروض وهي رقابة داخلية سابقة .
الرقابة الخارجية : هي رقابة خارجية لاحقة وهي قسمان :
- الرقابة التي تقوم بها لجنة الصفقات العمومية المختصة.
- الرقابة التي تقوم بها الوصاية ( مثلا مديرية الصحة وصايتها وزارة الصحة )
اضافة الى مختلف رقابة الهيئات المالية الأخرى كمجلس المحاسبة و المفتشية العامة للمالية ...الخ...


 #31  
السبت 04 فبراير 2012, 22:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 150
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : adminstration
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

استسمح اخواني عذرا لأقول في مداخلتي البسيطة هاته أن كلاكما على حق، فهذا هو واقعنا هنا كلام يشار اليه و لايقال حسب ما فهمته من كلام الأخ كرمس و هو على حق لماذا ؟ مابين قوسين ( عندما يريد مسؤول مصلحة متعاقدة ما أن يرسوا المناقصة لعارض ما فله ذلك دون اي اعتبار لا لجدول التنقيط و لا دفتر الشروط ...)
هذا الواقع ، أما إن نظرنا إلى الجانب الآخر أي ما تنص عليه القوانين سارية المفعول فبتالي نكون عند رأي الأخ adem1963 وأنت على حق أيضا.
إنه و الله لأمر شائك و صعب الخوض فيه



 #32  
الأحد 05 فبراير 2012, 07:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

بارك الله في الاخوة و خاصة الاستاد كرمس إلا انني اود ان اطرح سوؤالا بهدا الصدد

- ما هي الآليات المساعدة لتحديد المعايير الدي اعتبره الأهم في فهم كيفية تحديدها مثلا ماهي الوثيقة المطلوبة للمتعهد لإثبات نوعية المنتوج - و متانة المنتوج ..... إلخ
- من له صلاحية تحديد نمط نمط معيار الاختيار، أي هل نعتمد معيار الاقل عرض أم العرض المفضل اقتصاديا la plus avantageuse فلقد قمنا بعرض دفتر شروط انجاز العشب الاصطناعي ( 04 مؤسسات على الاكثر تقوم بإنجاز هده الاشغال على المستوى الوطني ) بعرض مفضل اقتصاديا كمعيار اختيار ،إلا أن لجنة الصفقات اصرت على إعتماد معيار الاقل عرض ( لكونها صاحبة سلطة قرار التأشير من عدمه )
[b]- ما تعريف العرض المفضل اقتصاديا




 #33  
الأحد 05 فبراير 2012, 08:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

@karmes كتب:
هو رأي شخصي ... لا أبنيه على مقتضيات قانونية .. و إنما على مقتضيات عملية ... حتى لا يؤثر وجوده بما له من سلطة على حرية الأعضاء في إبداء آرائهم سواء " خوفا منه " أو تملقا له ... و قد عشت تجارب مماثلة و لاحظت كيف يتبنى بعض الأعضاء موقف مسؤول المصلحة المتعاقدة.
و اعيد و اكرر هو رأي شخصي ...

ما دام مسؤول المصلحة المتعاقدة هو من يعين و يمضي مقرر تعيين اعضاء لجنتي فتح و تقييم العروض، فكيف يكون رئيسا و هل بإمكانه أن يعين نفسه



 #34  
الجمعة 10 فبراير 2012, 18:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

@synapse_2012 كتب:
استسمح اخواني عذرا لأقول في مداخلتي البسيطة هاته أن كلاكما على حق، فهذا هو واقعنا هنا كلام يشار اليه و لايقال حسب ما فهمته من كلام الأخ كرمس و هو على حق لماذا ؟ مابين قوسين ( عندما يريد مسؤول مصلحة متعاقدة ما أن يرسوا المناقصة لعارض ما فله ذلك دون اي اعتبار لا لجدول التنقيط و لا دفتر الشروط ...)
هذا الواقع ، أما إن نظرنا إلى الجانب الآخر أي ما تنص عليه القوانين سارية المفعول فبتالي نكون عند رأي الأخ adem1963 وأنت على حق أيضا.
إنه و الله لأمر شائك و صعب الخوض فيه

ردك فيه من الذكاء ما يجعلني أقف إحتراما لذكائك ..
أن تربط كلامي بالواقع .. و تربط رأي الأخ adem1963 بالقانون ... و معنى هذا أنك تقف إلى جانب أخينا adem1963 .. لأن ما لا يتفق مع القانون يكون خطأ و غير صائب.
و لكنني يا أخي الكريم أطرح مسألة لا تكون الإجابة عنها بنعم أو لا ... لقد قلت أن مسألة إختيار المتعامل المتعاقد أوسع من مسألة تقييم العروض .. بحيث أن معايير التقييم هي جزء فقط من عملية الإختيار .... و قمت بعرض إشكالات من صلب النص القانوني ... على وجه بينت فيه أن معايير تقييم العروض تنصب على التعهدات المقدمة و تسمح للجنة التقييم بإقتراح العرض الفائز ... لكن التعاقد في حد ذاته هو من الصلاحية الحصرية لمسؤول المصلحة المتعاقدة .. و قد يكون قرار المنح المؤقت مطابقا لإقتراح لجنة التقييم و قد لا يكون ... فاحتمال عدم تطابق الأمرين قائم إذن.
حين نضع على مكتب مسؤول المصلحة المتعاقدة محضر لجنة التقييم و نطلب منه أن يتخذ القرار ... ماذا نطلب منه تحديدا .. إتخاذ القرار يعني المفاضلة على الأقل بين إحتمالين : الموافقة أو عدم الموافقة .... و لو لم يكن ممكنا عدم العمل بإقتراح لجنة التقييم لكان القانون قد جعل من هذا الإقتراح أمرا ملزما للمصلحة المتعاقدة.
هذا ما يجب مناقشته بتركيز ... للخروج بنتيجة


 #35  
الجمعة 10 فبراير 2012, 22:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

السلام عليكم
شكرا اخي كارمس علي الموضوع القيم والحساس جدا
اسمحلي فقط ان اعقب علي ما ورد في الفقرة ما قبل الاخيرة التي اعيد كتابتها :كما يلي: 
(و عليه، بعد أن نحدد العرض الأفضل .. نبادر إلى دراسة مدى قدرة المتعهد على إنجاز موضوع الصفقة .. و بالتالي قد لا يتم قبول العرض الأفضل طالما أن مؤهلات المتعهد و إمكانياته غير مقنعة.)
انه من التناقض الخطيران نقول ان العرض الافضل الناتج عن تطبيق معايير التقييم المحددة مسبقا بانه قد تكون امكانياته غير مقنعة ومن هنا تدخل الارتجالية في عمليات التقييم 
فاذا كان الامر كذلك اذن نكون ببساطة قد اخطانا في اختيار وتحديد معايير التقييم
صحيح انه اثناا عملية التقييم  التقنية تستعلم المصلحة المتعاقدة عند الاقتداا عن قدرات المتعهدين غير ان ذلك لا يوثر عن عملية التقييم ولا يمكن اقصاا المتعهد ذي العرض الافضل اذا كانت نتايج عملية الاستعلام سلبية ( الا اذا ورد ذلك صراحة بدفتر الشروط)  خلاف ذلك تستطيع فقط الغاا اجراات المنافسة 
لان معايير التقييم ليست تلقايية مفروضة علي دفتر الشروط بل هي نتيجة لتحليل المشروع وتبيان خصوصياته وبما ان :
( deux projets ne sont jamais identiques )   لكل خصوصياته وان كانت بسيطة وعليه تحدد المعايير حسب هذه الخصوصيات  وكذا الاهداف المسطرة مسبقا
حيث يستوجب علي المصلحة المتعاقدة،  كما قلتم،
-  ان تخصص الصفقة الي المتعامل القادر علي تنفيذها
- ان تتاكد من القدرات التقنية ، المالية والتجارية للمتعامل المتعاقد ( الضمانات التقنية المالية والتجارية   "حسن التنفيذ ضمانات ما بعد البيع  الاستغلال والصيانة"
كل هذه النقاط بعد تفصيلها وتخصيصها تسند لها اوزان مدروسة(   معيار بمعيار)  
بحيث يكون تنسيق وترتيب هذه المعايير
De maniere que  la combinaison de ces criteres
nous donne  un meilleur resultat 
يعطينا افضل النتايج وبالتالي (يحدد مخطط الطريق الكفيل بالوصول الي
اختيار المتعهد القادر علي تنفيذ الصفقة)
اما اذا  تحصل  متعهد ما علي احسن تنقيط  بعد تطبيق التنقيط المشكل من المعايير والمعايير التحثية المحددة مسبقا للوصول الي افضل الموهلين والمتمكنين
 criteres et sous-criteres ayant ete determines pour aboutir au choix du cocontractant presentant les meilleures capacites technico-financieres
ثم نقول بعد ذلك بان المتعهد المتحصل علي اعلي تنقيط قد لا تكون موهلاته وامكانيته مقنعة فهذا تناقض خطير  مما يشكك ويعطي الهشاشة ( بدل القوة ) الي دفتر الشروط.
 اذن يا عزيزي ما اردت ان اوضحه
 و اشكرك جزيل الشكر علي انك سمحت لي بذلك
 هو ان كل القوة وكل الاجتهادات المطلوب تسخيرها و استعمالها من قبل المصلحة المتعاقدة  للتوصل لاختيار المتعامل الامثل  القادر علي تنفيذ الصفقة لا تكون الا من خلال دفتر شروط متين مدروس ومعد  بدقة (    وليس بعفوية  )   
 لان الغاية ليس في الاسراع في  اعلان المناقصة  واختيار المقاولة بل في تحضير كل الشروط الضرورية لانجاح المشروع والوصول في الموعد الي الاهداف المسطرة ؟
لم اود ان ادخل في متاهات  حساب المعايير المختلفة لانني ارتايت بان هذا لا يفيد في شيي بدون تحضير اولا الارضيات الصحيحة 
التحليلية المتعاقبة  اللازمة لانجاز اي مشروع
من خلال دفتر شروط  محين دوريا كفيل بضمان الشروط السليمة التي تبرم وتنفذ وفقها صفقاتنا
حيث   مثلا لا يمكننا ان نتعامل ونكيل بنفس المكيال  مع  نفس المشروع  اذا تواجد في منطقة ريفية بعيدة او تواجد بالقرب من منطقة عمرانية وطريق ذي حركة مرور كبيرة
الامر يختلف تماما
 وشكرا 
 


 #36  
السبت 11 فبراير 2012, 00:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

السلام عليكم 
اني اري بان اقتراح لجنة تقييم العروض امر غير الزامي علي مسوول المصلحة المتعاقدة لسببين :
السبب الاول : الامر الوحيد الالزامي علي مسوول المصلحة المتعاقدة هو وجوب عدم تخصيص الصفقة الا الي المتعامل الذي تراه قادرا علي تنفيذها ووجوب تاكده من قدرات المتعهد تقنيا ماليا وتجاريا
لذلك فهو مطالب باستعمال كل الوسايل المتاحة قانونا  للوصول الي ذلك حتي لدي الممثليات في الخارج  اذا تعلق الامر بمتعاملين اجانب
وان تستعلم اثناا التقييم وحتي بعد التقييم عن موهلات و قدرات المتعهد 
اما لجنة تقييم العروض ليس متاح لها سوي دفتر شروط معد مسبقا تعمل بمقتضاه للوصول الي اقتراح مترشح تعرضه علي مسوول المصلحة  
السبب الثاني : هو كون دفتر الشروط ولجان المراقبة الداخلية لجنتي الفتح  و تقييم العروض سوي  وسيلة من بين الوسايل المتاحة لمسوول المصلحة المتعاقدة لغرض مساعدته  للوصول الي المتعهد القادر علي  تنفيذ الصفقة
  فلا يستطيع اذا خاب الاختيار ان يقول بان المسوولية تقع علي عاتق اعضاا لجنة تقييم العروض
لا يا عزيزي المسوول  ان قانون الصفقات واضح في هذا الامر
Les commissions internes ne sont que votre produit
ان عملهم ليس الا تنظيمي محض (فحص محتوي  وتطبيق خطة) ورايهم ليس الا استشاري ناتج عن تحصيل حاصل
وبالتالي اذا لاحظ مسوول المصلحة بعد التقصي والاستعلام  بان المترشح المقترح  قد لا يكون قادرا علي تنفيذ الصفقة فبامكانه عدم مواصلة الاجراات ومن تم الغااها
ثم اعادتها بعد اجراا تصحيحات استدراكية بدفتر الشروط
Comme par exemple augmenter la barre de certains criteres decesifs 
   غير انه لا يستطيع مواصلة الاجراات باقصاا هذا المتعهد المقترح واستبداله بمرشح اخر الا اذا كانت وسايل مثل هذا الاقصاا محددة صراحة بدفتر الشروط
وشكرا
 

      


 #37  
السبت 11 فبراير 2012, 02:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

السلام عليكم
اخي لعلي من ولاية النعامة
ساحاول غدا ان شاا الله ان اساعدك في الاجابة علي تساولاتك الثلاثة بخصوص
- الاليات المساعدة علي تحديد معايير الاختيار
- من له صلاحية تحديد نمط معيار الاختيار
- تعريف العرض الافضل اقتصاديا
وشكرا


 #38  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 00:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

السلام عليكم 
كما وعدتك اخي يعلي  ساحاول بمشيية الله ان اساعدك في توضيح بعض الامور التي تخص معايير اختيار المتعاملين وااليات تحديدها( اعذروني لدي مشكل في كتابة الهمزة ) 
سوف لن اعمد الي اعادة كتابة او تلاوة  احكام وفقرات قانون الصفقات لانها صارت في متناول الجميع  ولن اشير كذلك الي  ارقام البنود الخاصة باتخاذ معايير واوزان التقييم لانها اصبحت شهيرة 
فقط ساحاول ان ارفع بعض الهمم  واحث علي التحلي بالقوة والقدرة في التسيير ونتجنب العفويات والنظرات السطحية للامور 
  لان النظر الي البحر من اليابسة لا يعني بالضرورة اننا نري خفاياه العميقة.
يحدد البحث عن الشروط الاكثر  ملاامة لتحقيق الاهداف المسطرة للمصلحة المتعاقدة ،في اطار مهامها ،اختيار كيفية ابرام الصفقات 
  يدخل هذا الاختيار ضمن اختصاصات المصلحة المتعاقدة التي تتصرف ، طبعا ، طبقا لاحكام ( قانون الصفقات) كما
يجب علي المصلحة المتعاقدة ان تبرر اختيارها عند كل رقابة تمارسها اي سلطة مختصة
 الجواب عن طلب لجنة الصفقات تغيير نمط المنح من احسن عرض تقني ومالي معا  الي اقل عرض مالي فقط:
كما تعلم اخي  : فان المصلحة المتعاقدة تختص لوحدها باختيار المتعامل المتعاقد وهي الوحيدة المسوولة عن اختيارها مع وجوب طبعا خضوع هذا  الاختيار للرقابة   
لان كل الصفقات تخضع للرقابة قبل ابرامها وقبل وبعد تنفيذها 
وبالتالي،بالنسبة للاختيار، اخي يعلي ، لا يمكن  لاطراف اخري ان تحل محل المصلحة المتعاقدة  سوا كانت طرفا في الرقابة او غير ذلك

 ولما اصرت الرقابة الخارجية  المتمثلة في لجنة الصفقات المختصة علي وجوب اخذ معيار الاقل كلفة لتكريس اختيار المصلحة المتعاقدة  لماذا لم تدافع هذه المصلحة المتعاقدة عن اختيارها وتعط التوضيحات الكافية واللازمة التي من شانها ان تبين لاعضاا اللجنة المعنية بان القضية ليست قضية  تغيير معيار من احسن عرض الي اقل  سعر بل القضية متشابكة  جدا وان هذا التغيير الذي طلبته لجنة الصفقات ينجر عنه الاخلال الكامل بموازين التقييم وحتي الموازين التحتية التي  انتجت وكرست الاختيار 
ان الاهداف المسطرة تتبعها دوما  الاليات التي من شانها ان تضمن تحقيقها حيث توضع هذه الاليات في اطار برنامج اعداد وانجاز نظري يعده الخبير التقني الملم بحيث 
يساعد هذا البرنامج  علي وضع الاوزان  والمعايير الكفيلة بتقييم واختبار المتعاملين المرشحين لتنفيذ المشروع
وكلما كانت اسيلة الاختبار بنااة و هادفة  ( اقصد معايير التقييم)  كلما كان مستوي الناجح افضل وكلما كان الاختبار بسيطا وعفويا كلما كان مستوي الناجح ضعيفا وعليه يجب علينا السهر ثم السهر والتعب ثم الثعب  لاعداد هذه المعايير وليس السهر والتعب في تطبيقها اواستعمال معايير جاهزة حسب الطلب
ربما هذه اللجنة طلبت من المصلحة المتعاقدة ،بفهم اخر صحيح ، اعادة ترتيب وضعية المعايير بحيث توول النتيجة كلها الي اختيار الاقل سعر بدل الانسب عرضا او (الاحسن عرضا) لكن مثل هذا الطلب بمثابة طلب  تغيير اتجاه دوران مفتاح القفل فان هذا يتطلب تغيير تركيبة القفل الداخلية كلها؟
Ce qu'on peut comprendre aussi c'est que peut etre que la commission competente a voulu demander au service contractant le changement du mode de choix de partenaire co-contractant , du mieux disant au moins disant avec la correction et la remise en ordre des criteres et sous-criteres d'evaluation.
 

الاجابة علي سوال الاحسن عرض  
L'offre la plus avantageuse

ان نمط احسن عرض يتم تبنيه  بعد نسق و بناا هرمي كامل من الاوزان لنعين في اخر الامر الحد الادني للقبول او التاهيل التقني  الذي يسمي احيانا نقطة الاقصاا 
ثم ناتي بعد ذلك لنوازن بين سعر انجاز المشروع والتكلفة بعد تسليم المشروع خلال فترات  الاستغلال والصيانة المتواصلة ووووو...
او ما يسمي ما بعد البيع...
الامر الذي يجعلنا نوازن النوع والتقنية والديمومة والمقاومة  مثلا  ووووو.... بعد تحديد مجالاتها وشروطها
ونوازن بعد ذلك  سعر الكلفة الاضافية الناتجة عن عدم تساوي هذه الشروط من عارض لاخر
  
الامر بسيط جدا حيث لا يمكن ان يحل احد اخر محل صاحب المشروع الذي يبقي الوحيد الذي يمكنه ان يسطر ويحدد اهدافه بنفسه في اطارها الذي يجب ان تكون  
هو الوحيد الذي يطرح اسيلته ويضع الاجابات
ومن تم يضع ما يري ضرورة  توفره في المتعاملين لتمكين تكريس هذه الاجابات

اني والله متاثر واتدمر جدا مما نحن  نتبعه حاليا من انماط تقييم غير مقنعة وغير مبنية علي اساس قايم بذاته  بل هي في غالب الاحيان انماط مفروضة علي مستعمليها مجبرين علي اتخاذها ووضعها بدفاتر الشروط من دون ادني فهم او تفهم 
الغاية ليس في منح  نقطة  10 لمعيار او 20 لاخر 
لكن الغاية تطرح في تساول هل هذا هو ما يلبي طلبي للوصول الي هدفي ام لا؟ 
ونقول مثلا المنافسة مفتوحة للموهلين في الدرجة 3 فما فوق ثم ناتي لنضع معايير تقييم مثل التاهيل درجة3 الي 4   امنحه نقطة 10  والتاهيل درجة 5 فما فوق امنحه    النقطة 20 ؟  وكاننا نحاول ان نعيد تصنيف وتاهيل المتعاملين من جديد 
لماذا نلجا الي ابعاد المتعاملين ذوي الدرجات الدنيا بالرغم من اننا سمحنا لهم  بالمشاركة في المنافسة
الا يعني هذا الكيل بمكيالين او تكرار في التعامل مع المعيار نفسه 
ام ان هذا ناتج عن سلوكات عفوية اكتسبناها مع الوقت دون التحديد الصحيح لمغزاها بالرغم من اننا نعلم بانها لا تخدم المنافسة
الا نعلم بان  المصنفين يحصلون علي درجاتهم من خلال عمليات تقييم اكثر تعقيد 
الم يحن الوقت لنتغير وان نترك الخبرة لاصحاب الخبرة  ولا حرج بتاتا  ان اكون اداريا مسيرا اخصص في  تفصيل الهيكلة بقرار تسجيل المشروع ما يسمي بالدراسات والهندسة  وما يسمي بالمساعدات التقنية 
وحتي اننا نستطيع الاستنجاد بالخبير في الامور الضرورية لذلك وتخصيص تكاليف تدخلاته بنفس تفصيل الهيكلة 
ام اننا نستعجل  دايما انطلاق المشروع  ونسرع باظهار الشكليات ولا نهتم بالضمنيات
نعد ونتداول نفس دفتر الشروط حسب الطلب من دون تحيين او ملاامة
نعزله بعيدا عن بييته الحقيقية  المتمثلة في ملف تنفيذ المشروع
 
اننا نعلم ونشيد به دايما ونقول  بان لكل مشروع خصوصياته لماذا لا نقول ايضا بان لكل مشروع  ضروف تنفيذه   وملفه  الشخصي
انن مطالبون بان  نعامل المشروع  كالانسان اذ يمر  بمراحل استعداد عدة  يبدا فكرة تلده الحاجة والضرورة  لينمو ويترعرع، تصقله التجارب الي ان يصير يافعا ناضجا قادرا علي تحمل كل ظروف الحياة الصعبة والقاصية
ومن تم مشروعنا فاذا ثقلت موازينه وكان محترما منتطما فلا بد انه  اخذ كفاية وقته لينضج ويستعد لان ينفذ وذاك هو الذي  سيصل في الموعد    وحسب التخطيط المسطر 
اما اذا كان شقيا يتيما ضايعا فلا بد انه سبق اوانه وسيتكبد مشاقا كثيرة وسيتاخر تجسيده في الوصول  
    
 وعليه اخي  فان   اعداد دفتر الشروط  الذي يعتبر المعركة الكبري في حياة المشروع لا بد ان تشارك فيه كل الاطراف المساهمة في رحلة البحث عن الشروط  الملايمة لابرامه وتنفيذه
 (    هو الذي تبقي قيمة  محتواه اساسا للنجاح)  

وعليه  انصحك  اخي بان تدافع بكل قوة عن اختيارك وحاول ابراز قوة ملفك ودفتر شروطك  بتحليل وتبرير  دقيقين موسسين قايمين علي منهجية نابعة من صلب  اهدافك المسطرة فانه لو لم تجد  هذه اللجنة المختصة الهشاشة والضعف في ملفك  ووجدت القوة والمتانة  لما طلبت منك  مثل طلب تغيير نمط الاختيار من الاحسن الي الاقل كلفة 

وشكرا


 #39  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 17:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

مشكور اخي ارسطو على هذه الطروحات القيمة ..واود ان احي فيك لغتك الراقية لقد اعجبتني بالفعل ..و لعل اسمك يدل مسماك ..اذ ارى ان اسلوبك في تحليل الامور فلسفي -ليس بالمعنى المتدوال عندنا و الذي يقصد به الذم- حسب ما اقرا في مساهماتك..
لقد كتبت :ونقول مثلا المنافسة مفتوحة للموهلين في الدرجة 3 فما فوق ثم ناتي لنضع معايير تقييم مثل التاهيل درجة3 الي 4 امنحه نقطة 10 والتاهيل درجة 5 فما فوق امنحه النقطة 20 ؟ وكاننا نحاول ان نعيد تصنيف وتاهيل المتعاملين من جديد
لماذا نلجا الي ابعاد المتعاملين ذوي الدرجات الدنيا بالرغم من اننا سمحنا لهم بالمشاركة في المنافسة)
انا لا اعتقد ما ذهبت اليه ..فنحن نفتح الباب لكثير من العارضين من المشاركة و سحب دفاتر الشروط و ايداع اظرفتهم ..ثم مع ذاك نقوم باقصاء البعض منهم عندما لا يكون في صالح المصلحة التغاقد معهم..
مثال لو وضعنا في دفتر شروط اشتراط ان يكون للعارض مثلا خبرة في انجاز على الاقل مشروعين في انجاز مشروع دفتر الشروط..ثم نقوم بعده بتفضيل من قام باكبر عدد من المشاريع اربعة مثلا و نعطيه نقطة اكبر ممن له اكثر من مشروعين ثلاثة مثلا ..
ادركت قصدي اخي الكريم؟




 #40  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 21:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

و الله لا ادري كيف اشكرك اخي aristo 2 على كل هده التوضيحات و تدعيما لما قمت بتوضيحه فأتشرف بعرض على الاخوة جواب على نفس السياق قد قمت بطرحه على الاستاد المحاضر المعروف و المحتمرم السيد
صبري ميلود فكان سوؤالي كمايلي
Bonjour
comment distinguer l'offre a prestations courantes et l'’offre économiquement la plus avantageuse citée dans l'article 125 du DP 10-236
et de quel type d'offres sont intégrés les travaux de réalisation d'une école par exemple
et quelle est l'instance compétente qui tranche sur le type de prestations

أما اجابته فجاءت كما يلي :

bonsoir,
les prestations courantes sont de type standardisé dont le prix suffit à lui seul pour choisir l'offre. Dans ce cas, le mode qui parait le plus adapté est l'adjudication ou l'appel d'offre ouvert .
Par contre les prestations complexes nécessitant une ingénierie particulière, ce n'est pas l'aspect prix qui l'emporte , mais le rapport qualité/prix, d'où la notion de l'offre économiquement la plus avantageuse. La construction d'une école de 20 classes peut être considérée comme étant une prestation complexe, auquel cas le choix du candidat ce fait sur la base, à la fois, de l'offre technique et financière (classement).

s'agissant de l'instance qui tranche, il s'agit bien évidement du service contractant (l'ordonnateur concerné)
bien à vous






 #41  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 23:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

السلام عليكم 
فقط لو تسمح لي اخي  احمد
لقد قلتم بانكم تفتحون الباب امام الكثير من العارضين  وانكم لا تلجاون الي بعاد العارضين ذوي الدرجات الدنيا 
لماذا تقول نحن (من انتم انا لم اقصد فيية معينة في تدخلي) 
انا لم اقصد احد في تدخلي  المعذرة ثم المعذرة  
حاولت فقط ان اساعد الاخ لعلي من النعامة في الاجابة عن تساولاته بخصوص بعض النقاط 
 واحاول فقط ان نرشد بعضنا البعض لان لا نحيد عن الاتجاه السليم  في التحليل والتقييم والفهم والتفهم  في اطار قانون الصفقات وروح قانون الصفقات 
 
انا والله لم اود ان ابدا في مداخلتي بالاشارة مباشرة الي نقطة معينة من نقاط التقييم التي قد نتداولها من دون ان نحتاط او ان ننتبه الي حساسية التعامل معها   واخذت فقط علي سبيل المثال  درجة التاهيل  لماذا ؟
ساقول لك لماذا وستفهم وتتفهم قصدي،
لانني  تركتها عمدا مبهمة  وتركت  استنباطها علي من استطاع لتنطبق عليها مقولتي بخصوص النظر الي البحر فقط من اليابسة.
 واخذت درجة التاهيل 
لاحتمال تواجد التكرار في اشتراطها  لانه كما تعلم   اخي احمد يتعرض طالب شهادة التصنيف والتاهيل المهنيين الي تقييم خاص جدا ودقيق  للحصول علي درجته من جهة و علي رموز التخصصات او ما نسميها النشاطات المختلفة من جهة اخري 
فلو انطلقنامن مبدا مقارنة التعهدات علي اساس  تاهيل المتعهدين في نشاطات معينة    
لكان التحليل منطقيا وبناا.
بغض النظر طبعا عن الدرجة ومجال التاهيل الذي اكون قد حددتهما مسبقا كشرط اساسي في دخول المنافسة وحيث غيابهما لدي المتعهد يعني عدم امكانية تقدمه للمشاركة في المنافسة.

ثم ناتي بعد ذلك ونحاول ان نوازن بين درجات الموهلين   وربما عن غير قصد  
المهم  نحن في النهاية   
 نفضل درجة تاهيل  اعلي علي اخري ادني
بمنح تنقيط علي الدرجات 
الا يمكن ان نتساال بان  الموهل في الدرجة الدنيي  قد يملك رموز نشاطات  اهم بكثير من تلك التي يمتلكها اصحاب الدرجات المرتفعة؟

ان الغاية اذن  كما قلت ليس في التنقيط بقدر ما هي في التحليل
ان  العبرة في تعيين الاهداف بدقة ووضع السبل الكفيلة ببلوغها وليس العبرة  في تكثيف العلامات والنقاط بدون مغزي
يجب ان احاول  ان ابقي في الاتجاه السليم حتي وان تخليت عن منح تنقيط معين وعلامات طنانة مبعثرة ومتعددة واكتفي فقط  بمنح علامة نعم  او لا .....

هناك ايضا من يري العبرة في اتخاذ كسبيل للمقارنة عدد المشاريع  المنجزة؟
(كما جاا في مثالك الذي قدمته)
 ثم يقارن و يفاضل بين من انجز عدد اكبر من المشاريع؟
اليس من الاحري ان نقف اولا وقفة تفكير وتحليل قبل ان نتخذ معيارا ما من دون ان  نستنبط ما يمكن ان يقدم من مفارقات 
الا يمكن ان يكون وزن مشروع واحد قد  يقدمه متعهد ما اوزان كل المشاريع التي يقدمها المتعهدون الاخرون مجتمعة
والله لقد عايشت مشاريع  مختلفة اين مشروع واحد وكانه مدرسة يشمل    من الصور والامثلة ما لا تشمله الاف المشاريع مجتمعة
فكيف احوله بعد ذلك الي عدد واقول عنه بانه مشروع واحد  وهو البحر  ثم اوازنه بمشروع اخر بمثابة قطرة فيه ( اهذا تقييم  اذن فاين التحليل )

وعليه ما اردت ان ابينه اخي احمد  وما يجب ان ننتبه اليه
فقط ان نبتعد عن العفوية
 وان نتخذ المعايير كما نشاا  لكن بشرط
ان نستنبطها و نتاكد  اولا من اوزانها وما قد تخفيه من   مفارقات

ومن تم نلتقطها (بنفس القوة و الوزن الذي تمثله)  لنضعها في مسارها السليم بدفتر الشروط عن قناعة  وتمكن

ارجو ان تكون فهمت قصدي
و تفهمت ما اردت الاشارة اليه  
 وشكرا 
  
 


 #42  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 08:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

سلامي أخي aristo2 .. أنت تثير هنا أمرا على غاية من الأهمية و هو "فلسفة" تسيير المشاريع .. و النقاط التي تثيرها يا أخي يصعب الإحاطة بها في واقعنا في الجزائر .. لأنك تجد "الملف" مسيرا من طرف موظف واحد .. و تطغى على أسلوب تفكيره مقتضيات الإختصاص ... فإن كان حقوقيا تجده يتحرك في دائرة القانون .. و إن كان تقنيا تجده يتحرك في دائرة " التقني " .. و إن كان إدرايا تجده يتحرك في دائرة " الإداري " .. فهو لا يمتلك الأفق الواسع للنظر إلى المشروع من جميع هده الزاويا و من زوايا غيرها ... بل تجد أن أغلب أصحاب القرار يعجزون عن الإجابة عن سؤال مفصلي : " ماذا تريد المصلحة المتعاقدة ؟ ما هي الأهداف المنتظرة من المشروع ؟ ما هي البدائل المطروحة الممكنة ؟ و أسوأ من ذلك نحن نطلق جيشا من الإجراءات قبل أن نجيب عن هذه الأسئلة ... نضع معايير تقييم قياسية Standard .. نطبقها على أشغال تهيئة رصيف و على أشغال بناء مفاعل نووي ... نحتكم إليها في توريد الأقلام و الاوراق و في توريد تجهيزات طبية حساسة ... كل ذلك مرجعه في رأيي إلى تواضع تكويننا جميعا ... فالإدارة الجزائرية تفتقر إلى التخصص في مجال تسيير المشاريع العمومية .. و كل ما نفعله هو سد الفراغات ... و ليس أدل على ذلك مما نلاحظه من تكرار الطلب على نماذج دفاتر شروط .. و الجميع يعرف أنه لا وجود لنموذج موحد لدفتر الشروط ... بل توجد فقط ضوابط و قواعد لإعداد هذه الوثيقة ... كما نلاحظ بأسف أن دفاتر الشروط هي نسخ لمواد قانون الصفقات و غيرها من النصوص ذات الصلة .. و لقد سمحت لي الظروف بالإطلاع على دفاتر شروط أجنبية و تفاجأت أن أكثر المشروعات تعقيدا لا تضم دفاتر شروطها أكثر من 20 بندا على الأكثر .. لم أجد فيها نسخا لأحكام النصوص القانونية .. فهذه الأحكام تطبق سواء تضمنها دفتر الشروط أو لم يفعل ... لأن إغفالها لا يعطل تطبيقها فما الفائدة من نسخها مرة بعد مرة.
ضف إلى ذلك، أننا حين نضع معايير التقييم لا نستحضر في أذهاننا طبيعة المشروع نفسه و خصوصياته .. فقد تجدنا عند تحديد مستوى التأهيل اللازم نشترط درجة معينة بدون مبرر .. أو نسمح بالمشاركة للمصنفين في درجة أقل مما يتطلبه المشروع ... ذلك لأننا من جهة نجهل الأساس المعتمد في عملية التصنيف نفسها و من جهة أخرى نجهل ما يتطلبه المشروع الذي نحن بصدده ... كما اننا نقتصر في تحديد معايير التقييم على نفس العوامل في جمود غريب رغم أن قانون الصفقات قد وضع بعض المعايير على سبيل الإستدلال و ليس الإلزام و لم يمنع من إبتكار معايير أخرى تتوافق مع طبيعة الطلب العمومي.
كما أننا - و لعلك قد لا حظت ذلك - نعمل بكل ما أوتينا من جهد على حصر قانون الصفقات العمومية كله في الجانب المالي دون غيره و كأن المشاريع و الطلب العمومي بوجه عام مجرد عمل محاسبي صرف .. بل تجد حتى من يسمح بالإستغناء عن دفتر الشروط متذرعا بعدم الحاجة إليه لأن العملية دون السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقة .... و لا يقتنع إذا قلت له أن كل عملية تتطلب دفتر شروط .. و حتى التراضي البسيط في المسائل العادية جدا يستدعي تحديد مواصفات الخدمة المطلوبة في قسيمة الطلب و يتم الإتفاق مع المتعامل الإقتصادي على آجل التسليم و شروطه و لو كان ذلك شفهيا.
و بالعودة إلى حديثك عن شهادة التأهيل و التصنيف المهنيين .. فأنا أشاطرك الرأي .. لأننا متى إشترطنا درجة تأهيل معينة يكون ذلك الشرط متعلقا بالمشاركة في المناقصة نفسها و ليس متعلقا بتقييم التعهد ... فتصبح شهادة التأهيل هنا مثلها مثل السجل التجاري تقريبا ... و علينا أن نركز عند البحث في قدرات المؤسسة و تأهيلها التقني على معايير حقيقية ملموسة مرتبطة بما هو لازم لإنجاز المشروع نفسه .. ذلك أن تفضيل الحائز على الدرجة 06 على حساب الحائز على الدرجة 02 مثلا سيعطيه من النقاط ما يغطي " تواضع " تقييمه في معايير أخرى.
يبقى أن أقول أن التغيير البعدي لمعايير الإختيار أمر غير جائز إطلاقا ... لأنه يجعل قرار المنح المؤقت مخالفا لدفتر الشروط و مقتضياته و يقتضي قبول الطعون المقدمة فيه ...



 #43  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 16:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

في حقيقة الامر انا لا احسن في مجال الاشغال العمومية اذ مجال عملي بعيد عن هذا القطاع ..و لكن هي فرصة ان نتعلم من مختصين مثلكما استاذي كارمس و اخي ارسطو ..
على حسب ما فهمت انكم ترون ان نستبعد مقياس او معيار تفضيل صنف على اخر في مجال التصنيف المهني..بمعنى لو اشترطنا صنف 3 فما فوق فهذا شرط للمشاركة في المناقصة..و يستبعد تماما ذلك التنقيط الذين ترون فيه اجحافا في حق اقل درجة -حالتنا هنا صنف3-لو اعطيناه مثلا نقطة اقل من صاحب صنف 4 لانه يمكن ان يكون صاحب الصنف 3 اكثر تاهيلا و احسن في عرضه بكثير من اصحاب الصنف الذي فوق....طيب اخوتي ..يحضرني هنا سؤالين:
*اليس الذي صنف في الصنف الاعلى يكون احسن من النواحي المعتبرة لذلك من الصنف الذي تحته ..و ان هذا التصنيف كان نتيجة لمعايير دقيقة قام بها اشخاص مختصين في الميدان قصد تصنيف و تاهيل المقاولات؟
*اليس بنفس المنطق الذي طرحتموه يحق لاصحاب الصنف 02 المشاركة بل حتى التاهيل في المناقصة باعتبار انه يمكن ان يكون افضل من اصحاب صنف 3 فما فوق؟
اطرح هذه الاسئلة و انا اخاف انكم تضحكون من طرحها و طارحها ..اذ كما قلت لست في هذ الميدان..


 #44  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 17:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

أخي أحمد ... لا انا و لا انت و لا غيرنا من الزملاء يدعي انه الأكثر كفاءة و إلماما و تحكما في هذا الجانب .. و لو كان الأمر كذلك لوجدت لي مؤلفات في السوق .... و لكننا نتعلم و نبدي رأيا قد يكون خاطئا جملة و تفصيلا .. و لكننا بالفعل يا أخي نلاحظ من خلال التجربة أن الكثير من الزملاء المسيرين في حيرة من أمرهم .. فلا يمكن لأي مسير منهم أن يكون قانونيا و إدرايا و تقنيا و محاسبا وووووو .. فسي الوقت نفسه ... مما يجبر الدولة على وضع سياسة تكوين تستجيب لهذا الإنشغال.
أما عن التصنيف و التأهيل المهنيين فصحيح أن تحديد درجة التأهيل يتم من طرف جهات مختصة و موظفين مؤهلين و ذوي خبرة تفوقنا بملايير السنوات الضوئية ... و لكن هؤلاء لم يصنفوا المؤسسة إستجابة لحاجيات مشروع معين .... و لعلك لاحظت اخي الكريم ولا سيما في قطاع الأشغال العمومية مؤسسات مصنفة في الدرجة الرابعة لا تملك حتى شاحنة صهريج .. و لا يتوفر تعدادها حتى على تقني في الأشغال العمومية ... فليست درجة التأهيل - على الأقل في رأيي - العامل الحاسم الذي يبرر تضخيمها كمعيار من معايير التنقيط و التقييم.
قد يحتاج الموضوع إلى وقت طويل للإحاطة بجزئياته فهو يتطلب دراسة و بحثا اكثر مما يمكن لرد مقتضب أن يحيط بكل جوانبه.


 #45  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 17:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

كارمس كتب:

.. و لو كان الأمر كذلك لوجدت لي مؤلفات في السوق ....

و ربما لك كتب...لانه ببساطة انا لا اعرف اسمك الحقيقي..فهل هناك على غلافه اسم المؤلف كارمس؟!!!

انا امزح اخي كارمس..

طيب اخي كارمس مادام الامر يتوقف على حسب المشاريع الا يمكن اشراك مديريات الاشغال العمومية او البناء و التعمير في صياغة دفاتر شروط حسب خصائص هذا المشروع..ثم ماذا عن عمل مكاتب الدراسات التي يتم استشارتها قبل بدء العملية؟


 #46  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 18:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

شكرا على ثقتك و حسن ظنك ... و لكنني لم أصل إلى مستوى التأليف ... و ليس لي في السوق سوى قفة فارغة أجتهد و أكافح من اجل ملئها و لا انجح أحيانا كثيرة في ذلك.
اما عن ملاحظتك بشأن إشراك المديريات التقنية فلا شيء يمنع ذلك بل من الواجب و الضروري إستشارة هذه المديريات فيما يخص الأشغال التي تدخل في قطاعها ...
اما عن مكاتب الدراسات ... ماذا أقول لك .... سوى التساؤل هل نملك في الجزائر فعلا مكاتب دراسات ؟؟؟ و الله إن أبسط مهندس في أفقر بلدية لا يقل كفاءة عن نظرائه في ما يسمى مكاتب الدراسات ..
أغلب مكاتب الدراسات تبيعنا Copier - Coller ... مع إحترامي و تقديري لعدد قليل من مكاتب الدراسات التي تلمس في عملها حقا الكثير من الإبداع و الجدية و الإلتزام.....
ضف إلى ذلك أخي أحمد ... شخصيا كنت حريصا على إخضاع أي دراسة إلى رأي المديرية الولائية المعنية ... قبل إعتمادها.



 #47  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 22:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

السلام عليكم
اشكرك اخي كارمس  لقد ذكرتني  
حقا ان  الاشكالية تكمن فينا وليس في صفقات و دفاتر شروط مشاريعنا
لقد نسيت  اشكرك علي انك ذكرتني بواقع الموظف المسوول المكلف  بالنهوض  بكل ذلك
علي العموم  
اخي احمد اشكرك  ايضا كثيرا علي تواضعك 
واطمينك بان لا احد له الحق في ان يحاول حتي مجرد التفكير في ان يضحك  علي تساولات او  طروحات الاخر
فقط 
نحن نجتمع  هنا لنكمل ونرشد بعضنا البعض
نحو الفضيلة  والتكفل الحسن بمشاريعنا
 
بخصوص مكاتب الدراسات، اخي كارمس،   فنحن من عودناهم علي ذلك حيث  اصبحنا نعب كل ما يطهونه بدون ادني نقد او متابعة ولن يتحسن اداوهم حتي نحسن نحن من اداينا
  
اما بالنسبة  لامكانية ان يكون  بعد التقييم متعهد من الدرجة 5 اكثر تاهيلا من متعهد من دوجة اعلي  ،7 مثلا . فاقول لك ، اخي احمد ان 
هذا ممكن طبعا  ويكون ذلك حسب الملف والاقتراحات المقدمة
فلنفكر قليلا؟
  قد تكون  قدرات المتعهد ذي الدرجة 7 خلال تلك الفترة ، موزعة علي مشاريع جارية اخري   
 ولن يكون جاهزا لهذا المشروع بالقدرات التي تدل علي تصنيفه وتاهيله  الي ان يفرغ علي الاقل من  بعض المشاريع الاخري 
علي عكس المتعهد الاول الذي قد يكون جاهزا كل الجاهزية لانجاز المشروع 
فلنبحث اذن  كيف يمكننا مثلا تكريس ذلك بدفتر الشروط
و مثل هذا العمل والبحث البسيطين اردتهما من خلال تدخلاتي ان يكونا ضمن دفاتر الشروط  التي تعدها مكاتب الدراسات في اطار مهامها

ولم اقصد ابدا عدم اتباع دفاتر الشروط في عمليات التقييم
 لان ذلك ان كان، فسيكون الفوضي بعينها
ناهيك عن الابواب التي ستفتح  ،اخي كارمس  كما قلت، امام  الطعون الغير متناهية والتشكيك في المصدقيات
   
بل قصدت فقط  محاولة  جعل الاخوة الزملاا يسهرون كل حسب مستطاعه في تخصيص مجهود ولو كان بسيطا للنهوض بمستوي امتهانيتنا  لقانون الصفقات العمومية وتطبيق احكامه

لانني والله  اتفاجا واحيانا اتدمر لما اطلع علي مثل التساول الذي  يطرحه بعض الزملاا في صيغة طلب عاجل ؟ ( من جهة)
 بخصوص كيفية التعامل مع الاتفاقية الجاهزة
التي بقيت ازيد من  5  اشهر ؟ (من جهة اخري)
بدون امضاا من طرف صاحبها الذي رست عليه الاشتشارة
 بالرغم من الطلبات  والاعذارات المتكررة والعديدة التي وجهتها له  الادارة؟
 
ان مثل  هذا يولمني كثيرا
من رايي ايها الاخوة 
ان نخصص  للمشاريع مهما كانت بسيطة  حضها الاوفر من الاعداد و الدراسة اللازمة  وان نحاول ان نضعها علي الاقل   ضمن مخططات جامعة حتي لا نقول  شاملة و  متكاملة
لان
مشروعا يستغرق  اعداده  ودراسته  خمس سنوات  وتكون مدة انجازه  ثلاثة اشهر 
احسن بكثير  من ان 
تستغرق دراستة ثلاثة اشهر ثم لا  ينجز في اقل من خمس سنوات
وشكرا

 




 #48  
الخميس 16 فبراير 2012, 08:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

سعيد أخي بإنضمامك إلينا .. و سعيد أكثر بهذه القدرة الإستثنائية على التحليل و الفهم و الحكم .. فذلك بالفعل ما ينقصنا في الإدارة الجزائرية .. حيث نعاني جمودا و إن كان مبررا و لا يتخمل الموظف مسؤوليته بالأساس .. أتمنى أن نثري هذه المسائل مع غيري و غيرك من الزملاء بما يعمق الفهم أكثر ... بوركت أخي و نفعنا الله بأفكارك النيرة


 #49  
الخميس 11 أبريل 2013, 18:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 252
نقاط : 323
تاريخ التسجيل : 13/02/2013
العمر : 31
العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

شكرا على المجهود الرائع
http://www.cread-dz.org/cinquante-ans/Communication_2012/HATATECH.pdf


 #50  
الخميس 11 أبريل 2013, 19:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : الوادي
المشاركات : 8
نقاط : 12
تاريخ التسجيل : 08/04/2013
العمل : موظف
افتراضيرد: كيف يتم تحديد معايير تقييم العروض ؟

موضوع قيم و نقاش بناء و مفيد
شكرا لكم


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة