ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف imad mohamed في 11/4/2018, 2:05 pm

من فضلكم اريد الاجابة على التساؤل التالي:
مؤسسة تنازلت عن مشروع بعد المنح المؤقت وتم اتخاذ الاجراءات الادراج في القائمة السوداء لكن نفس المقاولة اعادت المشاركة في استشارة اخرى ولكن قرار الادراج في القائمة السوداء من طرف الوالي لم يصلنا بعد
هل يقصى المتعهد من هذه الاستشارة

avatar
imad mohamed
موظف درجة 1

ذكر

الاقامة : relizane

المشاركات : 62

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 13/11/2017

العمر : 35

العمل : dal relizane

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف firasour في 16/4/2018, 6:59 pm

السلام عليكم
بارك الله فيكم
الأخ الكريم ليس لديكم الحق أصلا في إرساله للقائمة السوداء
لأنه لم يمضي على صفقة معكم حتى تشمله مواد قانون الصفقات الخاصة بالتنازل عن صفقة قبل أو أثناء تنفيذها
بارك الله فيك
السلام عليكم

avatar
firasour
موظف درجة 8

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 623

نقاط : 749

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في 16/4/2018, 8:58 pm

السلام عليكم......
ان الممتعهد الذي يرفض تسلم اشعار بصفقة او يتنازل عنها بعد المنح المؤقت حسب المادة 71 من قانون 15-247 يتم اقصاؤه بصفة مؤقتة او نهائية من طرف المصلحة المتعاقدة التي سبب لها الضرر ويكون الاقصاء بناءا على المادة 75 الفقرة 1....وان تأخر صدور قرارمن الوالي لامعنى له بالنسبة للمصلحة المتعاقدة المتضررة من التنازل......والله اعلم.

توقيع بسكرة 2222






avatar
بسكرة 2222
مراقب عام

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2186

نقاط : 3274

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 17/4/2018, 9:05 am

السلام عليكم
شكرا أخي بسكرة لقد صدقت وأفدت. 
"المتعهد الذي تنازل عن تنفيذ صفقة بشكل أو بآخر قبل انقضاء آجال التزامه بالعرض حسب نص المادة 74 ، أو المتعهد الذي رفض استكمال عرضه  حسب نص المادة 71  من قانون الصفقات  15-247 يتم اقصاؤه بصفة مؤقتة او نهائية من طرف المصلحة المتعاقدة".
-----------------------------------------------------------------------
أما بخصوص إجابة أخينا (فيرازور) فأقول له أقرأ النصوص أخي جيدا ، بارك الله فيك (وأعانك وأعاننا على ذكره وعلى حسن عبادته).
الالتزام والتعهد  بتنفيذ صفقة يكون، أخي ، من خلال رسالة التعهد و يبدأ سريان الالتزام من تاريخ فتح العروض إلى غاية انتهاء مدة الالتزام (أي انتهاء مدة صلاحية العرض) ، ولا يبدأ الالتزام بالتنفيذ من تاريخ إمضاء الصفقة.؟..

و السلام على الجميع

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف billel b في 17/4/2018, 4:27 pm

السلام عليكم
اخي الكريم في هذه الحالة اول ما يجب التؤكد منه هو هل التبليغ كان كتابيا و مؤشر عليه بالاستلام ؟،وهل تم ذلك خلال فترة صلاحية العروض؟
طبقا للمقرر 19\12\2015 المتعلق بكيفية الادراج في القائمة السوداء هناك مدة 10 ايام لاستدعاء المتعهد من طرف الهيئة المختصة كما ان المتعهد له حق الطعن في حالة ادراجه في القائمة السوداء.....الخ ،لذلك انت من يقدر اذا كان هناك تاخر في هذه الاجراءات او انها لم تستكمل بعد.
لذلك ليس لك الحق ان تقصيه على هذا الاساس بدون قرار من الهيئة المختصة التي يلزمها القانون بتبليغك انت كمصلحة متعاقدة،وماذا لو قمت باقصاءه وتبين بعد ذلك ان الاجراءات المتعلقة بالادراج لم تستكمل ،ان اخر فقرة من المادة 75 تنص على ان تطبيق هذه المادة نفسها يكون بمقرر يوضح كيفية الادراج في القائمة السوداء وهو المقرر السابق ذكره،وهذا من اجل حماية حقوق المتعهدين من التعسف في استعمال القانون من طرف بعض المصالح المتعاقدة ،ولو كان الاقصاء مباشرة على اساس المادة لنص عليه المشرع صراحة والا فما الحاجة لاصدار هذا المقرر.
لذلك ما عليك سوى الاستفسار لدى الهيئة المختصة بالتنقل هناك وهذا لربح الوقت او مراسلتها كتابيا للاستفسار عن الملف.والله اعلم.

avatar
billel b
موظف درجة 2

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 164

نقاط : 190

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : centre

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 18/4/2018, 1:34 pm

لسلام عليكم
أخي بلال ،
إن السائل  تكلم على تنازل  ولم يتكلم عن تبليغ  أو عن رفض استلام تبليغ أو شيئ آخر
كما أن المادة 74 تنص على حالتين
حالة التنازل ثم حالة رفض استلام الاشعار بالتبليغ
وكذلك المادة 75 تنص على حالتين
حالة رفض استكمال الوثائق ( وهذه النقطة ليست موضوعنا)  ثم حالة  التنازل نفسه .
ثم أن ، الهيئة الوحيدة المعنية باتخاذ قرار الإقصاء في حالة التنازل ، هي المصلحة المتعاقدة  نفسها وليس غيرها.
كما أن ما تقوله بخصوص التبليغ برسالة موصى بها والطعن خلال 10 أيام إلى آخره .....هذا شيئ آخر ويتعلق الأمر بكيفية التسجيل والسحب من القائمة   وذلك عندما تكتشف المصلحة المتعاقدة  أدلة ووقائع  فساد خطيرة  نسبت إلى المتعامل  فتعد تقرير مفصل ترسله للهيئة المختصة أو الوزير المعني  حسبما  تنص عليه المادة 02 من القرار الوزاري المؤرخ في 28/03/2011 و الذي يشير إليه القرار الوزاري الأخير المؤرخ في 19/12/2015 .
لكن القرار نفسه بخصوص كيفية الإقصاء يتكلم عن الاقصاء التلقائي المؤقت ، أي مباشرة بعد حدوث ما يستوجب الإقصاء .
و هنا الأمر يتعلق بتقديم تنازل من طرف المتعهد ، الذي  تعهد من خلال دفتر الشروط برسالة التعهد ، بأن لا ينسحب و بأن  يبقى ملتزما  ومستعدا لتنفيذ الصفقة  خلال طول فترة  صلاحية عرضه.
رغم ذلك ، ورغم اطلاعه على تبعات  كل من يتنازل  عن تنفيذ صفقة  قبل انقضاء صلاحية عرضه ، لكنه اتخذ قرار التنازل وقدمه للمصلحة المتعاقدة . وكأنه يقر بقبوله  للإقصاء التلقائي المؤقت .
فكيف تقبل المصلحة المتعاقدة مشاركته اليوم ، وهو تنازل أمس عن تنفيذ صفقة لديها ، و لماذا نشكك في الإجراءات التي قامت بها المصلحة المتعاقدة   و في اتخاذها لقرار اللإقصاء التلقائي مباشرة بعد ترسيم وثبوت التنازل ونعقد  أمورنا بلا سبب ، والنصوص  واضحة وسؤال أخينا واضح  والاشكالية الوحيدة  التي ظن بأنه وقع فيها تخص  تأخر  ترسيم  اللإقصاء التلقائي بقرار ، وقد أجابه عن إشكاليته  أخونا المحترم  بسكرة  بشكل واضح جدا وأفاده " بأن  تأخر صدور قرارمن الوالي لامعنى له بالنسبة للمصلحة المتعاقدة المتضررة من التنازل"
----------------------------------------------------------------------------------------------
في رأيك ، أخي لماذا أتساءل  بأننا نعقد أمورنا  ؟
لأن أخي نص المادة 74 ، يحث المصلحة المتعاقدة بأن لا تنتظر وأن لا تعقد أمورها ، بل مباشرة بعد حدوث  التنازل (الكتابي الرسمي المسجل)  ،  تواصل إجراءات الاسناد   بتقييم العروض  الأخرى المتبقية  بعد  إلغاء المنح المؤقت إذا كان قد تم إشهاره . وتقوم في المقابل بإجراءات الإقصاء حسب نص المادة 75  ، وهذا ماحدث عندما ذكر السائل قرار الإقصاء التلقائي  الذي هو في طور الإمضاء.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
أما إذا تنازل المتعهد ،  ثم  تجاهلت المصلحة المتعاقدة تنازله ،  و قد تقوم ربما بعد ذلك  بإشهار المنح المؤقت إذا لم يكن قد تم، ثم قد تنتظر إلى غاية انقضاء مدة الطعون  ثم  قد تضع مشروع الصفقة لغرض المصادقة ثم بعد انتهاء إجراءات المصادقة والاعتماد  قد تبلغها للمتعهد. فإذا رفض استلام التبليغ  تقوم  بإجراءات الإقصاء.
إذا كان هذا ما تقصده  ،
فهل هذا يعقل أو يقبل  ؟  وهل هذا من حسن تسيير المال العام؟
والسلام عليكم جميعا

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف billel b في 18/4/2018, 2:42 pm

السلام عليكم
لا تنسى ان الاقصاء التلقائي المؤقت له شرطان هما اولا ان يكون التنازل اثناء فترة صلاحية العروض وثانيا ان يكون بدون مبرر وهي تفاصيل مهمة ،لاتنسى ان السائل قد قام باجراءات الادراج .

avatar
billel b
موظف درجة 2

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 164

نقاط : 190

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : centre

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 19/4/2018, 8:23 am

السلام عليكم

لمْ أَنْسَ ذَلكَ أَخي بلاَلْ،   وَهَلْ ،أَناَ قُلْتُ عَكْسَ ذَلكَ؟      أَبَدًا.

ودمتم طيبين

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف billel b في 19/4/2018, 10:04 am

السلام عليكم
اخطا بلال واصاب ارسطو،قد استفدنا معلومات مهمة بفضل هذا النقاش،كتب الله لنا اجر الاجتهاد ولكم اجران الاجتهاد ؤالاصابة،وشكرا لكم على التواصل.

avatar
billel b
موظف درجة 2

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 164

نقاط : 190

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : centre

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 19/4/2018, 10:49 am

السلام عليكم
لا ياأخي بلال ، لم تخطئ أبدا

بل بالعكس    لقد أفدت كثيرا  وأرجو أن تكون قد أستفدت أيضا.

أنا من جهتي لقد جنيت فائدة كبيرة من نقاشك كثيرا  وذلك من خلال بحثي  في القرارين الوزاريين .


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف firasour في 19/4/2018, 12:38 pm

السلام عليكم
إخواني الكرام أختلف معكم في هذا الطرح للأسباب التالية:
1- إجابتي كانت بحسب سؤال الأخ الكريم عماد محمد الذي ذكر حالة خاصة مفادها أنهم قاموا بإجراءات إرسال المتعهد لإقتراح وضعه في القائمة السوداء (مؤسسة تنازلت عن مشروع بعد المنح المؤقت)
2- المادة 74 واضحة تنص على (إذا تنازل حائز صفقة عمومية......و أحكام المادة 99 من هذا المرسوم) إذا هنا حائز صفقة عمومية معناه صفقة إستنفدت جميع الإجراءات حتى أصبحت قابلة للتنفيذ و أكد أن هذا قبل تبليغه الصفقة أو رفض إستلام الإشعار بالصفقة 
3- الصفقة المستنفدة للإجراءات هي التي تسمى صفقة و إلا قبل ذلك فهي مشروع صفقة فهل قبل تأشيرة المراقب المالي تسمى صفقة ام تسمى مشروع صفقة
4- تبليغ الصفقة يكون بعد استكمالها جميع الإجراءات فهل تستطيع المصلحة المتعاقدة تبليغه بها بعد المنح المؤقت 
5- المادة 75 الموضحة للعوامل المؤدية للإقصاء بشكل مؤقت أو نهائي في فقرتها الأولى تقول (الذين رفضوا إستكمال عروضهم "المادة71" أو تنازلوا عن تنفيذ صفقة عمومية قبل نفاذ آجال صلاحية العروض "المادة 74" و هذا شرح لما سبقه أي الصفقة المقصودة في المادة 74 هي صفقة مستنفذة لجميع الإجراءات قابلة للتنفيذ)
جزاكم الله خيرا على النقاش الممتع
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

avatar
firasour
موظف درجة 8

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 623

نقاط : 749

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 19/4/2018, 2:03 pm

لسلام عليكم
أخي (فيرازور) لا عليك
سميها مشروع صفقة أو نموذج صفقة أو عقد أو اتفاقية أو ....
الأهم هو أن قانون الصفقات منحها التسمية  الصحيحة  لها التي نجدها في الصفحة الأولى من  النموذج الرسمي لرسالة التعهد والالتزام بتنفيذ ها   بالصفحة 2
لكن
إذا كان فهمك لنص المادة 74 بهذا النحو ،  فربما قد تكون صائبا
لكني أنصحك أخي  ، من كل قلبي، بإعادة قراءة النصوص بتأني وبمقروئية أعمق. فربما تعيد النظر في بعض  النقاط التي قد تراها ربما صحيحة لكن قد يراها الآخرون غير ذلك.
...........................................
أما بخصوص المادة 99 فمعناها أخي هو وجوب  على المصلحة المتعاقدة استنفاذ إجراءاتها  في  إبرام الصفقة وتبليغها قبل انقضاء  الآجال المحددة  بدفتر الشروط (آجال الإلتزام)  التي أثناءها  يبقى المتعهدون  ملزمين   بعروضهم  ( أي تنفيذ الخدمات بالمبلغ وبالمدة المقترحين) . وإذا لم يستطيعوا فيمكنهم طلب  من المتعهدين تمديد هذه المدة  إلى غاية تمكنهم من إنهاء إجراءات الإبرام  والتبليغ .

 أما بخصوص الإدراج  بالقائمة السوداء  ، (لتكون تنفيذية لدى كل المصالح المتعاقدة الأخرى) ،  فنحن أخي  تكلمنا عن الإقصاء التلقائي  المباشر   وقلتا بأنه من غير المقبول أن يتنازل ، لدى مصلحة متعاقدة ، متعهد بصفة رسمية  نهار أمس  عن تنفيذ صفقة  خلال مدة الإلتزام  ثم يشارك اليوم  لدى نفس المصلحة المتعاقدة ويعرض التزاما جديدا لتنفيذ  صفقة أخرى.
.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف firasour في 21/4/2018, 5:27 pm

السلام عليكم
جزاك الله خير أخي ARISTO على الملاحظات القيمة و أرجوا أن تقبل مني هذه الكلمات
1- الصفقة المذكورة في التصريحين و التعهد تقديم لما يأتي بعده و لعلمك أنها ملحقات للصفقة 
تبين التزام المتعهد بعرضه 
2- الصفقة المذكورة في المادة 74 هي صفقة مستنفذة لجميع إجراءاتها
3- قراءة قانون الصفقات يكون بمجموعه أي بتحليل مواده كلها مجتمعة وطبعا فهم المعاني من خلال المصطلحات المذكورة
4- المتعهد له الحق في التنازل إن كانت أسبابه مقبولة و له الحق في المشاركة ما دام لا يوجد سبب قانوني لمنعه من المشاركة 
و قانون الصفقات وضح أسباب الإقصاء من المشاركة بالتفصيل فما معنى أخي الإقصاء التلقائي المباشر
5- إذا تعلق الأمر بصفقة في إطار الإجراءات المكيفة فهنا التقدير يرجع للمصلحة المتعاقدة بمعنى إذا نصت في إجراءاتها الداخلية على إقصاء متعهد تنازل عن 
صفقة في إطار الإجراءات المكيفة بعد المنح المؤقت بشرط النص على أسباب الإقصاء في إجراءاتها الداخلية و عدم تطبيق المادة 75 من قانون الصفقات
جزاك الله خيرا
بارك الله في جميع الإخوة
نرجوا تفاعلكم مع الموضوع و مواضيع أخرى حتى نتعلم جميعا
السلام عليكم

avatar
firasour
موظف درجة 8

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 623

نقاط : 749

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف imad mohamed في 22/4/2018, 7:44 am

شكرا على كل الاخوة المتدخلين نحترم ارائهم للاضافة ان المتعهد المتنازل برر تنازله بانه اخطا في تقييم بعض اسعار

avatar
imad mohamed
موظف درجة 1

ذكر

الاقامة : relizane

المشاركات : 62

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 13/11/2017

العمر : 35

العمل : dal relizane

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 22/4/2018, 9:55 am

شكرا أخي عماد

لكن من واجبي أن أوضح الرؤية لأخينا فيرازور
خي فيرازور
أرى بأن الجدال طال في هذه النقطة البسيطة ربما بسبب قليل من التسرع في فهم بعض النصوص التنظيمية التي هي في الواقع واضحة وضوح النهار .
مثل هذا قد يجعل بعض الشكوك لدى أصدقاءنا  في ما يتداولونه حاليا بخصوص تطبيقها .
وعليه أخي أرى أن تركز معي قليلا  وأن تتقبل ملاحظاتي بصدر رحب،
و سأحاول إن شاء الله أن أزيل عن فهمك بعضا من مثل هذا الغموض، لما ورد بنص هذه المادة،  المادة 74 من قانون الصفقات العمومية.
---------------------------------------------------------------------------------
 إن قراءتك لمحتوى  المادة  أخي وتحليلك لكلمة  الصفقة التي وردت بنصها  ينقصه ربما قليل من التركيز والمقارنة فقط لتفهم المقصود  الصحيح  .
--------------------------------------------------------------------------------------------------
إن قولك أخي( فيرازور)   وإلحاحك  الشديد،  بأن المقصود بالصفقة  في نص المادة 74  هو الصفقة المكتملة الإبرام ،  خاطئ    بل قد أعتبره  أمرا  خطيرا  للغاية  لأني أتصور أخي ،وقوع ربما ، تسيير مالنا العام وقيادته  بهكذا مثل هذا الفهم الخاطئ  . (أعذرني أخي على صراحتي) 
--------------------------------------------------------------------------------------------------
قبل كل شيئ  أعلمك أخي بأن المواد من  59 إلى 74  من  القسم الثالث (من الفصل الثالث ) لقانون الصفقات  تخص فقط مراحل إجراءات الإبرام .  وأن الإبرام  يتم  وينتهي  بتبليغ الصفقة  . وأن آخر كلمة من هذا القسم توحي وتؤكد  بأن الصفقة لم يتم تبليغها بعد.
كما أن:
الإقصاء ،  الذي تنص عليه المادة 75   من القسم الرابع لنفس الفصل ، يخص أولا :
الذين رفضوا استكمال عروضهم ( المادة  71: التي تتكلم عن استكمال الوثائق المطلوبة  من طرف لجنة الفتح والتقييم ، ) أي أن الصفقة ليست كاملة الإبرام  ولم يتم تبليغها بعد .
ثم 
الذين تنازلوا عن تنفيذ صفقة عمومية قبل  نفاذ آجال صلاحية العروض . (أي ابتداء من بداية سريان آجال الصلاحية  أي تاريخ فتح الأظرفة إلى غاية  إعداد الصفقة و واكتمال تجهيزها للتبليغ )
نص المادة 74 يقول : إذا تنازل حائز صفقة عمومية  قبل تبليغه الصفقة  ، أو رفض استلام إشعار التبليغ .
بالفرنسية يقابلها ما يلي  ( ونحن نعلم جيدا أخي بأن أصل النصوص التنظيمية منذ الاستقلال  تصاغ بالفرنسية ).
Lorsque l’attributaire d’un marché public se désiste avant la notification du marché ou refuse
d’accuser réception de la notification du marché,
في رأيك ما معني  كلمة  attributaire    ،  هو  المتعهد الذي  أختارته  لجنة  فتح وتقييم العروض ،  وعينته  لتنفيذ الصفقة .
حيث أن  عمل هذه اللجنة  ينتهي  بعد أن تختار وتعين ، من بين المتعاملين العارضين المتعهد الذي سينفذ الصفقة.

لكن (الغاية والأساس الذي جاءت لأجله هذه المادة) ، المتعهد الذي  عينته اللجنة  إذا تنازل  خلال مدة التزامه بتنفيذ الصفقة ( أي خلال مدة صلاحية العروض )  ،  فإن عمل اللجنة  بخصوص  التقييم  يتواصل  ويستأنف بسرعة لأجل أختيار متعهد آخر  بدلا من المتعهد المنسحب  من المناقصة .
كما أن التعهد  معناه  الألتزام  وبالفرنسية  يقابله:  Engagement  .
و في إطار طلب العروض معنى التعهد هو الالتزام بتنفيذ الصفقة  بالشروط  الموافق عليها. (قرئ وقُبل ).


هذا من جهة
------------------------------------------------------------------------------------------
من جهة أخرى  الإقصاء الآخر  الوارد بالمادة 75  يخص ثانيا : ..........
- ثم ثالثا .........
- رابعا
- خامسا
-سادسا
- سابعا
-و  ثم  ثامنا  :الذين أخلو بالتزاماتهم وكانوا محل مقررات الفسخ على مسؤوليتهم .

هذه النقطة الثامنة من حالات الإقصاء هي التي تعالج الصفقات المكتملة الإبرام  : الذين أخلوا  أصحابها بالتزاماتهم التعاقدية
وهذا الأمر تضبطه إجراءات أخرى .......

------------------------
ومن تم أخي  .....فإذا سلمنا بأن معنى  الصفقة  بنص المادة 74 حسب طرحك   يعني الصفقة المكتملة الإبرام .

فهل  يمكن   أو يقبل  أخي فيرازور  أن  تنص المادة 74 على  مواصلة التقييم وتعيين  متعهد آخر  بسرعة  ( قبل انقضاء آجال صلاحية العروض) من دون أن  تلزمنا أولا باتخاذ إجراءات الفسخ  حسب ما تنص عليه  المواد  149 إلى 152 من القسم العاشر من الفصل الرابع  .
أوأن تشير  إلينا   نفس هذه المادة  74  إلى ضرورة القيام  أولا بالفسخ بدلا من إشارتها لنا   فقط بضرورة إلغاء المنح المؤقت  الذي أنتهت  إليه لجنة  فتح وتقييم العروض.  (ففكر  أخي ولو قليلا في كل هذا فربما تعيد النظر في بعض ما طرحته من نقاط )

هذا آخر ملاحظاتي  أوجهها لك أخي فيرازور . و أرجو أن  يكفيك  ما ورد بها هذا تحليل  كما  أتمنى من الله عز وجل أن  تساعدك في أن تستدرك  أمورك .

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف firasour في 22/4/2018, 2:46 pm

السلام عليكم
جزاك الله خيرا أخي aristo2 
حتى يتوضح الأمر لإخواننا نعالج الأمر نقطة بنقطة
1- أخي الكريم هي ليست نقطة بسيطة بل إجراء يتوقف عليه مصير مؤسسة مع ما ينجر عنه من تبعات
2- لماذا يوقع الشكوك لدى إخواننا بل أعتبر ذلك إنارة لهم للمضي في الصحيح من الإجراءات
3- طبعا أن مركز معك و أتقبل ملاحظاتك بكل أريحية
4- أرجوا أن يزول الغموض عن ذهني فغايتي هي الفهم الصحيح و التطبيق السليم للنصوص التنظيمية
5- هي ليست قراءة لكلمة الصفقة بحروفها بل ما تحليل لما بين السطور في قانون الصفقات العمومية
6- إجراءات الإبرام التي ليس لها أثر مالي لا تدخل في مجال تسيير المال العام بل مخالفة الإجراءات هو المعرض للمساءلة
7- إجراءات الإبرام واضحـة من خلال القسم الذي ذكرت و الموضوع هنا هو منع متعهد من المشاركة في صفقة بدون حق قانوني
8- الذين رفضوا استكمال عروضهم طبقا للمادة 71 من قانون الصفقات هنا قبل المنح المؤقت أصلاً و هذه حالة خاصة لا شك في تطبيقها عند حدوثها
9- الجملة واضحة و هي الذين تنازلوا عن تنفيذ صفقة فما معنى تنفيذ صفقة أي إستيفائها لجميع الإجراءات قبل تاريخ نفاذ صلاحية العروض لأن هذه المدة و عند تجاوزها من طرف المصلحة المتعاقدة تعطي الحق للمتعامل المتعاقد في مراجعة الأسعار و يتجنب الإقصاء
10- قانون الصفقات العمومية حسب ما أخبرنا به انه أسس باللغة العربية و ترجم للفرنسية
11- لجنة فتح الأظرفة و تقييم العروض لا تعين المتعهد بل تقترح على المصلحة المتعاقدة و هذه الاخيرة تواصل الإجراءات إلى أن تصل إلى عقد صفقة مع المتعامل المتعاقد و كل خطوة مدروسة بشكل لا تضيع معه حقوق الطرفين
12- الإلتزام إنما يكون من طرف المتعهد على عرضه و إلا جميع المتعهدين ملتزمين بعروضهم ما دامت فترة الصلاحية قائمة
13- هذه الحالة تخص الصفقات التي إنطلقت ميدانيا و كانت محل قرارات فسخ بعد إعذارات أو مفاوضات أو ....إلخ 
14- القانون يتكلم في المادة 75 على حالات الإقصاء و عند حدوثها تقوم المصلحة المتعاقدة بالإجراءات اللازمة المذكورة في قانون الصفقات ثم إذا تنازل متعهد بعد المنح أو قبل إتمام الإجراءات فتقوم معه بالإجراءات اللازمة و لكن لا تقم بإقصاءه أو إرساله للقائمة السوداء هذه التي تكلمنا عليها
15- هنا مواصلة تقييم العروض و إلغاء المنح المؤقت يتم حتى في حالة فسخ العقد سواءاً بالتراضي أو من جانب واحد و هنا يتيح واضع القانون الفرصة للمصلحة المتعاقدة من أجل مواصلة تقييم باقي العروض من أجل تجنب إعادة الإجراءات من جديد
16- أتمنى من كل قلبي أن أستدرك الأمور و أعدك بإعادة مراجعة كل هذه المواد بشكل مفصل
جزاك الله خيرا، بارك الله في عملك
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

avatar
firasour
موظف درجة 8

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 623

نقاط : 749

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في 23/4/2018, 11:46 am

أخي فيرازور

السلام عليكم .

 الإشكالية أخي  التي أردت أن أوضحها  بقوة  ، هنا  ليست الإقصاء ذاته أو القائمة السوداء  بل هو ما استنتجته من تدخلاتك في  جعلك لنص المادة 74  يعني الصفقة المكتملة  الإبرام. وهذا غير صحيح البتة .

كماأردت  بكل ما أتيح لي  من  ملاحظات أن أجعلك تلم بكل التصورات الممكنة  التي قد يشكلها نص هذه المادة ، لكني أرى بأنني  ربما فشلت إلى حد ما  بأن  أوصلك  أليك الفكرة و أن أعطيك كل التصورات الممكنة .
لكني سأحاول  مرة أخرى ... فلربما  ... من يدري .
----------------------------------------------------
أنت تقول أخي  : 
""-7 إجراءات الإبرام واضحـة من خلال القسم الذي ذكرت و الموضوع هنا هو منع متعهد من المشاركة في صفقة بدون حق قانوني.""

(نحن هنا نطبق أحكام النصوص من دون أن نطعن في مصداقيتهم أو أحقيتهم .  النص يلزمنا بتطبيق عقوبة الإقصاء التلقائي المباشر على كل متعهد   يرفض استكمال  عرضه  بدون سبب  فنطبق عليه  ذلك  بعد طلب كتابيا سبب رفضه استكمال  عرضه. )


ثم تقول :
 ""8- الذين رفضوا استكمال عروضهم طبقا للمادة 71 من قانون الصفقات هنا قبل المنح المؤقت أصلاً و هذه حالة خاصة لا شك في تطبيقها عند حدوثها.""


(تقول حالة خاصة ، من أين جعلت منها حالة خاصة  وكيف ؟ النصوص لم تجعل منها حالة خاصة  بل جعلتها سواسية مع من يتنازل  .)
المهم مادمت توافق على أن لا شك في تطبيقها   حتى وإن جعلت منها حالة خاصة ؟.


أخبرني فقط ، عند حدوثها كيف يمكنك تطبيق الإقصاء التلقائي  لدى هذه المصلحة المتعاقدة التي حدث لديها رفض الاستكمال (قبل توسيع الإجراء لدى المصالح المتعاقدة الأخرى ). كيف يتم ،  إقصاء  تلقائيا هذا المتعهد الذي لم يمتثل ( خلال ال 10 أيام التي تتبع تاريخ الفتح)  لطلب المصلحة المتعاقدة باستكمال عرضه. 
 
ثم  إذا سمحت  ، حاول أن تجعل من المتعهد نفسه الذي رفض الاستكمال  والمفترض أنه يقصى تلقائيا (لدى هذه المصلحة المتعاقدة أولا) هو  نفسه المتعامل الذي حاز الصفقة  هل يتم  منحه الصفقة  هنا  أم ماذا .
-------------------------------------------------------------------------------------
وإذا تم منح  الصفقة  له أو لمتعهد آخر ، ومباشرة في اليوم الموالي للمنح المؤقت،  يقوم هذا المتعهد بتقديم كتابيا تنازلا عن تنفيذ الصفقة . (مفاده :  بعد أكتشافي لخطأ في احتسابي أسعار مادة ...... التي وجدتها منخفضة مقارنة بالكلفة الحقيقية  المتداولة ،  أتقدم لدى المصلحة المتعاقدة بتقديم هذا التنازل عن تنفيذ الصفقة الخاصة بالمشروع ......).

(سجل جيدا ،  يكون هذا التنازل ابتداء من اليوم الموالي للإعلان عن المنح المؤقت .)

أي أن الصفقة لم تجهز بعد . وفي حالة الطعن  وأنت تعلم أخي ذلك حسب المادة 82 ،  لا يمكن عرض الصفقة على هيئات الرقابة إلى بعد شهر من الاعلان عن المنح المؤقت.

في رأيك

المتعهد الذي  حاز على الصفقة  والذي أعلن عن المنح المؤقت لصالحه ، في هذه الحال ، هل يمكنه أن يتنازل  (على أساس أنه لا يوجد إبرام أو صفقة جاهزة مبرمة معه ) هل يقبل منه هذا التنازل أم تتجاهله المصلحة المتعاقدة  وتجبره على الانتظار إلى غاية إتمامها  إجراءات الإبرام والمصادقة على الصفقة وتبليغها إياه .
---------------------------------------------------------------------------------------
 وعليه أخي  فإن المادة 74  في مفهومها لكلمة  تنفيذ الصفقة  والتي أشارت إليها المادة 75  تتكلم عن التنازل عن الالتزام بالتنفيذ  منذ تقديم العرض إلى غاية انقضاء أجال صلاحية العرض المقدم.
------------------------------------------------------------------------------------
هذا كله أخي لأن أوضح لك  بأن  عبارة التنازل عن تنفيذ الصفقة  المقصود بها في المادة 74 والمشار إليها برأس المادة 75 . تعني  عدم الوفاء بالتعهد  بالتنفيذ المفترض للصفقة  وليس عدم الوفاء بالالتزام التعاقدي المبرم في إطار الصفقة.

 أذكرك أخي فيرازور بأني  سبق وأن نصحتك أخي  بالقراءة  الثنائية للنصوص باللغتين لأن أصلها تمت بالفرنسية و تمت ترجمتها إلى اللغة العربية وأن النصوص بالفرنسية تدل أكثر دلالة على المقصود من الصفقة منحعا تنفيذها إلى أخ .....
 -------------------------------------------------------------------------------
Les articles 74  et 75 au sujet du désistement , stipulent  que : Tous soumissionnaire,   si  il  est  attributaire  d’un marché et  si il est  retenu pour  son exécution, ne pourrait  se désister  ( ou de se retirer de l’appel d’offres )  avant  l’expiration du délai de validité des offres.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Par contre,  si le service contractant n’arrive pas à finir la procédure  avant l’expiration de cette période d’engagement  et à notifier le marché à  l’attributaire durant cette période,     se voie  directement, tous les engagements  souscrits  par les soumissionnaires  devenus caducs et obsolètes.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Dans les codes des marchés antérieurs, pour parer , avant l’aboutissement des contrats,  à toute tentative de  renoncement  et /ou  désistement  prématuré de  l’exécution des  offres  , la présentation d’une  caution de soumission , était obligatoire,  et ce quel que soit le montant de l’engagement.
Or , Maintenant, la caution de soumission est exigible  uniquement pour les  marché qui se relèvent de la compétence de la commission sectorielle  des marchés ( article 125).
---------------------------------------------------------------------------
Et que cette caution était, d’abord (dans le décret  02/250) libérable  après 35 jours de l’attribution  provisoire puis  devenue ( dans le décret  10/236) directement  libérable juste après l’attribution  provisoire du marché. Et dans l’actuel  code des marché,  elle est libérable  dix jours après  l’attribution provisoire du marché.
à votre avis Pourquoi ?
 pour  obliger , indirectement, chaque  soumissionnaire (non retenus,  sous peine  de perdre sa caution) de  maintenir son engagement  et de ne pas se désister de l’exécution de  son  offre  ( c'est-à-dire : l’exécution du  marché) durant  ttes  la durée de validité.
Quant au soumissionnaire retenu, (l’attributaire du marché),  il ne peut voir sa caution libérée qu’après l’avoir  remplacer par la caution de bonne exécution.
Maintenant, l’attributaire du marché  s’il se désiste après avoir été retenu,   non seulement  il   serait  sanctionné par l’exclusion directe,   mais il voie aussi  sa caution perdue.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Auparavant, Les sanctions à infliger  aux opérateurs économiques,  par l’exclusion  (temporaire ou définitive)  de la participation aux marchés publics  étaient seulement   pour ceux qui  voient leurs marchés résiliés à leur tort.
Mais Plus maintenant,
Suite aux désistements répétés et   impunis ,   Les sanctions à infliger  aux opérateurs économiques,  par l’exclusion  (temporaire ou définitive)  de la participation aux marchés publics   ont  touché   aussi ceux qui  ne complètent  pas leurs offres et qui  renoncent ,  durant la durée de validité ,   à l’exécution de leurs offres.
-------------------------------------------------------------------------------------

رغم الإطالة ، في التحليل  ، أتمنى في الأخير  أن أكون قد وفقت في إيصال الفكرة أخي بخصوص المعنى  الشامل  للصفقة  وحيازتها  المقصود بها بنص المادة 74 . و التنازل عن التنفيذ  المفترض للصفقة المشار إليه برأس المادة 75.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

روابط للمشاركة :

URL do tópico
BBcode
HTML
َ

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

َ

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك