ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف imad mohamed في الأربعاء 11 أبريل 2018, 15:05

من فضلكم اريد الاجابة على التساؤل التالي:
مؤسسة تنازلت عن مشروع بعد المنح المؤقت وتم اتخاذ الاجراءات الادراج في القائمة السوداء لكن نفس المقاولة اعادت المشاركة في استشارة اخرى ولكن قرار الادراج في القائمة السوداء من طرف الوالي لم يصلنا بعد
هل يقصى المتعهد من هذه الاستشارة

avatar
imad mohamed
موظف مرسم

ذكر

الاقامة : relizane

المشاركات : 30

نقاط : 54

تاريخ التسجيل : 14/11/2017

العمر : 34

العمل : dal relizane

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف firasour في الإثنين 16 أبريل 2018, 19:59

السلام عليكم
بارك الله فيكم
الأخ الكريم ليس لديكم الحق أصلا في إرساله للقائمة السوداء
لأنه لم يمضي على صفقة معكم حتى تشمله مواد قانون الصفقات الخاصة بالتنازل عن صفقة قبل أو أثناء تنفيذها
بارك الله فيك
السلام عليكم

avatar
firasour
موظف درجة 8

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 604

نقاط : 728

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الإثنين 16 أبريل 2018, 21:58

السلام عليكم......
ان الممتعهد الذي يرفض تسلم اشعار بصفقة او يتنازل عنها بعد المنح المؤقت حسب المادة 71 من قانون 15-247 يتم اقصاؤه بصفة مؤقتة او نهائية من طرف المصلحة المتعاقدة التي سبب لها الضرر ويكون الاقصاء بناءا على المادة 75 الفقرة 1....وان تأخر صدور قرارمن الوالي لامعنى له بالنسبة للمصلحة المتعاقدة المتضررة من التنازل......والله اعلم.

توقيع بسكرة 2222






avatar
بسكرة 2222
مراقب عام

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2094

نقاط : 3099

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في الثلاثاء 17 أبريل 2018, 10:05

السلام عليكم
شكرا أخي بسكرة لقد صدقت وأفدت. 
"المتعهد الذي تنازل عن تنفيذ صفقة بشكل أو بآخر قبل انقضاء آجال التزامه بالعرض حسب نص المادة 74 ، أو المتعهد الذي رفض استكمال عرضه  حسب نص المادة 71  من قانون الصفقات  15-247 يتم اقصاؤه بصفة مؤقتة او نهائية من طرف المصلحة المتعاقدة".
-----------------------------------------------------------------------
أما بخصوص إجابة أخينا (فيرازور) فأقول له أقرأ النصوص أخي جيدا ، بارك الله فيك (وأعانك وأعاننا على ذكره وعلى حسن عبادته).
الالتزام والتعهد  بتنفيذ صفقة يكون، أخي ، من خلال رسالة التعهد و يبدأ سريان الالتزام من تاريخ فتح العروض إلى غاية انتهاء مدة الالتزام (أي انتهاء مدة صلاحية العرض) ، ولا يبدأ الالتزام بالتنفيذ من تاريخ إمضاء الصفقة.؟..

و السلام على الجميع

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 213

نقاط : 254

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف billel b في الثلاثاء 17 أبريل 2018, 17:27

السلام عليكم
اخي الكريم في هذه الحالة اول ما يجب التؤكد منه هو هل التبليغ كان كتابيا و مؤشر عليه بالاستلام ؟،وهل تم ذلك خلال فترة صلاحية العروض؟
طبقا للمقرر 19\12\2015 المتعلق بكيفية الادراج في القائمة السوداء هناك مدة 10 ايام لاستدعاء المتعهد من طرف الهيئة المختصة كما ان المتعهد له حق الطعن في حالة ادراجه في القائمة السوداء.....الخ ،لذلك انت من يقدر اذا كان هناك تاخر في هذه الاجراءات او انها لم تستكمل بعد.
لذلك ليس لك الحق ان تقصيه على هذا الاساس بدون قرار من الهيئة المختصة التي يلزمها القانون بتبليغك انت كمصلحة متعاقدة،وماذا لو قمت باقصاءه وتبين بعد ذلك ان الاجراءات المتعلقة بالادراج لم تستكمل ،ان اخر فقرة من المادة 75 تنص على ان تطبيق هذه المادة نفسها يكون بمقرر يوضح كيفية الادراج في القائمة السوداء وهو المقرر السابق ذكره،وهذا من اجل حماية حقوق المتعهدين من التعسف في استعمال القانون من طرف بعض المصالح المتعاقدة ،ولو كان الاقصاء مباشرة على اساس المادة لنص عليه المشرع صراحة والا فما الحاجة لاصدار هذا المقرر.
لذلك ما عليك سوى الاستفسار لدى الهيئة المختصة بالتنقل هناك وهذا لربح الوقت او مراسلتها كتابيا للاستفسار عن الملف.والله اعلم.

avatar
billel b
موظف درجة 2

ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 153

نقاط : 175

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : universite

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 في الأربعاء 18 أبريل 2018, 14:34

لسلام عليكم
أخي بلال ،
إن السائل  تكلم على تنازل  ولم يتكلم عن تبليغ  أو عن رفض استلام تبليغ أو شيئ آخر
كما أن المادة 74 تنص على حالتين
حالة التنازل ثم حالة رفض استلام الاشعار بالتبليغ
وكذلك المادة 75 تنص على حالتين
حالة رفض استكمال الوثائق ( وهذه النقطة ليست موضوعنا)  ثم حالة  التنازل نفسه .
ثم أن ، الهيئة الوحيدة المعنية باتخاذ قرار الإقصاء في حالة التنازل ، هي المصلحة المتعاقدة  نفسها وليس غيرها.
كما أن ما تقوله بخصوص التبليغ برسالة موصى بها والطعن خلال 10 أيام إلى آخره .....هذا شيئ آخر ويتعلق الأمر بكيفية التسجيل والسحب من القائمة   وذلك عندما تكتشف المصلحة المتعاقدة  أدلة ووقائع  فساد خطيرة  نسبت إلى المتعامل  فتعد تقرير مفصل ترسله للهيئة المختصة أو الوزير المعني  حسبما  تنص عليه المادة 02 من القرار الوزاري المؤرخ في 28/03/2011 و الذي يشير إليه القرار الوزاري الأخير المؤرخ في 19/12/2015 .
لكن القرار نفسه بخصوص كيفية الإقصاء يتكلم عن الاقصاء التلقائي المؤقت ، أي مباشرة بعد حدوث ما يستوجب الإقصاء .
و هنا الأمر يتعلق بتقديم تنازل من طرف المتعهد ، الذي  تعهد من خلال دفتر الشروط برسالة التعهد ، بأن لا ينسحب و بأن  يبقى ملتزما  ومستعدا لتنفيذ الصفقة  خلال طول فترة  صلاحية عرضه.
رغم ذلك ، ورغم اطلاعه على تبعات  كل من يتنازل  عن تنفيذ صفقة  قبل انقضاء صلاحية عرضه ، لكنه اتخذ قرار التنازل وقدمه للمصلحة المتعاقدة . وكأنه يقر بقبوله  للإقصاء التلقائي المؤقت .
فكيف تقبل المصلحة المتعاقدة مشاركته اليوم ، وهو تنازل أمس عن تنفيذ صفقة لديها ، و لماذا نشكك في الإجراءات التي قامت بها المصلحة المتعاقدة   و في اتخاذها لقرار اللإقصاء التلقائي مباشرة بعد ترسيم وثبوت التنازل ونعقد  أمورنا بلا سبب ، والنصوص  واضحة وسؤال أخينا واضح  والاشكالية الوحيدة  التي ظن بأنه وقع فيها تخص  تأخر  ترسيم  اللإقصاء التلقائي بقرار ، وقد أجابه عن إشكاليته  أخونا المحترم  بسكرة  بشكل واضح جدا وأفاده " بأن  تأخر صدور قرارمن الوالي لامعنى له بالنسبة للمصلحة المتعاقدة المتضررة من التنازل"
----------------------------------------------------------------------------------------------
في رأيك ، أخي لماذا أتساءل  بأننا نعقد أمورنا  ؟
لأن أخي نص المادة 74 ، يحث المصلحة المتعاقدة بأن لا تنتظر وأن لا تعقد أمورها ، بل مباشرة بعد حدوث  التنازل (الكتابي الرسمي المسجل)  ،  تواصل إجراءات الاسناد   بتقييم العروض  الأخرى المتبقية  بعد  إلغاء المنح المؤقت إذا كان قد تم إشهاره . وتقوم في المقابل بإجراءات الإقصاء حسب نص المادة 75  ، وهذا ماحدث عندما ذكر السائل قرار الإقصاء التلقائي  الذي هو في طور الإمضاء.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
أما إذا تنازل المتعهد ،  ثم  تجاهلت المصلحة المتعاقدة تنازله ،  و قد تقوم ربما بعد ذلك  بإشهار المنح المؤقت إذا لم يكن قد تم، ثم قد تنتظر إلى غاية انقضاء مدة الطعون  ثم  قد تضع مشروع الصفقة لغرض المصادقة ثم بعد انتهاء إجراءات المصادقة والاعتماد  قد تبلغها للمتعهد. فإذا رفض استلام التبليغ  تقوم  بإجراءات الإقصاء.
إذا كان هذا ما تقصده  ،
فهل هذا يعقل أو يقبل  ؟  وهل هذا من حسن تسيير المال العام؟
والسلام عليكم جميعا

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 213

نقاط : 254

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف billel b في الأربعاء 18 أبريل 2018, 15:42

السلام عليكم
لا تنسى ان الاقصاء التلقائي المؤقت له شرطان هما اولا ان يكون التنازل اثناء فترة صلاحية العروض وثانيا ان يكون بدون مبرر وهي تفاصيل مهمة ،لاتنسى ان السائل قد قام باجراءات الادراج .

avatar
billel b
موظف درجة 2

ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 153

نقاط : 175

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : universite

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 أمس في 09:23

السلام عليكم

لمْ أَنْسَ ذَلكَ أَخي بلاَلْ،   وَهَلْ ،أَناَ قُلْتُ عَكْسَ ذَلكَ؟      أَبَدًا.

ودمتم طيبين

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 213

نقاط : 254

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف billel b أمس في 11:04

السلام عليكم
اخطا بلال واصاب ارسطو،قد استفدنا معلومات مهمة بفضل هذا النقاش،كتب الله لنا اجر الاجتهاد ولكم اجران الاجتهاد ؤالاصابة،وشكرا لكم على التواصل.

avatar
billel b
موظف درجة 2

ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 153

نقاط : 175

تاريخ التسجيل : 15/06/2015

العمل : universite

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 أمس في 11:49

السلام عليكم
لا ياأخي بلال ، لم تخطئ أبدا

بل بالعكس    لقد أفدت كثيرا  وأرجو أن تكون قد أستفدت أيضا.

أنا من جهتي لقد جنيت فائدة كبيرة من نقاشك كثيرا  وذلك من خلال بحثي  في القرارين الوزاريين .


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 213

نقاط : 254

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف firasour أمس في 13:38

السلام عليكم
إخواني الكرام أختلف معكم في هذا الطرح للأسباب التالية:
1- إجابتي كانت بحسب سؤال الأخ الكريم عماد محمد الذي ذكر حالة خاصة مفادها أنهم قاموا بإجراءات إرسال المتعهد لإقتراح وضعه في القائمة السوداء (مؤسسة تنازلت عن مشروع بعد المنح المؤقت)
2- المادة 74 واضحة تنص على (إذا تنازل حائز صفقة عمومية......و أحكام المادة 99 من هذا المرسوم) إذا هنا حائز صفقة عمومية معناه صفقة إستنفدت جميع الإجراءات حتى أصبحت قابلة للتنفيذ و أكد أن هذا قبل تبليغه الصفقة أو رفض إستلام الإشعار بالصفقة 
3- الصفقة المستنفدة للإجراءات هي التي تسمى صفقة و إلا قبل ذلك فهي مشروع صفقة فهل قبل تأشيرة المراقب المالي تسمى صفقة ام تسمى مشروع صفقة
4- تبليغ الصفقة يكون بعد استكمالها جميع الإجراءات فهل تستطيع المصلحة المتعاقدة تبليغه بها بعد المنح المؤقت 
5- المادة 75 الموضحة للعوامل المؤدية للإقصاء بشكل مؤقت أو نهائي في فقرتها الأولى تقول (الذين رفضوا إستكمال عروضهم "المادة71" أو تنازلوا عن تنفيذ صفقة عمومية قبل نفاذ آجال صلاحية العروض "المادة 74" و هذا شرح لما سبقه أي الصفقة المقصودة في المادة 74 هي صفقة مستنفذة لجميع الإجراءات قابلة للتنفيذ)
جزاكم الله خيرا على النقاش الممتع
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

avatar
firasour
موظف درجة 8

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 604

نقاط : 728

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ادراج المؤسسة في القائمة السوداء

مُساهمة من طرف aristo2 أمس في 15:03

لسلام عليكم
أخي (فيرازور) لا عليك
سميها مشروع صفقة أو نموذج صفقة أو عقد أو اتفاقية أو ....
الأهم هو أن قانون الصفقات منحها التسمية  الصحيحة  لها التي نجدها في الصفحة الأولى من  النموذج الرسمي لرسالة التعهد والالتزام بتنفيذ ها   بالصفحة 2
لكن
إذا كان فهمك لنص المادة 74 بهذا النحو ،  فربما قد تكون صائبا
لكني أنصحك أخي  ، من كل قلبي، بإعادة قراءة النصوص بتأني وبمقروئية أعمق. فربما تعيد النظر في بعض  النقاط التي قد تراها ربما صحيحة لكن قد يراها الآخرون غير ذلك.
...........................................
أما بخصوص المادة 99 فمعناها أخي هو وجوب  على المصلحة المتعاقدة استنفاذ إجراءاتها  في  إبرام الصفقة وتبليغها قبل انقضاء  الآجال المحددة  بدفتر الشروط (آجال الإلتزام)  التي أثناءها  يبقى المتعهدون  ملزمين   بعروضهم  ( أي تنفيذ الخدمات بالمبلغ وبالمدة المقترحين) . وإذا لم يستطيعوا فيمكنهم طلب  من المتعهدين تمديد هذه المدة  إلى غاية تمكنهم من إنهاء إجراءات الإبرام  والتبليغ .

 أما بخصوص الإدراج  بالقائمة السوداء  ، (لتكون تنفيذية لدى كل المصالح المتعاقدة الأخرى) ،  فنحن أخي  تكلمنا عن الإقصاء التلقائي  المباشر   وقلتا بأنه من غير المقبول أن يتنازل ، لدى مصلحة متعاقدة ، متعهد بصفة رسمية  نهار أمس  عن تنفيذ صفقة  خلال مدة الإلتزام  ثم يشارك اليوم  لدى نفس المصلحة المتعاقدة ويعرض التزاما جديدا لتنفيذ  صفقة أخرى.
.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 213

نقاط : 254

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

روابط للمشاركة :

URL do tópico
BBcode
HTML
َ

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

َ

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة مجانية