معايير التنقيط التقني

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 09 فبراير 2018, 14:33

السلام عليكم 

حسب معلوماتي لا يمكن اعتماد المراجع المهنية و  لا أرقام الأعمال في التنقيط التقني و لكن يمكن إعتماد هذين المعيارين في شروط الأهلية éligibilité

avatar
mouadafa
موظف درجة 7

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 529

نقاط : 628

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف aristo2 في الأحد 11 فبراير 2018, 10:32

أعذرني أخي لقد سئمنا  تكرار  الخوض في مواضيع معايير الاختيار ،  لأن تدخلنا بخصوص هذا الموضوع ربما بات يعكر صفو الأمور بالنسبة لبعض المصالح  المتعاقدة ،   لقد سبق وأن قلنا مرارا بأن كل ما تتداوله  بعض هذه المصالح المتعاقدة  بخصوص طريقة اتخاذ معايير الاختيار خاطئ ومناقض تماما لأحكام قانون الصفقات. لكننا أحيانا نختار من أحكام قانون الصفقات ما يناسب مصالحنا الضيقة ، ونهمل في المقابل و  ما عدا ذلك  ما يجب إتباعه  و التقيد به.
إن ذلك بات أمرا مألوفا و مقصودا لدى البعض لغرض توجيه الطلبات، في غياب  روح المسئولية وغياب الردع من طرف هيئات  الرقابة.
  ------------------------------------------------------------------------------------------------

الحقيقةً أخي هي أن ، معايير الاختيار و أوزان كل منها ( تكون مذكورة إجباريا بدفتر الشروط) و( تكون  مرتبطة أساسا بموضوع الصفقة) وتكون  (غير تمييزية). والتي من شانها ان تجعل الإختيار ،(لأحسن عرض من حيث المزايا الاقتصادية)، مستندا أساسا الى النقاط المحددة حسب المادة 78 .
من بين النقاط التي تنص عليها هذه المادة هي :
لا يمكن أن تكون قدرات المؤسسة موضوع معيار اختيار . ( لكننا نضرب ذلك بعرض الحائط )
حيث أن  قدرات المؤسسة معرفة بالمادة 67 بالنقاط ( أ، ب ، ج ). كما يلي :
أ -قدرات مهنية: ( شهادة التأهيل والتصنيف) ، الاعتماد او الجودة ...
----------------------------------------
فهذه القدرات يمكن اتخاذها في تقييم الترشيحات (صحيح) لكن لا يمكن أن تتخذ في التقييم التقني كمعيار اختيار (نحن نعلم ذلك لكننا نضرب به أيضا عرض الحائط)
------------------------
ب-قدرات مالية:الحصائل والمراجع المصرفية
----------------------------------------
فهذه ايضا يمكن اتخاذها لتقييم الترشيحات  لكن لا يمكن ان تتخذ في التقييم التقني كمعيار اختيار (نحن نعلم ذلك لكننا نضرب به أيضا عرض الحائط)

-----------------------------------------
ج-قدرات تقنية:
- الوسائل البشرية،
-الوسائل المادية
-والمراجع المهنية
-----------------------------------
هنا، المراجع المهنية يمكنها ان تتخذ لتقييم الترشيحات لكن لا يمكنها حسب مفهوم هذه المادة ان تتخذ كمعيار اختيار. (نحن نعلم ذلك لكننا نضرب به أيضا عرض الحائط)
------------------------------------------------------

إنما الاستثناء من هذه القدرات التقنية التي يمكن بأن تكون موضوع معيار اختيار هو بالنسبة لما يقترح توفيره المتعهد من وسائل مادية و وسائل بشرية فقط لا غير ، و (ليس كل تلك الوسائل التي تستحوذ ها المؤسسة) بل تلك المطلوب منها وضعها تحث تصرف المشروع حتى وإن لم تكن أصلا يمتلكها المتعهد و استلزم بان يقوم المتعهد لأجل المشروع ، بشرائها ، أو كرائها (المهم أن يقدم التزاما صادقا موثقا بأن الوسائل المطلوبة ستوضع تحث تصرف المشروع، في حالة حصول المتعهد على الصفقة كالتزام موثق الخ..........

حتى ملكية الوسائل المادية (حسب مفهوم المادة 57) لا تطلب دائماً إلا إذا استلزم ذلك طبيعة الصفقة.
إذا كنت ترغب في التدقيق أكتر ، يمكنك الاطلاع أخي على تدخلي بتاريخ  الخميس 28  ديسمبر 2017 الساعة 11.52.
الرابط التالي :
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الأحد 11 فبراير 2018, 11:18

السلام عليكم.........

أخي أرسطو.............بعض الأحيان نجد ان بعض المصالح المتعاقدة وان لم نقل معظمها تقوم بنسخ دفتر شروط دون التدقيق فيه.....(وخاصة اننا نجد في المنتديات طلبات للتزود بدفاتر شروط عن بعض المواضيع) وعندما تأتي مرحلة التنقيط أو مرحلة عرض الصفقة على لجان الصفقات تصطدم المصالح المتعاقدة مع حقائق تكتشفها لأول مرة وهو أن دفتر الشروط الموضوع للمنافسة به أخطاء وتناقضات ....لا يتم حلها الا بالغاء المنافسة من البداية.....شكرا أخي على تدخلك ...

توقيع بسكرة 2222






avatar
بسكرة 2222
مراقب عام

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2186

نقاط : 3274

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف aristo2 في الأحد 11 فبراير 2018, 12:53

أخي "بسكرة"
أنا لا أتكلم عن مثل هاته الحالات وأنت تعلم ذلك.
لكن أين دور المسئول الأول عن هذه المصالح قبل بعث دفاتر الشروط ألا يمنح جزءا بسيطا من وقته لقراءة المحتوى ؟؟؟ أمر غريب أخي ......
هنا، أنا أتكلم بالخصوص عن المصالح المتعاقدة التقنية التي يجيد بعض مسئوليها، في هذا المجال القراءة جيدا، بين السطور،
كما نتساءل، أيضا،  أين دور هيئات الرقابة من كل هذا ، ..........هل أصبحنا لهذه الدرجة متساهلين.
--------------------------------------------------------------
لما تأتي أحكام  قانون الصفقات الجديد في مادته 78  وتنص  على :
أن معايير الاختيار لا يجب أن تكون تمييزية  و أنه لا يمكن أن تكون قدرات المؤسسة موضوع معيار اختيار.
ثم نأتي بعد ذلك بطريقة أو بأخرى  ونجعل قدرات المؤسسة موضوع معيار اختيار؟؟؟  فبماذا نفسر هذا.
و نأتي  كذلك ،  بطريقة أو بأخرى  ونجعلها تمييزية بامتياز ؟؟؟  فبماذا نفسر هذا.
------------------------------------------------------------
إن أغلب دفاتر الشروط تشترط في تقييم الترشح :
حصول المرشح على التأهيل والتصنيف  والدرجة المطلوبان
ثم في التقييم التقني يستعملونها من جديد  كمعيار تنقيط و اختيار  للتمييز بين المتعهدين المقبولين للترشح.
------------------------------------------------------
إن أغلب دفاتر الشروط تشترط في تقييم الترشح:
حصول المرشح على رقم أعمال محدد   مطلوب.
ثم في التقييم التقني يستعملون رقم الأعمال من جديد  كمعيار تنقيط و اختيار  للتمييز بين المتعهدين المقبولين للترشح.
----------------------------------------
إن أغلب دفاتر الشروط تشترط في تقييم الترشح:
حصول المرشح على خبرة سابقة في إنجاز مثل موضوع  المشروع المطلوب .
ثم في التقييم التقني يستعملون ذلك  من جديد  كمعيار تنقيط و اختيار للتمييز بين المتعهدين المقبولين للترشح .

هنا أعذرني أخي كلنا مساهمون ، بل متساهلون ........وكل الأمور مقصودة أخي

ودمتم طيبين

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الأحد 11 فبراير 2018, 12:57

السلام عليكم.........
تحليل منطقي....وواقعي..........شكرا مرة اخرى.

توقيع بسكرة 2222






avatar
بسكرة 2222
مراقب عام

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2186

نقاط : 3274

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف aristo2 في الأحد 11 فبراير 2018, 14:10

أخي بسكرة ، ما كتبتُه  هنا ليس تحليلاً بل هو نصٌ صريحٌ من أحكام قانون الصفقات وتفويضات المرفق العام.

-----------------------------
كما أقول لأخينا السائل بأن معلوماته بهذا الخصوص صحيحة للغاية: "لا يمكن اعتماد المراجع المهنية و  لا أرقام الأعمال في التنقيط التقني و لكن يمكن إعتماد هذين المعيارين في شروط الأهلية   éligibilité
لكن معلوماتك هذه قد تصبح غير صحيحة بل وخاطئة للغاية  إذا  أجزنا لها ذلك  وارفقناها ،  بما يشبه "صكوك الغفران" ونحن نعلم ، والله أدرى وأعلم
فحين نريد إقصاء متعامل ما نرفع العتبة أو نغالي في الشرط الجزائي ........ونحن نعلم ، والله أدرى وأعلم.
والسلام عليكم .

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف لعلى في الأحد 11 فبراير 2018, 21:19

و حسب المادة 62 من ق ص ع يجب ان يشمل الاعلان عن طلب العروض شروط التأهيل conditions d’éligibilité مثلا : 
 
[rtl]للمشاركة في هدا الطلب للعروض يجب على المتعهدين الاستجابة لشروط التأهيل التالية :[/rtl]
[rtl]1-    المؤهلات المهنية : التأهيل و التصنيف المهني نشاط رئيس في البناء او الاشغال العمومية الدرجة 04 ما فوق ، وصل الايداع في حالة انتهاء صلاحية شهادة التأهيل لا يمكنه ان يعوض هده الشهادة ، و يعتبر المتعهد غير مؤهل للتعهد[/rtl]
[rtl]2-    المؤهلات المالية : يملك رقم اعمال ادنى لثلاث سنوات الاخيرة لا يقل عن 30.000.000.00 دج ، تبرر عن طريق تقديم الحصائل المالية والمراجع البنكية لسنوات 2015-2016-2017[/rtl]
[rtl]3-    المؤهلات التقنية : يكون المتعهد قد أنجز على الأقل 03 تكسيات بالعشب الاصطناعي لساحة لعب لملعب كرة القدم مخصص لاحتضان المنافسات الرسمية ( الملاعب الجوارية غير معنية ) ، تبرر عن طريق تقديم شهادات حسن التنفيذ خلال الخمس سنوات الأخيرة صادرة عن أصحاب المشاريع.[/rtl]

avatar
لعلى
موظف درجة 9

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 767

نقاط : 874

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 52

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف aristo2 في الإثنين 12 فبراير 2018, 14:09

شيئ جميل  أخي الطيب الممتاز" لعلى"
كل هذا سليم مطلوب حسب طبيعة الصفقة ،
 و التأكيد على ذلك، نص المادة 44 (تخص الشروط المؤهلة  القدرات التقنية ، والمالية والمهنية الضرورية لتنفيذ الصفقة.)
كذلك حسب نص المادة 54 : يتعين على المصلحة المتعاقدة أن تتأكد من قدرات المرشحين والمتعهدين التقنية والمهنية والمالية قبل تقييم العروض التقنية
فلما تكون الشروط و القدرات المطلوبة ، على سبيل المثال :
-    الدرجة 05  فما فوق في ميدان الري مع توفر رمز تأهيل معين.
-    قدرات مالية مبررة بحصيلة مالية  تعادل 30 مليون دج  فما فوق
-    خبرة في إنجاز مشروع مماثل يعادل مبلغه 20 مليون دج فما فوق.

 أي لما تتوفر كل الشروط المؤهلة  المطلوبة هذه ، يصبح  المرشحين المقبولين الناجحين الذين تستجيب ملفات ترشحهم  لهذه الشروط. كلهم سواسية من جانب منظور شرط القدرات.
ثم لما ننتقل إلى مرحلة تقييم العروض التقنية  ومعايير أختيار  المتعامل المتعاقد ، لا ينبغي أبدا أن نرجع للتمييز مرة أخرى بين قدراتهم  وننظر إليهم من جانب منظور قابلية الترشح،
ونقيم  مثلا  في التقييم التقني : درجة التأهيل (05 نقاط) أي:
من له درجة تأهيله 5   يتحصل على : 01 نقطة في التقييم التقني
من له درجة تأهيله 6   يتحصل على : 02 نقطة في التقييم التقني
من له درجة تأهيله 08   يتحصل على : 05 نقاط  إلى أخره...........
------------------------------------------------------------------------------
ثم  نقيم المراجع المهنية المتمثلة في المشاريع المماثلة (15 نقطة)
أي :
من أنجز مشاريع مماثلة  بمبلغ : 21 إلى 40 مليون دج تعطى له 05 نقاط في التقييم التقني
من أنجز مشاريع مماثلة  بمبلغ : 41 إلى 60 مليون دج تعطى له 10 نقاط في التقييم التقني
من أنجز مشاريع مماثلة  بمبلغ : 61 إلى 100 مليون دج تعطى له 15 نقطة في التقييم التقني
 ----------------------------------------------------------------
ثم  نقيم  الحصائل المالية (20 نقطة)  أي من كان مبلغ حصائله المالية :

من 30 إلى 40 مليون دج تعطى له 05 نقاط في التقييم التقني
من 41 إلى 70 مليون دج تعطى له 15 نقطة في التقييم التقني

من 71 إلى 100 مليون دج تعطى له 20 نقطة في التقييم التقني

------------------------------------------------------------------

كل هذا تمييز ومخالف لمحتوى المادة 78 من قانون الصفقات.

لماذا؟
لأنه مادام كل من توفرت لديه الشروط المؤهلة المطلوبة أثناء مرحلة  تقييم الترشح،  يعتبر  خلال مرحلة التقييم التقني ، حسب دفتر الشروط،  مؤهلا وقادرا على تنفيذ مثل هذا المشروع.
 
فلماذا نأتي بعد ذلك في مرحلة التقييم التقني ونفارق مرة أخرى بين مؤهلات  وقدرات هؤلاء القادرين والمؤهلين  أصلا؟
.
هنا يكون التلاعب ( ربما عن جهل و عن حسن نية ، وربما عكس ذلك عن دهاء كامن وعن قصد غير معلن ) وهنا يكمن  بيت القصيد.
-------------------------------------------------------------------------------

 بمثل هذا التلاعب يمكن إقصاء  من  المشاركة متعاملين معينين  غير مرغوب في تواجدهم في طلب العروض ،  حيث يوجه التنقيط حسب الطلب ، و مثل هذا الأمر  يمكنكم متابعته عبر   بعض دفاتر شروط بعض المصالح المتعاقدة ( و عددها قليل  لكن حجم المال العام فيها كبير )   والتي تشهر ذلك علناً بغطاء قانون الصفقات .

(أنا  هنا لا أتهم أحدا ، أُعيدُ وأكرر بأن مثل هذا  البناء في التنقيط  قد يتسبب، عن قصد أو عن غير قصد،  في ظهور التمييز بين المرشحين باتخاذ بدفتر الشروط ، تحث غطاء قانون الصفقات، معايير اختيار إقصائية غير معلنة .)
---------------------------------------------------
سأعطي مثالا:
إذا كان التقييم التقني منقطا مثلا  بـ 100 نقطة   ، حيث القدرات  هنا كما هو مبين أعلاه بالمثال :  ستأخذ 45 نقطة  و لا يتبقى  لجانب القدرات المادية (العتاد والبشرية ) المسموح أتخاذها كمعيار تنقيط واختيار، التي سوف توضع تحث تصرف المشروع ،  ثم الاقتراحات التقنية الأخرى كتنظيم الورشة ، الضمانات وآجال التنفيذ إلخ...  التي ستأخذ سوى 55 نقطة .

ثم  يتم وضع  عتبة  إقصائية تقنية  أخرى مثلا  بـ70 نقطة فما فوق. فينقلب الميزان و يصبح من توفرت لديه شروط القدرات  الدنيا المؤهلة المطلوبة أثناء تقييم الترشح   والمفترض أنه يعتبر  في مرحلة التقييم التقني ، قادرا على تنفيذ الصفقة ،  فيصبح مُقْصَى تقنيا مباشرة  
 لماذا ؟
بسبب إعادة تقييم  القدرات في التقييم التقني، حتى وإن تحصل المرشح المؤهل تقنيا  بامتياز على النقطة المطلوبة (أي النقطة كاملة 55 نقطة)  في جانب  القدرات المادية المقترح وضعها تحث تصرف المشروع والضمانات المالية والتقنية والنوعية المنهجية ....وآجال الإنجاز ....... 

وهذا تناقض كبير مع القدرات المطلوبة و تمييز  تعسفي بين المرشحين  وتوجيه  غير معلن للطلب العام.
 
----------------------------------------------------------------------------------------

 في المقابل ،   يمكن إعداد تنقيط للإقصاء التقني ، وهذا مطلوب ، لكن باعتبار تنقيط  الشروط التقنية المطلوبة ولبس بإعادة  إدماج  تنقيط شروط  القدرات المؤهلة للترشح.

فالمنظار خلال مرحلة التقييم التقني يكون منظارا واحدا  إلى كافة المرشحين المؤهلين:
 فمن المفترض أنه  هنا :
-    يرى كل المؤهلين يستحوذون على درجة التأهيل المطلوبة أي الدرجة 05 ولا يرى القامة الحقيقية  لتأهيل المرشح.وإلا أصبح الأمر تمييزا
-    يرى كل المؤهلين أنجزوا الحد الأدنى المطلوب من المشاريع المماثلة  (بمبلغ 20 مليون) ولا يرى القامة الحقيقية  لإجمال مبالغ المشاريع المماثلة المنجزة . وإلا أصبح الأمر تمييزا
-    يرى كل المؤهلين حققوا الحد الأدنى المطلوب من الحصائل المالية   (بمبلغ 30 مليون)  ولا يرى القامة الحقيقية  لإجمال مبالغ  الحصائل  المحققة. وإلا أصبح الأمر تمييزا
-------------------------------------------------------------------------------------

هذا المثال نقطة واحدة فقط من بحر  عديد النقاط التي يتم التلاعب فيها  بغطاء قانون الصفقات

هناك من لا يكترث  لذلك ، بل يرى الأمر عاديا ، لا غبار عليه. لكنه  لو تمعن جيدا في التفصيل  لوجده  تمييزا  صريحا  بين المرشحين   وتوجيها غير معلن للطلب العام.


 ودمتم طيبين.

avatar
aristo2
موظف درجة 3

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 250

نقاط : 291

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 43

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: معايير التنقيط التقني

مُساهمة من طرف mouadafa في الأربعاء 14 فبراير 2018, 23:14

لقد كان تدخلي بالذات هو للفت الانتباه للإخوة  الذين يدرجون هذين المعيارين عن عدم دراية بالمواد التي تم ذكرها من طرف الإخوة الكرام أو بسبب  copier coller(و الحالات كثيرة جدا) ، لتفادي الوقت الثمين الذي يمكن  تضيعه   في حالة  ما إذا تم التنبه للخطأ في مرحلة متقدمة   
 
أشكر الإخوة الكرام على  تدخلهم ، بالأخص الأخaristo2  على تحليله القيم  و الوافي و المعمق ، و أتمنى أن يكون تدخله  سبب في استيقاظ  ذوي النوايا الحسنة  من معدي دفاتر الشروط ،و المصادقين عليهم
 
و ما يمكن استنباطه هو أن معايير التنقيط يجب أن تكون اجتهاد  العارض في ما يمكن تقديمه خصيصا للمشروع من وسائل بشرية ، مادية و مدة انجاز....و لتجسيد هذا على أرض الواقع على الطرفين الالتزام بما جاء في المادة 126 من قانون الصفقات
 
أختكــــم موظفــــة

avatar
mouadafa
موظف درجة 7

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 529

نقاط : 628

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

روابط للمشاركة :

URL do tópico
BBcode
HTML
َ

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

َ

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك