استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف immobilier230 في الخميس 04 أغسطس 2016, 10:46

هل عدم اصدار المصلحة المتعاقدة امر بتوقف الاشغال "جزء من الاشغال ما نسبته 60 بالمئة من جملة الاشغال المتعاقد عليها" لمدة فاقت 06 ستة اشهر نتيجة قوة قاهرة يعتبر تقصير و خطا مصلحي ..                                                                                         و هل يجب على المصلحة المتعاقدة اصدار امر للمقاول لاستئباف الاشغال بعد توقفها اكثر من 06 اشهر                                         و هل للمقاول الحق في طلب الفسخ او الفسخ الجزئي عن الاشغال المتوقفة خارج عن ارادته لاكثر من 06 اشهر    شكرا مقدما
avatar
immobilier230
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 52

نقاط : 90

تاريخ التسجيل : 29/10/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف aristo2 في الثلاثاء 09 أغسطس 2016, 11:02

اخي immobilier230
اظن ان هذا الاستفسار مرتبط ايضا بسؤالك :
"كيف يثبت مقاول عند انتهاء الاجال التعاقدية ان ما نسبته 62 بالمئة من كمية الاشغال كانت متوقفقة خارج عن ارادته اكثر من 06 اشهر علما ان المصلحة المتعاقدة لم تصدر امر بتوقيف الاشغال .
و هل يمكنه انجاز "des situation " خارج الاجال التعاقدية "des sitaution anti daté " و هل يعتبر هذا الاجراء قانوني."
-----------------------محاولة لإجابتك -------
تقول أخي ،أشغال متوقفة لمدة 06 أشهر
هل التوقف هنا ، كان بأمر من المصلحة المتعاقدة بسبب وجود عوائق خارجة عن إرادة المقاول.
أم أن الأشغال متوقفة بسبب وجود عوائق معترف بها لكن الإدارة، ربما، لم تتنبه لذلك في الوقت المناسب وبالتالي نسيت ترسيم توقيف الأشغال بواسطة أوامر مصلحية مسجلة.
إذا كان الأمر كذلك فهذا النسيان ، في نظري يسمى تقصير وخطأ جسيم من طرف المصلحة المتعاقدة وإلا فكيف نفسر هنا غياب ومتابعة تقارير الأعوان المكلفين بالسهر و بالوقوف على ذلك.
--------------------------------
كلنا يعلم أن آجال الإنجاز أخي بالنسبة لصفقات الاشغال ، محددة ومفصلة في الزمان والمكان بمخطط ، وأن كل عنوان للأشغال الجزئية بالمخطط محدد بتاريخ البدء في إنجازه وبتاريخ الانتهاء من إنجازه
Toutes les tâches élémentaires du planning des travaux, sont agencées par rubriques
عند انطلاق الأشغال بإصدار الأمر المصلحي
( Ordre De Service de démarrage) فإذا كانت بعض الأشغال الجزئية لا يمكن مباشرتها لوجود عوائق و أسباب قاهرة فما على المصلحة المتعاقدة المكلفة بمتابعة تنفيذ الصفقة سوى القيام بتأخير إنجاز هذه الأشغال إلى غاية زوال العوائق القاهرة وتوفر الظروف الملائمة. ويكون ذلك إما بتحيين مخطط الإنجاز و إعادة ترتيب وتصفيف هذه الأشغال الجزئية (المحددة بمخطط الإنجاز ) و إما ، إذا استلزم الأمر ذلك وكانت هذه الأشغال الجزئية غالبة ولا يمكن تجاوزها او تخطيها إلى أشغال أخرى مدرجة بالصفقة ، فهنا يتم مباشرة تجميد و توقيف الآجال التعاقدية باصدار أوامر مصلحية للتوقف التي تسجل وترسم
( Ordres De Services d'arrêt des travaux ) .
، حيث خلال مدة التوقف هذه تقوم المصلحة المعنية بمعالجة الوضع وإزالة العوائق التي شلت ومنعت المقاول من مباشرة اشغاله سواء بصفة إجمالية او بصفة جزئية و نسبية.( 20 % من الاشغال او 40% او 60%) . فالعائق هو العائق مهما كانت نسبة تأثيره .
ثم بعد زوال العوائق وتوفر الشروط الملائمة لاستئناف الأشغال يتم مباشرة ، وبدون انتظار ، إصدار أوامر مصلحية للاستئناف ، التي بدورها تسجل وترسم، وهذه هي الطريقة النظامية الواجب اتباعها في تسيير مشاريعنا والوقوف على مدى تنفيذها. لكن إذا لم نقم بذلك ، ونحن نعلم، فهذا تقصير ثم نترك الآجال تجري، ونحن نعلم، فهذا تهاون ، ولا نقم بالمتابعة الدورية لتقدم الأشغال ، ( المقصود هنا :المتابعة اليومية لمحاضر الورشة ، أو المحاضر الأسبوعية ، أو حتى المحاضر الشهرية) ، ولا نحرك ساكنا ، ثم نأتي بعد سنة أو نصف سنة لنقول بأننا لم نتفطن لتوقيف سريان آجال الإنجاز رغم أن سبب عدم تقدم الأشغال معلوم و معترف به ( ألا وهو سبب قاهر ) فهذا في نظري ( واستسمحكم عفوا) ليس تقصيرا وخطأ فقط بل هو جريمة و خيانة للأمانة . فما هو إذن دور هذه المصلحة المتعاقدة إذا لم تقم بما هو منوط بها ( في إطار المتابعة الدورية للأشغال والوقوف على مدى تنفيذ الصفقة في كل مراحلها ) .
فمن خلال الاجتماعات الاسبوعية والمتابعة الدورية ، للورشة ، عند تسجيلنا لاستهلاك وتقدم آجال الانجاز من دون تسجيل في المقابل تقدم موازي للأشغال أو في استهلاك التسديدات ، نتنبه مباشرة بذلك و نقوم ايضا مباشرة بتنبيه المقاول لتدارك ذلك، و نطلب منه إعطاء التبريرات ، ولا ننتظر ستة أشهر.
كما أن المقاول الذي لا يقف ، من جهته، على تقدم أشغال مشروعه، و لا يهتم بأن يقدم تنبيها للمصلحة المتعاقدة في الوقت المناسب وبإرساليات موصى بها اذا اقتضى الأمر ذلك ، عن وجود عوائق تمنعه من التقدم في الأشغال وبالتالي لا يمكنه احترام الآجال المتعاقد عليها فرغم كون العوائق خارجة عن إرادته فهذا لا يعفيه هو أيضاً من المسئولية ، و يعتبر ، تقصير منه و كمناورة من طرفه ليستفيد من أطول فترة توقف ممكنة ( قد تقوم بتسويتها له الإدارة لاحقا ) في وجود أحيانا تراخي أو قلة اهتمام لدى بعض أعوان المصلحة المتعاقدة.
----------------------------------------
وبالتالي فوضعيتكم هذه أخي، لا تسوى الا بالرجوع الى نص المطة 2 من المادة 138 من قانون الصفقات الجديد اذا كان لديكم تبرير وجود أسباب استثنائية غير متوقعة وخارجة عن إرادة الطرفين .
و إما بالرجوع الى الماضي ، و إصدار أوامر مصلحية لتوقيف الاشغال التي تسجل (حسب ترقيمها التسلسلي من دون إلغاء او تكرار لرقم أمر مصلحي آخر مسجل ) ضمن الأوامر المصلحية و تؤرخ عند بداية وجود العوائق القاهرة ، ثم يتم إصدار أوامر مصلحية اخرى لاستئناف الاشغال تؤرخ وتسجل عند زوال العوائق القاهرة.
------------------------------
وهذا في نظري غير ممكن.... لأن: الأمر المصلحي نفسه مثلما يدل عليه فعله.
فأزمانُ الفعلِ ثلاثةٌ: الماضي والحاضرُ والمستقبلُ.
الفعل الماضي صيغةٌ تَدلّ على حالةٍ أو حدثٍ في زمنٍ قبْلَ الذي أنت فيه .
أما الفِعلُ الأمرُ فهو صيغةٌ تدلّ ُعلى عملٍ يُطلبُ إنشاؤُهُ والقيام به في زمنِ المستقبلِ
---------------------------------------
ومن تم ، أخي الكريم ، فإذا رجعتم الى زمن ماضي (اي قبل 06 أشهر) واستعملتم سجلكم الإداري لتحرير و لإعطاء الأمر المصلحي للمقاول بتوقيف الاشغال
لن يكون ذلك سوى تزوير في محررات ادارية.
-------//-----------
اما بالنسبة لوضعيات الاشغال فأمرها سهل لان تاريخ توقيفها لن يكون إلا في شهر إنجازها وذلك طبقا وحسب كشوفات الإنجاز المعدة والموقوفة شهريا . و لا يوجد مانع أبدا، لأن تحرر وتقدم بتاريخ الحاضر( وتوقف بتاريخ الماضي)

لكن إذا كانت هذه الكشوفات ايضا لم تنجز و لم توقف في وقتها الشهري مثلما يتطلبه ويستوجبه تنظيم وإعداد كشوفات الإنجاز التعاقدي المحدد قطعا بنص بالصفقة.
فالأمر هنا يصبح كارثيا للغاية .

ودمتم أخي، دخرا لهذا الوطن الحبيب.
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف le chercheur في الثلاثاء 09 أغسطس 2016, 20:15

بارك الله فيك اخي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] على اثراء الموضوع  و تعميم الفائدة  
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف العزيز77 في الأربعاء 10 أغسطس 2016, 06:53

السلام عليكم و بارك الله فيك اخي على ها الاجابة الكافية و الوافية
avatar
العزيز77
 
 

ذكر

الاقامة : تازمالت

المشاركات : 119

نقاط : 158

تاريخ التسجيل : 29/02/2016

العمل : مهندس
المزاج المزاج :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الخميس 11 أغسطس 2016, 13:08

السلام عليكم.........
فعلا انه تقصير مشترك يتحمل مسؤوليته الطرفان المتعامل والمتعاقد والمصلحة المتعاقدة..........
أما بالنسبة لإصدار أوامر بتوقيف الأشغال واستئنافها بتواريخ سابقة.......فهو كما قلت تزوير في محررات رسمية.....وعدم اصدارها أرحم من اصدارها......وهناك مراسلة من قسم الصفقات العمومية التي توضح فيه بأن الاوامر بالتوقف والاستئناف يجب ان تكون بتواريخ فعلية وفي حينها ومسجلة.......
أما بالنسبة للفسخ والفسخ الجزئي فهو غير ممكن.....لأنه حسب المعطيات الورقية فان المتعامل المتعاقد استوفى مدة الانجاز دون اتمام الاشغال..... لم يوفوالله اعلم
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف immobilier230 في الإثنين 03 أكتوبر 2016, 10:11

شكرا اخي على الافادة .. ممكن اذا تكرمت منحي المراسلة التي توضح فيه بأن الاوامر بالتوقف والاستئناف يجب ان تكون بتواريخ فعلية وفي حينها ومسجلة
avatar
immobilier230
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 52

نقاط : 90

تاريخ التسجيل : 29/10/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول امر الخدمة بتوقيف و استئباف الاشغال

مُساهمة من طرف immobilier230 في الإثنين 03 أكتوبر 2016, 10:14

شكر موصول للاخ aristot2 . بسكرة 2222
avatar
immobilier230
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 52

نقاط : 90

تاريخ التسجيل : 29/10/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مع أحلى منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة مجانية