ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف aek44 في الأربعاء 10 فبراير 2016, 11:09

قامت مؤسستنا مؤخرا باعلان عن رسالة استشارة  للتجهيز المستشفى   وذلك بدعوة ثلاثة متعهدين  وتم فتح وتقيم العروض من طرف المدير فقط  وتم اعلان المنح لاحد العارضين بعدها ارسل للمراقب المالي سند طلب + تقرير تقديمي للتاشير عليه وفعلا اشر عليه وقد قام المورد بتلبية الطلبات ، لكن امين الخزينة  رفض تسديد النفقة ارجو من الاخوة توضيح هل الاجراء سليم او لا حيث ان مبلغ العملية يفوق 6.000.000.00 دج

avatar
aek44
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 32

نقاط : 36

تاريخ التسجيل : 04/02/2016

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف aek44 في الأربعاء 10 فبراير 2016, 11:18

ارجو التوصيح
avatar
aek44
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 32

نقاط : 36

تاريخ التسجيل : 04/02/2016

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأربعاء 10 فبراير 2016, 13:31

السلام عليكم.
اخي عبد القادر....و اظن ان هذا اسمك و خير الاسماء ما عبد و حمد..و من كان اسمه كذلك فالافضل ان يسجله كاملا ففيه من الجمال الدال على عظامة الخالق.
اما فيما بخص سؤالك ..الرجاء منك اخي ان توضيح اسباب رفض امين الخزينة و مبرراته حتى نتمكن من المساهمة و ابداء الرأي...
وفقك الله اخي.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف aek44 في الأربعاء 10 فبراير 2016, 13:39

اشكرك الاخ الكريم سبب رفض امين الخزينة هو انه طلب اتفاقية ونسخ من محاضر الفتح والتقييم
avatar
aek44
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 32

نقاط : 36

تاريخ التسجيل : 04/02/2016

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأربعاء 10 فبراير 2016, 14:52

لسلام عليكم

اخي عبد القادر

حسب ردك..سوف ابدي رأيي مستندا لاحكام المرسوم الرئاسي 10-236 .

1- ان محاضر الفتح و التقييم ليست من الوثائق التبريرية للنفقة لدي امين الخزينة و لا يحق له طلبها. ان وثائق اختيار النتعامل المتعاقد و هي حصريا تدخل ضمن صلاحيات الامر بالصرف اي تندرج ضمن مبدأ الملاءمة- L'opportunite - و ما المادة 53 من المرسوم 10- 236 الا دليل على ذلك حيث تنص:" تختص المصلحة المتعاقدة باختيار المتعامل التعاقد, مع مرعاة تطبيق احكام الباب الخامس من هذا المرسوم......." علما ان الباب الخامس المذكور لم يشير من بعيد او قريب للمحاسب اي امين الخزينة. و ان طلبها من طرف هذا الاخير يعد تجاوز صلاحية غير مبرر. كما اعلمك ان النص الجديد 15-247 اعاد نفس المادة يالنسبة للاختيار المادة 76.

2- اما فيما يتعلق طلب الاتفاقية, فهناك احتمالين:

   الاحتمال الاول: وضعت المصلحة دفتر شروط , اساسه تمت المشاركة و التزم بهذه الاتفاقية لدى المراقب المالي, في هذه الحالة امين الخزينة على صواب, و يجب ارفاق الاتفاقية للحوالة.

   الااحتمال الثاني: لم تضع المصلحة المتعاقدة دفتر شروط و اكتفت بسندات الطلب في هذه الحالة لا يحق لامين الخزينة المطالبة بالاتفاقية و ذلك عملا لاحكام المادة 02 من المرسوم  12-23 المؤرخ في 2012/01/18, المعدلة للمادة 06 من المرسوم 10-236 التي تنص في فقرتها التاسعة ما يلي:" يجب ان تكون الطلبات المذكورة اعلاه, محل سندات طلب أو في حالة الضرورة, عقود تحدد حقوق الاطراف و واجباتهم." اي ان الاصل هو سند الطلب و العقد او الاتفاقية عند الضرورة و المخول قانونا يتقدير الضرورة هو المصلحة المتعاقدة.. اي ان المصلحة المتعاقدة هي التي اختار بين سند الطلب او الاتفاقية.

علما انه يقصد بالطلبات المذكورة اعلاه تلك المشار اليها في الفقرة الاولى من المادة 06.

هذا و الله اعلى و اعلم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الأربعاء 10 فبراير 2016, 15:55

السلام عليكم........
اخي ناصر...ان تحليلاتك صائبة.....دمت للمنتدى وجزاك الله عنا....................
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف الاء نهال في الخميس 11 فبراير 2016, 09:45

انا اوافقك الراي فسند الطلب اجباري والاتفاقية او العقد يقدم في حالة اذا درس دفتر الشروط فقط
avatar
الاء نهال
 
 

انثى

الاقامة : Relizane

المشاركات : 368

نقاط : 481

تاريخ التسجيل : 23/03/2013

العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف salah daoui في الإثنين 15 فبراير 2016, 09:30

لا يا اخي امين الخزينة عنده الحق في الرفض لانه يجب ان تكون الطلبات المذكورة اعلاه, محل سندات طلب أو في حالة الضرورة, عقود تحدد حقوق الاطراف و واجباتهم و  المشرع في هاته الحالة يقصد الضمان,اي  يمكنك استعمال سند الطلب في حالة طليبيات اللتي لا تتطلب ضمان اما في حالة اي طلبية تستلزم ضمان فلابد من وجود عقود تحدد حقوق الاطراف و واجباتهم
avatar
salah daoui
 
 

ذكر

الاقامة : guelma

المشاركات : 28

نقاط : 30

تاريخ التسجيل : 29/01/2016

العمل : université

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 15 فبراير 2016, 19:07

السلام عليكم.
اخي صالح
استسمحك عذرا بان اخلافك الرأي..و أوكد ان:
ليس لامين الحق في طلب المحاضر اطلاقا و لا الاتفاقية ان لم يشار اليها في بطاقة الالتزام و ان رفضه غيرمبرر و لا يستند الى اي نص قانوني.
اما قولك :"محل سندات طلب أو في حالة الضرورة, عقود تحدد حقوق الاطراف و واجباتهم و  المشرع في هاته الحالة يقصد الضمان,اي  يمكنك استعمال سند الطلب في حالة طليبيات اللتي لا تتطلب ضمان اما في حالة اي طلبية تستلزم ضمان فلابد من وجود عقود تحدد حقوق الاطراف و واجباتهم."
قبل ان نناقش شرحك لهذه المادة.
لنفرض ان قرأتك هذه صحيحة فهذا دليل على ان امين الخزينة ليس على حق لان  المصلحة المتعاقدة قامت يطلبيات  لا تتطلب ضمان اي عن طريق سند طلب فقط اذن فلماذا طلب امين الخزينة الاتفاقية.
اما بالعودة لشرحك ان حقوقهم و واجباتهم حصرتها في الضمان فقط.ان تحديد الحقوق و الواجبات ليس الضمان فقط و انما هي واحدة من كثير من الواجبات كالاجال و نوعية الخدمات ....الخ. بل يعد الا عفاء من الضمان من الاسباب التي تحتم ابرام عقد.
لنفرض ان المصلحة المتعاقدة اعفت المتعامل المتعاقد من الضمان لعدم تجاوز مدة الانجاز 03 اشهر كما نص عليه المرسوم 10-236 في المادة 97 .
وفق قرأتك لحالات الضرورة لا نطلب اتفاقية لعدم وجود الضمان و هذا غير سليم بل العكس هو الصحيح ما الذي يثبت حق المتعامل في الاعفاء ان لم تكن هناك اتفاقية. وفقك الله اخي.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف بلقاضي يونس في الأربعاء 17 فبراير 2016, 15:50

ابحث عن نموذج رسالة الاستشارة
avatar
بلقاضي يونس
 
 

ذكر

الاقامة : سطيف

المشاركات : 69

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 08/07/2015

العمل : محاسب الإدارة الإقليمية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف بلقاضي يونس في الأربعاء 17 فبراير 2016, 15:52

ابحث عن نموذج محضر اجتماع لجنة فتح و تقييم العروض
avatar
بلقاضي يونس
 
 

ذكر

الاقامة : سطيف

المشاركات : 69

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 08/07/2015

العمل : محاسب الإدارة الإقليمية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي رسالة استشارة ارجو التوضيح من الاخوة

مُساهمة من طرف بلقاضي يونس في الأحد 21 فبراير 2016, 11:00

ابحث عن محضر فتح لجنة فتح و تقييم الاطرفة
avatar
بلقاضي يونس
 
 

ذكر

الاقامة : سطيف

المشاركات : 69

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 08/07/2015

العمل : محاسب الإدارة الإقليمية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | الحصول على منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك