10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟


شاطر
 #1  
الجمعة 09 أكتوبر 2015, 11:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 184
نقاط : 257
تاريخ التسجيل : 16/05/2013
العمر : 54
العمل : délégué communal
افتراضيما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

السلام عليكم اخواني
اود ان اطرح عليكم اشكالية؟
ناخذ مثالا : فازت مقاولة اشغال بمشروع انجاز مدرسة ابتدائية ، وهذا بعد القيام بجميع الاجرائات الادارية الطويلة ، انتهت مدة الطعن في المنح المؤقت ، تم ارسال الامر بانطلاق الاشغال ، بعد مدة يفاجؤنا المقاول باعتذاره عن انجاز المشروع.
حسب رايكم ؟
- نتصل بالمقاول الذي يليه في الترتيب في محضر تقييم العروض لهذا المشروع ؟
- اعادة اجراء المناقصة من جديد؟
ايهما ترونه اقرب الى الصواب و القانون؟


 #2  
الجمعة 09 أكتوبر 2015, 12:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : annaba
المشاركات : 597
نقاط : 743
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

أول خطوت إلغاء المنح المؤقت .
تمديد مدة صلاحية العروض بعد موفقتهم و موصلة تقييم العروض


 #3  
الجمعة 09 أكتوبر 2015, 12:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : oran
المشاركات : 176
نقاط : 203
تاريخ التسجيل : 12/04/2012
العمل : اداري
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

أولا عليك باحتساب مدة صلاحية العروض المعلن عنها في الاعلان عن المناقصة من يوم فتح الأظرفة :
1-إذا كان التنازل خلال المدة فيمكن إقصائه عن طريق مقرر من سنة إلى خمس سنوات ومواصلة تقييم العروض الباقية و ليس كما هو الشائع  المرور مباشرة إلى المتعهد الذي يليه.
2-إذا كان التنازل عند انقضاء المدة لا يمكنكم تسليط عقوبات على المقاول وعليكم الإتصال بالمتعهدين "عادة المتأهلين إلى المرحلة المالية" الباقين من أجل التعهد بأسعارهم الأولية و مواصلة تقييم العروض أو إلغاء المناقصة و إعادتها من جديد.


 #4  
الجمعة 09 أكتوبر 2015, 13:52
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1696
نقاط : 2420
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

السلام عليكم.........
اخوتي جمعة مباركة ان شاء الله...............
لا بد من الاطلاع جيدا على  تدخل الاخ:hamdane62.....اذ يقول ان الآمر بالاشغال قد ارسل اليه.....سواءا استلمه ام لم يستلمه.......يعني ان هناك صفقة قد ابرمت وتم امضائها من الطرفين وتم الالتزام بها لدى الرقابة المالية..........وقد اشار الى الاجراءات الادارية الطويلة.......
اذا:
 أولا يستوجب  تقديم اعذارين عن طريق الصحافة وبرسالة موصى بها........
ثانيا اذا لم يستجب المقاول فعلى المصلحة المتعاقدة اصدار مقرر فسخ الصفقة على عاتقه........وسحب الالتزام بها ....ويوضع في القائمة السوداء....
ثالثا اعادة الاعلان عن المناقصة من جديد وليس الذهاب الى المتعهد الذي يليه.......لآن هنا توجد صفقة امضيت ...أما المادة 152 مكرر والتي تتيح اللجوء الى مواصلة التقييم في حدود مدة التزام المتعهدين لا تنطبق على هذه الوضعية لآن هذه المادة تشير الى تنازل او عدم استلام اشعار بالصفقة اي ان الصفقة لم يتم اعدادها او الالتزام بها............والله اعلم.


 #5  
الجمعة 09 أكتوبر 2015, 14:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

السلام عليكم
وهو كذلك .
فقط بالنسبة السؤال ربما هناك ...
يقول أخي السائل بانه تم إرسال الامر بالخدمة لانطلاق الاشغال ؟ ثم .......بعد مدة تفاجأتم بتنازل المقاول !.
هل هنا ...تم استلام المقاول لإشعار تبليغ الصفقة ام رفض ذلك.؟
فإذا تم تبليغه للاشعار .....لكنه رفض استلامه فهنا يمكن تطبيق احكام المادة 125 مكرر المعدلة.

لكن اذا تم إرسال اشعار تبليغ الصفقة واستلمه المقاول ( اي أمضاه ).
فلا يمكنك ذلك. حيث .
تنتهي هنا إجراءات الابرام بحلول الابرام
والصفقة ،تكون قد ، بلغت لصاحبها و أبرمت بل اكثر من ذلك تكون قد دخلت حيز التنفيذ.
-----------------------------------
وبهذا نكون قد تخطينا أجال مجال تطبيق احكام المادة 125 مكرر المعدلة . ولا يمكننا الرجوع اليها .---------------------------------
ثم ،.....تقولون المقاول تنازل !.......لماذا ؟......نحن لا نعلم.
اذا كان التنازل مبررا ...ربما؟ .....فهنا يجب ان يقدم ذرائعه التي يبطل بها اي متابعات ردعية تقوم بها الادارة ضده.
---------------------------------
الادارة لها أدواتها الرذعية كما نعلم
ابتداء من العقوبات التعاقدية (المادة 9 ثم 90)
التي لا تعنينا هنا....ثم لديها ....
إجراءات الفسخ المعروفة ( بالمادتين 112 و 113)
....التي قد تعنينا هنا ....
------------------------------------
لكن قبل اللجو الي ذلك يستحسن محاولة العمل اولا بأحكام المادة 115 ربما يتم التوصل الي معالجة ودية للامر والي اتفاق يرضي ، خصوصا اذا كان الامر يتعلق ،ربما ، بشروط الورشة ، كوجود أشغال اخري جارية بالتوازي، او وجود شبكات تحتية او فوقية تعيق تنفيذ الصفقة، ......الخ.
------------------------------------
المهم....... يقال اذا علم السبب
بطل العجب !
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


 #6  
السبت 10 أكتوبر 2015, 11:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 256
نقاط : 331
تاريخ التسجيل : 25/10/2013
العمل : économe universitaire
المزاج المزاج : الحمد لله على نعمة الاسلام
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

الإشكال هنا يكمن في أمر القيام بالأشغال
01 - إذا تم إستلام ODS وامضائه على الإستلام يجب أولا تقديم اعذارين عن طريق الصحافة وبرسالة موصى بها........
ثانيا اذا لم يستجب المقاول فعلى المصلحة المتعاقدة اصدار مقرر فسخ الصفقة على عاتقه........وسحب الالتزام بها ....ويوضع في القائمة السوداء....
02- إذا لم يستلم ODS أو لم يرد استلامه فهنا يمكن تطبيق احكام المادة 125 مكرر المعدلة.


 #7  
السبت 10 أكتوبر 2015, 19:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 150
نقاط : 190
تاريخ التسجيل : 17/02/2011
العمل : administrateur
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

السلام عليكم..
إخواني نتكلم هنا عن إدراجه في القائمة السوداء، إذا استلم الأمر بالخدمة وتم فسخ الصفقة..
من المفروض وحسب المرسوم 118/2011(على ما أظن) فإن إقصاء المقاولة من المشاركة في الصفقات العمومية يتم عندما يكون محل فسخ صفقتين على عاتقه، أليس كذلك؟؟ لكن جرت العادة أن أصحاب المشاريع يطلبون إدراج المقاولة ضمن القائمة السوداء بمجرد أول فسخ....للنقاش


 #8  
الإثنين 16 نوفمبر 2015, 00:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

ثري هذا النقاش .. و على المتابعين له الإنتباه إلى إختلاف المصطلحات التي يستعملها الزملاء . هذا يتحدث عن تبليغ الأمر بالبدء في الأشغال .. و ذاك يتحدث عن تبليغ الصفقة .. و هما مفهومان مختلفان و لكن للأسف يغفل كثيرون منا عن وجوب تبليغ الصفقة بعد إستيفائها للتأشيرات القبلية المطلوبة .. أي أن تبليغ الصفقة سابق لتبليغ أمر الخدمة .. 
و النص القانوني كما أشار أحد الزملاء يتحدث بوضوح عن تبليغ الصفقة و ليس عن تبليغ الأمر بالخدمة..


 #9  
الثلاثاء 17 نوفمبر 2015, 20:51
 
 
 
انثى
الاقامة : RELIZAN
المشاركات : 40
نقاط : 58
تاريخ التسجيل : 26/09/2014
العمل : ADMINISTRATEUR
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

لقد صادفنا نفس الحالة حيث أن المقاول قدم تنازل مكتوب يبرر فيه الأسباب وراء تنازله إذ أن مؤسسته كانت عاجزة ماليا لنستفسر لدى المراقب المالي والذي أخبرنا بأنه يتم اللجوء إلى المتعهد الثاني من حيث الترتيب


 #10  
الأربعاء 18 نوفمبر 2015, 18:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

لنركز إهتمامنا على ما يلي :
- هناك فعلا عقد أشغال مبرم ساري المفعول و قد دخل حيز التنفيذ .. بمعنى أن جميع الإجراءات السابقة لإبرام العقد قد تم إستنفاذها كليا و أنتهى أمر الحديث عنها بما في ذلك مسألة صلاحية عروض باقي المتعهدين .. حيث أن هذه العروض قد سقطت من الإعتبار بمجرد إبرام عقد الأشغال مع المتعهد الفائز و تبليغه أمر الخدمة المتضمن الشروع في العمل .. بل و كما جاء في السؤال تم إنجاز ما نسبته 02 بالمئة من المشروع.
و بالتالي علينا هنا أن نقوم بفسخ العقد لتقصير المتعامل المتعاقد مع تحميله التبعات المالية المترتبة عن الفسخ .. مع إعداد كسف حساب عام و نهائي للأشغال المنجزة و الباقي منها للإنجاز.
بعدها يتم التكفل بقرار الفسخ على مستوى الرقابة المالية و يجري تنظيم منافسة جديدة كليا .. أما اللجوء إلى المتعهد الثاني فهو أشبه بالتراضي البسيط لأنه تصرف مبني على إجراءات منتهية إستنفذت الهدف منها بصورة كلية.
أما المادة 125 مكرر فهي تتعلق بحالة واحدة وحيدة : تنازل المتعهد الفائز عن الصفقة خلال فترة صلاحية العروض و قبل تبليغه الصفقة أو رفضه استلام تبليغ الصفقة .. أما و أن الصفقة قد بلغت و الأشغال قد إنطلقت فلا مجال لتطبيق نص المادة 125 مكرر حتى و إن كانت صلاحية العروض لم تنته.


 #11  
الخميس 19 نوفمبر 2015, 20:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

اادا كان رفض امضاء الصفقة أو الأمر ببداية الخدمة اثناء مدة صلاحية العروض يمكن منح هده الصفقة إلى صاحب المرتبة الثانية أن وجد مع معاقبة الرافض بحرمانه من المشاركة في مستقبلا في مناقصات هده المصلحة المتعاقدة
أما أن جاء الرفض بعد مدة صلاحية العروض فيعاد الإجراء دون معاقبة الرافض هدا بالنسبة إلى م ر 10 236
أما في مرسوم 2015 فيمكن أن يطلب من المتعهدين تمديد مدة صلاحية العروض و الله أعلى و اعلم



 #12  
الجمعة 20 نوفمبر 2015, 20:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

النص الوارد في قانون الصفقات 236.10 يتحدث عن تبليغ الصفقة فقط و ليس تبليغ أمر الخدمة


 #13  
الجمعة 20 نوفمبر 2015, 20:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

من الناحية العملية لا يوجد فرق بينما ، يتم تبليغ الصفقة و الأمر ببداية الأشغال في وقت واحد


 #14  
الجمعة 20 نوفمبر 2015, 21:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

مع مراعاة الفرق في المصطلحات التي يستعملها المشرع و ما يرتبه كل مصطلح من آثار قانونية مختلفة و متباينة


 #15  
السبت 28 نوفمبر 2015, 20:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: ما هو الاجراء المتخذ في مثل هذه الحالة ؟

ربما الامر ليس كذلك أخي لعلى
قد يكون التقارب بين المفهومين، في بعض الصفقات، اكبر نظريا منه عمليا ، و قد يستوجب في بعضها الفصل تماماً بينهما.
ان أستاذنا كارمس يعي جيدا ما يشير اليه بخصوص المفهومين .
ولقد أصاب لما أشار أيضاً في مداخلته الاولى لضرورة الفصل بينهما.
------------------------------------
وزيادة على ما تفضل وأشار اليه سأحاول إضافة بعض التحليل بشأن ذلك.
------------------------------------
صحيح ان الاشعار بتبليغ الصفقة ...... شيئ
(La notification du marché)
و والاشعار بادخال الصفقة حيز التنفيذ ....... شيئ اخر مغاير تماماً .
----------------------------------------
مثلما نكتب صلاحية الصفقة
( la validité du marché )
فمباشرة بعد ان تصبح الصفقة صالحة نهائية ومستوفية الابرام ( المادة 8 معدلة ) تبلغ الى صاحبها الذي قد يطلب النسخة المؤشرة ( بملاحظة :النسخة الوحيدة ) القابلة للاستعمال لدى المؤسسات المصرفية لأغراض الرهن الحيازي ، مثلا، حسب الفقرة 2 و 3 من المادة 110 من المرسوم
--------------------------------------
اما بخصوص ادخال الصفقة حيز التنفيذ
(La mise en vigueur du marché)
فذلك يكون عادة بإصدار أمر خدمة اخر يشعر المتعامل ببداية سريان تنفيذ الخدمات موضوع الصفقة .
حيث وجوب احتواء كل صفقة على شروط ادخال الصفقة حيز التنفيذ حسب المادة 62 المطة 17.

كما ان المادة 12 (الفقرة 2) من (د.ش.ا.ع )
تنص على إمكان احتواء دفتر التعليمات المشتركة او التعليمات الخاصة(للصفقة) ، ابتداءا من تاريخ تبليغ الصفقة ، على الاجال التحضيرية قبل إصدار الاشعار ببداية تنفيذ الصفقة.
--------------------------------------
صحيح انه جرت العادة ان نجمع بين الاثنين ، بحكم كون خدمات الصفقات المحلية عادية لا تتطلب الفصل بين تاريخ الاشعارين الى درجة اننا أصبحنا ربما نظن ان المفهوم واحد لا يختلف
وان تبليغ صاحب الصفقة بأشعار امضاءها من طرف السلطة المختصة ( اي أخباره بانها أصبحت نهائية وصالحة للتنفيذ).
هو نفسه اشعار تبليغ صاحب الصفقة بدخولها حيز التنفيذ ( اي أخباره بأنها أصبحت جارية التنفيذ) . كلا ...
----------------------------------------
بعض الصفقات تتطلب، بعد امضاءها وتبليغها لصاحبها ، مرحلة تحضيرية قبل الشروع في تنفيذها وهذه المرحلة التحضيرية لا تتم ولا تباشر الا بتأكيد تواجد صفقة نهائية صالحة مبرمة.
---------------------------------مثال
تم إنهاء إجراءات إبرام صفقة وتم امضاءها
لكن في المقابل لم يتم إنهاء الجانب التقني اذ بسبب متطلبات تقنية تقوم المصلحة المتعاقدة من إنهاء تحيين مخططات التنفيذ لتتلاءم مع بعض شروط الاستغلال بدون تغيير في طبيعة وحجم الاشغال .
هنا يمكن للمصلحة المتعاقدة، تحضيرا واستعدادا للبدء في الخدمة ، اخبار صاحب الصفقة بإمضاء ها و إشعاره لاستلام نسخة منها،
لكن لا يمكنها اشعاره بدخول صفقته حيز التنفيذ وبداية سريان آجالها التعاقدية من دون إعطائه اولا مخططات التنفيذ الضرورية لبدء التنفيذ؟
هنا تنتظر الى غاية توفر ذلك ثم تصدر أمر الاشعار ببدء الخدمة .
------------------------مثال ----اخر----
صفقة أشغال خاصة بتبديل اجهزة الارتكاز القديمة لمنشأة فنية
remplacement des appareils d'appuis du tablier d'un pont
هذه الأجهزة المطاطية اجهزة خاصة بمكونات ، ابعاد وأشكال خاصة ( منها ذات الاتجاه الأحادي uni-directionnel
منها ذات الاتجاه الثنائي bi-directionnel
ومنها ذات الاتجاهات المتعددة multi-directionnel
------------------------------------------
لكن هذه الأجهزة المعقدة تقنيا لا تتطلب سوى مدة قصيرة جدا لوضعها اذ يمكن استبدال مجموعة حوالي 40 الى 50 جهاز ارتكاز لجسر عادي خلال أسبوع. باستعمال فرقة عمل واحدة.
وبالتالي فان اجال انحاز مثل هذه الخدمات تتراوح بين 15 يوما الى أقل من شهر.
لكن هذه الأجهزة تستورد من الخارج ولكون خصوصياتها تقنيا معقدة فإنها في بعض الأحيان يتم جلبها تحث الطلب اي تصنع خصيصا بالمقاييس المطلوبة حسب مخططات التنفيذ التقنية المحددة. وتتطلب العملية حوالي شهرين بما فيها مدة تصنيعها وتشكيل مادتها المطاطية وانويتها الحديدية وانتظار تماسكها ، (اي حوالي أربعين يوماً ثم حوالي عشرين يوما إضافية لإجراءات الاستيراد والجمركة) .
-------------------------------------
أين صاحب الصفقة لا يغامر بإصدار هذه الطلبية و يباشر جلب هذا المنتوج الخاص قبل ان يتم إنهاء إبرام الصفقة ويتأكد ويتحصل على الاشعار بان الصفقة أصبحت نهائية ومستوفاة الصلاحية وجاهزة للتنفيذ.
وهنا الامر يتطلب حصوله اولا على الاشعار بإبرام و بإمضاء الصفقة هذا يساعده في الحصول على الامتيازات القانونية المسموحة ، من الاعفاءات الجمركية ......الخ .
اي في نهاية الامر يكون بين تاريخ الاشعار بإمضاء مثل هذه الصفقة و تاريخ الشروع في تنفيذها ليس اقل من شهرين . ثم يكون التنفيذ التعاقدي خلال حوالي خمسة عشر يوما .
---------------------------------------
هناك من يختصر الإجراء ويصدر الاشعار بإمضاء الصفقة والاشعار بالبدء في تنفيذها في نفس الامر بالخدمة بإدراج الملاحظة التالية :
ان هذا الامر بالخدمة موجه للمتعامل المتعاقد لإخباره بان الصفقة رقم ....... تم إمضاءها وان هذا الاشعار بمثابة:
-اشعار له لاستلامه نسخة من الصفقة
-و اشعار له للبدء في تنفيذ الصفقة ابتداءا من تاريخ ...... ( الذي يحدد عادة في اليوم الموالي لتاريخ إمضاء امر الخدمة نفسه ).
ثم مباشرة بعد يوم يتم إصدار امر خدمة اخر للتوقيف مبرر بانتظار استراد صاحب الصفقة للأجهزة التي تتطلب آجالا اخرى غير تعاقدية.
اي بعبارة اخرى : انتظار توفر الشروط الملائمة لتمكين البدء او الاستئناف في تنفيذ الصفقة
---------------------------------------
ويمكن ان تكون هناك أمثلة كثيرة اخرى تستوجب الفصل بين الاشعارين .
--------------------------------------
أرجو ان أكون قد وفقت في تبيان بعض الفرق بين مفهوم الاشعار بجاهزية الصفقة و امضاءها و بين مفهوم الاشعار بالبدء في تنفيذها.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة