10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات


شاطر
 #1  
الأربعاء 26 أغسطس 2015, 17:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيهل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم
مؤسسة اقتصادية  اعلنت عن مناقصة وطنية و دولية لاقتناء تجهيزات
في الاعلان الاول شارك متعامل واحد فقط فتم الاعلان عن عدم الجدوى...
الان المؤسسة  الاقتصادية تريد تغيير  االكميات في نفس دفتر الشروط ...هنا هل يتم الاعلان الثاني عن المناقصة الوطنية و الدولية ؟
او يتم اعادة الاجراء من جديد لان هناك تغيير في الكميات...و ماهو السند القانوني؟


 #2  
الجمعة 28 أغسطس 2015, 16:53
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1695
نقاط : 2419
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم...........
ان أي تغيير في الكميات او أي بند آخر في دفتر الشروط يستلزم تقديم هذا الدفتر الى لجنة الصفقات المختصة لدراسته وإعطاء تأشيرة جديدة وبالتالي فانه يستلزم بعد هذه الإجراءات الى اعلان عن مناقصة جديدة ولا علاقة لها بالمناقصة السابقة......والله اعلم.


 #3  
الجمعة 28 أغسطس 2015, 19:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

سيدي الكريم هل من سند قانوني او استشارة قانونية للاستدلال بها


 #4  
الجمعة 28 أغسطس 2015, 22:42
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1695
نقاط : 2419
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم......
أخي techno2014....من باب المنافسة الشريفة ان يتم التعامل بالمثل مع جميع المتعهدين...بمعنى انه حسب رايك ان تم تغيير في الكميات (في تدخلك لم تذكر هدف التغييرات هل هو زيادة ام انقاص) لا يستوجب تغيير في دفتر الشروط........أحاول ان نتناول الامر بهدوء وبتأن....
اذا كان التغيير يكون بالنقصان في الكميات فما عليك الا تطبيق نفس التغيير بالنقصان على جميع العروض المتقدمة للمناقصة او الاستشارة وقم بإعادة الحساب ...ربما سيتغير المبلغ العام ويكون هناك صاحب اقل عرض..............
اليس من الاحسن هو الخروج من دائرة الحسابات والشبهات وإعادة دفتر الشروط لصاحب السلطة الفعلية في التاشيرة وهي لجنة الصفقات لتتحمل المسؤولية معك في الموضوع...اليس هذا هو الاحسن......مجرد راي....والله اعلم.


 #5  
السبت 29 أغسطس 2015, 00:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

سيدي الكريم ..ربما لم تفهم سؤال جيدا ...فأظن انه واضح و الله اعلم ....
كما جاء في الطرح ...
مؤسسة اقتصادية  اعلنت عن مناقصة وطنية و دولية لاقتناء تجهيزات
في الاعلان الاول شارك متعامل واحد فقط فتم الاعلان عن عدم الجدوى...
الآن maintenant المؤسسة  الاقتصادية تريد تغيير  االكميات في نفس دفتر الشروط ...هنا هل يتم الاعلان الثاني عن المناقصة الوطنية و الدولية ؟
او يتم اعادة الاجراء من جديد لان هناك تغيير في الكميات...و ماهو السند القانوني؟


 #6  
السبت 29 أغسطس 2015, 00:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

للأسف المنتدى ليس فيه ايقونة لتغيير الموضوع او زيادة اضافات
و مزيدا من التوضيح للموضوع السابق ...يعني تُغيَر الكميات و تستمر في عملية الإعلان الثاني للمناقصة الوطنية و الدولية ....أو بعدما تم التغيير في الكميات تلجأ من جديد الى الإعلان الأول عن المناقصة و الدولية ....
في كلا الحالتين ابحث عن السند القانوني ...


 #7  
السبت 29 أغسطس 2015, 00:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

و هو كذلك سيدي ستارنور ..هكذا أردت طرح السؤال...


 #8  
السبت 29 أغسطس 2015, 00:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

في هذه الحالة يصبح دفترا جديدا يحمل غلافا ماليا جديدا ...و بالتالي تعاد العملية من جديد
تحياتي المحترمة....


 #9  
السبت 29 أغسطس 2015, 00:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم......

أخي techno2014
السند القانوني



تحياتي المحترمة


 #10  
السبت 29 أغسطس 2015, 19:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم
اخواني
العملية تعاد من جديد و لا علاقة لها بالمناقصة الاولى كما اشار اليه الاخ بسكرة2222 حافظه الله
اما فيما يتعلق بالسند القانوني فان المادة 44  من الملرسوم 10-236 تعد مقياسا للعملية حبث اكدت انه في حالة اعادة الاجراء فان بجب استعمال نفس دفتر الشروط باستثناء:
- كفالة التعهد.
- كيفية الابرام
- الزامية نشر اعلان المنافسة.
هذه الاستناءات الثالثة المسموحة ما دون ذلك فيتطلب اعادة صياغة دفتر شروط جديد مما معناه الغاء الدفتر القديم.


 #11  
الأحد 30 أغسطس 2015, 00:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

سيدي الكريم [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
ما تفضلت به من ذكر للمادة 44 و خصوصا ما قلته ليس له علاقة بالسؤال و لا جوابه
تقبل تحياتي المحترمة...


 #12  
الأحد 30 أغسطس 2015, 11:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم
اخي starnor
المادة 44 حددت بدقة الحالات التي يمكن تغييرها في دفتر الشروط و يبقى ساري المفعول اي دون هذه الحالات الثلاثة فان صاحب المشروع ملزم باعداد دفتر الشروط جديد ويخضع لاعلان عن مناقصة جديد و ان الاجراءات التي تمت سلبقا تعتبر لغاية و كانها لم تكن. و حيث ان التغيير مس الكميات  مما يترتب عنه تغيير على العرض المالي وهذا يعتبر تغييرا في الجوهر.
وما المراسلة التي افدتنا بها اخي مشكورا الا دليلا قاطعا على حتمية اعادة الاجراء من جديد لان الشق المالي في المنافسة يعد احد العناصر الاساسية التي تحرص المادة 03 من المرسوم 10-236 على احترامه. و الله اعلم
تحياتي اخي الكريم.


 #13  
الأحد 30 أغسطس 2015, 14:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 149
نقاط : 153
تاريخ التسجيل : 07/11/2010
العمل : محاسب
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم اود التاكيد على ان الاموال المستعملة لاقتناء التجهيزات تمويل كلي او جزئي من طرف الدولة ام لا يجب على السائل تقديم توضيحا


 #14  
الأحد 30 أغسطس 2015, 17:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

أخي الكريم [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
أود منك إعادة قراءة جيدا و بتمعن المادة 44  و خاصة العارضة التي اشرت اليها ....
فما علاقة هذه العارضة مع السؤال ...
أظن ان السؤال كان واضحا :
هل عندما يكون هناك تغيير في الكميات يعاد الإجراء بعدما كانت العملية غير مجدية في اول عملية ...اظن ان السؤال كان بهذا الطرح ....فهل اشارت المادة 44 كما تقول ان اي تغيير في الكميات يعاد الإجراء ...بالطبع لا و لا ...لأنها جاءت بالمفهوم التالي الا و هو في حالة الغاء اي اجراء او عندما تكون المبالغ مبالغا فيها يعاد الإجراء من جديد لأنها لا تعد من حالات عدم الجدوى ....
تقبل تحياتي الخالصة ....


 #15  
الأحد 30 أغسطس 2015, 21:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم
اخي starnor
نحن هنا لا نقاش اعادة الاجراء مفهوم المادة 44 انما نتحدث عن دفتر الشروط المؤشر من طرف لجنة الصفقات و الذي تم الاعلان عنه في وسائل الاعلام  ثم تبين انه لابد من تغيير في الكيميات و هل بعد هذا التغيير نستعمل نفس الدفتر ام نعيد صياغة دفتر جديد و تقديمه مرة ثانية للجنة الصفقات المختصة من اجل الدراسة و الحصول على تأشيرة جديدة.
و المادة 44 من المرسوم 10-236 زيادة على تحديد اجراءات اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى او الغاء فهي حددت الاطار الذي نبقي فيه على نفس دفتر الشروط  و اباحت استعمله رغم تغيير الثالثة .اما تغببر الكميات لا يدخل ضمن هذا الاطار. و اعلم اخي ان تغيير في الكميات يؤثر حتما على الشق المالى للمشروع فانه في كثير من الاحيان يؤثر على الشق التقني ايضا la consistance phisique de projet
مما لا بعاد مجالا للشك انه يتحتم وجوبا على صاحب المشروع الغاء الدفتر القديم و اعداد تفتر جديد و تقديمه للدراسة من طرف لجنة الصفقات المختصة. و الله اعلم.


 #16  
الأحد 30 أغسطس 2015, 22:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

ليس كذلك سيدي ناصر 2015..لم اطرح سؤالي هكذا و لم يتم الإعلان عنه في وسائل الاعلام  ثم تبين انه لابد من تغيير في الكميات..انا لم اقل هذا ابدا ....قلت ان العملية الأولى لم تكن مجدية لمشاركة واحد فقط ...
ثم ارادت المصلحة المتعاقدة ان تقوم بتغيير في الكميات هذا و فقط...
هل تعيد الإجراء من جديد او تواصل الإجراء و قد اجاب عنه الأخ ستارنور مشكورا على ذلك ....


 #17  
الأحد 30 أغسطس 2015, 22:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 60
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 26/06/2013
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

اخي  nacer2015 اتفق معك من جانب اعادة الإجراء من جديد لأنه قد سبق ذكر الأسباب من الإخوة الأفاضل (غلاف مالي جديد )

و لكن لا يمكن تبرير ذلك بما دونته من هذا البنذ من مادة 44 من قانون الصفقات



فلا علاقة هذا بالإجابة على السؤال.............................


 #18  
الأحد 30 أغسطس 2015, 22:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

السلام عليكم
اخي techno2014
ارجو المعذرة عن فهمي القاصر للسؤال
غير ان تغيير الكميات يحتم على صاحب المشروع اعادة صياغة دفتر شروط جديد و تقديمه للجنة الصفقات المختصة لاجل الدراسة من جديد اي يجب الغاء كا الاجراءات السابقة.
ثم الاعلان عن مناقصة جديدة لا علاقة لها بالناقصة الاولى.
وعليه اعود وانه لا يستعمل نفس دفتر الشروط  المعدل ففي حدود التعديلات التي اقرتها الكادة 44 من المرسوم 10-236
وفقكم الله اخواني و سدد خطاكم.


 #19  
الجمعة 18 سبتمبر 2015, 22:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 1984
نقاط : 2009
تاريخ التسجيل : 05/04/2015
العمل : محاسب
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

merci bcp pour ces echanges d idees


 #20  
الإثنين 16 نوفمبر 2015, 01:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

لنحاول تبسيط الأمور بشيء من التركيز :
لدينا دفتر شروط يتضمن كميات محددة تم إعلان عدم جدوى المنافسة المنظمة بشأنه .. المفروض أن نستعمل نفس دفتر الشروط الذي حاز تأشيرة لجنة الصفقات و من حقنا إما الإعلان للمرة الثانية عن المناقصة أو اللجوء إلى إجراء التراضي بعد الإستشارة.
طيب إلى هنا نحن متفقون ..
و لكن اتضح أن هناك حاجة إلى تعديل الكميات و بالتالي تم إدخال تغييرات على دفتر الشروط الأصلي الذي حظي بتأشيرة لجنة الصفقات .. و عليه نحن خرجنا عن حدود هذه التأشيرة إن صح التعبير و بالتالي علينا العودة إلى لجنة الصفقات و طلب تأشيرتها من جديد .. بمعنى أننا هنا أمام دفتر شروط جديد مختلف عن الأول من حيث الكميات .. و علينا أن لا نعتبره إعلانا عن مناقصة للمرة الثانية .. بل هو إعلان جديد تماما .. فلا نستعمل مصطلح إعادة الإجراء و لا مصطلح التراضي بعد الإستشارة .. بل هو إجراء جديد تماما..
و المادة 44 تصب في صلب الموضوع .. فهي تلزمنا بإستعمال نفس دفتر الشروط دون أي تعديل لا في البنود و لا في الكميات .. و متى أجرينا هذا التعديل كنا أمام دفتر شروط جديد و امام إجراء إبرام جديد لا علاقة له بسابقيه.


 #21  
الإثنين 16 نوفمبر 2015, 19:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

انا مع الاستاذ كرمس بوركت في هذا الرد






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة