هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف techno2014 في الأربعاء 26 أغسطس 2015, 17:43

السلام عليكم
مؤسسة اقتصادية  اعلنت عن مناقصة وطنية و دولية لاقتناء تجهيزات
في الاعلان الاول شارك متعامل واحد فقط فتم الاعلان عن عدم الجدوى...
الان المؤسسة  الاقتصادية تريد تغيير  االكميات في نفس دفتر الشروط ...هنا هل يتم الاعلان الثاني عن المناقصة الوطنية و الدولية ؟
او يتم اعادة الاجراء من جديد لان هناك تغيير في الكميات...و ماهو السند القانوني؟
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الجمعة 28 أغسطس 2015, 16:53

السلام عليكم...........
ان أي تغيير في الكميات او أي بند آخر في دفتر الشروط يستلزم تقديم هذا الدفتر الى لجنة الصفقات المختصة لدراسته وإعطاء تأشيرة جديدة وبالتالي فانه يستلزم بعد هذه الإجراءات الى اعلان عن مناقصة جديدة ولا علاقة لها بالمناقصة السابقة......والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف techno2014 في الجمعة 28 أغسطس 2015, 19:36

سيدي الكريم هل من سند قانوني او استشارة قانونية للاستدلال بها
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الجمعة 28 أغسطس 2015, 22:42

السلام عليكم......
أخي techno2014....من باب المنافسة الشريفة ان يتم التعامل بالمثل مع جميع المتعهدين...بمعنى انه حسب رايك ان تم تغيير في الكميات (في تدخلك لم تذكر هدف التغييرات هل هو زيادة ام انقاص) لا يستوجب تغيير في دفتر الشروط........أحاول ان نتناول الامر بهدوء وبتأن....
اذا كان التغيير يكون بالنقصان في الكميات فما عليك الا تطبيق نفس التغيير بالنقصان على جميع العروض المتقدمة للمناقصة او الاستشارة وقم بإعادة الحساب ...ربما سيتغير المبلغ العام ويكون هناك صاحب اقل عرض..............
اليس من الاحسن هو الخروج من دائرة الحسابات والشبهات وإعادة دفتر الشروط لصاحب السلطة الفعلية في التاشيرة وهي لجنة الصفقات لتتحمل المسؤولية معك في الموضوع...اليس هذا هو الاحسن......مجرد راي....والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف starnour في السبت 29 أغسطس 2015, 00:06

سيدي الكريم ..ربما لم تفهم سؤال جيدا ...فأظن انه واضح و الله اعلم ....
كما جاء في الطرح ...
مؤسسة اقتصادية  اعلنت عن مناقصة وطنية و دولية لاقتناء تجهيزات
في الاعلان الاول شارك متعامل واحد فقط فتم الاعلان عن عدم الجدوى...
الآن maintenant المؤسسة  الاقتصادية تريد تغيير  االكميات في نفس دفتر الشروط ...هنا هل يتم الاعلان الثاني عن المناقصة الوطنية و الدولية ؟
او يتم اعادة الاجراء من جديد لان هناك تغيير في الكميات...و ماهو السند القانوني؟
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف starnour في السبت 29 أغسطس 2015, 00:14

للأسف المنتدى ليس فيه ايقونة لتغيير الموضوع او زيادة اضافات
و مزيدا من التوضيح للموضوع السابق ...يعني تُغيَر الكميات و تستمر في عملية الإعلان الثاني للمناقصة الوطنية و الدولية ....أو بعدما تم التغيير في الكميات تلجأ من جديد الى الإعلان الأول عن المناقصة و الدولية ....
في كلا الحالتين ابحث عن السند القانوني ...
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف techno2014 في السبت 29 أغسطس 2015, 00:17

و هو كذلك سيدي ستارنور ..هكذا أردت طرح السؤال...
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف starnour في السبت 29 أغسطس 2015, 00:19

في هذه الحالة يصبح دفترا جديدا يحمل غلافا ماليا جديدا ...و بالتالي تعاد العملية من جديد
تحياتي المحترمة....
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف starnour في السبت 29 أغسطس 2015, 00:59

السلام عليكم......

أخي techno2014
السند القانوني



تحياتي المحترمة
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 29 أغسطس 2015, 19:00

السلام عليكم
اخواني
العملية تعاد من جديد و لا علاقة لها بالمناقصة الاولى كما اشار اليه الاخ بسكرة2222 حافظه الله
اما فيما يتعلق بالسند القانوني فان المادة 44  من الملرسوم 10-236 تعد مقياسا للعملية حبث اكدت انه في حالة اعادة الاجراء فان بجب استعمال نفس دفتر الشروط باستثناء:
- كفالة التعهد.
- كيفية الابرام
- الزامية نشر اعلان المنافسة.
هذه الاستناءات الثالثة المسموحة ما دون ذلك فيتطلب اعادة صياغة دفتر شروط جديد مما معناه الغاء الدفتر القديم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف starnour في الأحد 30 أغسطس 2015, 00:38

سيدي الكريم [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
ما تفضلت به من ذكر للمادة 44 و خصوصا ما قلته ليس له علاقة بالسؤال و لا جوابه
تقبل تحياتي المحترمة...
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 30 أغسطس 2015, 11:48

السلام عليكم
اخي starnor
المادة 44 حددت بدقة الحالات التي يمكن تغييرها في دفتر الشروط و يبقى ساري المفعول اي دون هذه الحالات الثلاثة فان صاحب المشروع ملزم باعداد دفتر الشروط جديد ويخضع لاعلان عن مناقصة جديد و ان الاجراءات التي تمت سلبقا تعتبر لغاية و كانها لم تكن. و حيث ان التغيير مس الكميات  مما يترتب عنه تغيير على العرض المالي وهذا يعتبر تغييرا في الجوهر.
وما المراسلة التي افدتنا بها اخي مشكورا الا دليلا قاطعا على حتمية اعادة الاجراء من جديد لان الشق المالي في المنافسة يعد احد العناصر الاساسية التي تحرص المادة 03 من المرسوم 10-236 على احترامه. و الله اعلم
تحياتي اخي الكريم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف sami_k في الأحد 30 أغسطس 2015, 14:21

السلام عليكم اود التاكيد على ان الاموال المستعملة لاقتناء التجهيزات تمويل كلي او جزئي من طرف الدولة ام لا يجب على السائل تقديم توضيحا
avatar
sami_k
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 147

نقاط : 149

تاريخ التسجيل : 07/11/2010

العمل : محاسب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف starnour في الأحد 30 أغسطس 2015, 17:13

أخي الكريم [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
أود منك إعادة قراءة جيدا و بتمعن المادة 44  و خاصة العارضة التي اشرت اليها ....
فما علاقة هذه العارضة مع السؤال ...
أظن ان السؤال كان واضحا :
هل عندما يكون هناك تغيير في الكميات يعاد الإجراء بعدما كانت العملية غير مجدية في اول عملية ...اظن ان السؤال كان بهذا الطرح ....فهل اشارت المادة 44 كما تقول ان اي تغيير في الكميات يعاد الإجراء ...بالطبع لا و لا ...لأنها جاءت بالمفهوم التالي الا و هو في حالة الغاء اي اجراء او عندما تكون المبالغ مبالغا فيها يعاد الإجراء من جديد لأنها لا تعد من حالات عدم الجدوى ....
تقبل تحياتي الخالصة ....
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 30 أغسطس 2015, 21:35

السلام عليكم
اخي starnor
نحن هنا لا نقاش اعادة الاجراء مفهوم المادة 44 انما نتحدث عن دفتر الشروط المؤشر من طرف لجنة الصفقات و الذي تم الاعلان عنه في وسائل الاعلام  ثم تبين انه لابد من تغيير في الكيميات و هل بعد هذا التغيير نستعمل نفس الدفتر ام نعيد صياغة دفتر جديد و تقديمه مرة ثانية للجنة الصفقات المختصة من اجل الدراسة و الحصول على تأشيرة جديدة.
و المادة 44 من المرسوم 10-236 زيادة على تحديد اجراءات اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى او الغاء فهي حددت الاطار الذي نبقي فيه على نفس دفتر الشروط  و اباحت استعمله رغم تغيير الثالثة .اما تغببر الكميات لا يدخل ضمن هذا الاطار. و اعلم اخي ان تغيير في الكميات يؤثر حتما على الشق المالى للمشروع فانه في كثير من الاحيان يؤثر على الشق التقني ايضا la consistance phisique de projet
مما لا بعاد مجالا للشك انه يتحتم وجوبا على صاحب المشروع الغاء الدفتر القديم و اعداد تفتر جديد و تقديمه للدراسة من طرف لجنة الصفقات المختصة. و الله اعلم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف techno2014 في الأحد 30 أغسطس 2015, 22:02

ليس كذلك سيدي ناصر 2015..لم اطرح سؤالي هكذا و لم يتم الإعلان عنه في وسائل الاعلام  ثم تبين انه لابد من تغيير في الكميات..انا لم اقل هذا ابدا ....قلت ان العملية الأولى لم تكن مجدية لمشاركة واحد فقط ...
ثم ارادت المصلحة المتعاقدة ان تقوم بتغيير في الكميات هذا و فقط...
هل تعيد الإجراء من جديد او تواصل الإجراء و قد اجاب عنه الأخ ستارنور مشكورا على ذلك ....
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف ilias2013 في الأحد 30 أغسطس 2015, 22:12

اخي  nacer2015 اتفق معك من جانب اعادة الإجراء من جديد لأنه قد سبق ذكر الأسباب من الإخوة الأفاضل (غلاف مالي جديد )

و لكن لا يمكن تبرير ذلك بما دونته من هذا البنذ من مادة 44 من قانون الصفقات



فلا علاقة هذا بالإجابة على السؤال.............................
avatar
ilias2013
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 60

نقاط : 70

تاريخ التسجيل : 26/06/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 30 أغسطس 2015, 22:50

السلام عليكم
اخي techno2014
ارجو المعذرة عن فهمي القاصر للسؤال
غير ان تغيير الكميات يحتم على صاحب المشروع اعادة صياغة دفتر شروط جديد و تقديمه للجنة الصفقات المختصة لاجل الدراسة من جديد اي يجب الغاء كا الاجراءات السابقة.
ثم الاعلان عن مناقصة جديدة لا علاقة لها بالناقصة الاولى.
وعليه اعود وانه لا يستعمل نفس دفتر الشروط  المعدل ففي حدود التعديلات التي اقرتها الكادة 44 من المرسوم 10-236
وفقكم الله اخواني و سدد خطاكم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف ahmed2323 في الجمعة 18 سبتمبر 2015, 22:54

merci bcp pour ces echanges d idees
avatar
ahmed2323
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 2023

نقاط : 2048

تاريخ التسجيل : 05/04/2015

العمل : محاسب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 16 نوفمبر 2015, 01:26

لنحاول تبسيط الأمور بشيء من التركيز :
لدينا دفتر شروط يتضمن كميات محددة تم إعلان عدم جدوى المنافسة المنظمة بشأنه .. المفروض أن نستعمل نفس دفتر الشروط الذي حاز تأشيرة لجنة الصفقات و من حقنا إما الإعلان للمرة الثانية عن المناقصة أو اللجوء إلى إجراء التراضي بعد الإستشارة.
طيب إلى هنا نحن متفقون ..
و لكن اتضح أن هناك حاجة إلى تعديل الكميات و بالتالي تم إدخال تغييرات على دفتر الشروط الأصلي الذي حظي بتأشيرة لجنة الصفقات .. و عليه نحن خرجنا عن حدود هذه التأشيرة إن صح التعبير و بالتالي علينا العودة إلى لجنة الصفقات و طلب تأشيرتها من جديد .. بمعنى أننا هنا أمام دفتر شروط جديد مختلف عن الأول من حيث الكميات .. و علينا أن لا نعتبره إعلانا عن مناقصة للمرة الثانية .. بل هو إعلان جديد تماما .. فلا نستعمل مصطلح إعادة الإجراء و لا مصطلح التراضي بعد الإستشارة .. بل هو إجراء جديد تماما..
و المادة 44 تصب في صلب الموضوع .. فهي تلزمنا بإستعمال نفس دفتر الشروط دون أي تعديل لا في البنود و لا في الكميات .. و متى أجرينا هذا التعديل كنا أمام دفتر شروط جديد و امام إجراء إبرام جديد لا علاقة له بسابقيه.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل يتم اعادة الاجراء بعد عدم الجدوى رغم ان هناك تغيير في الكميات

مُساهمة من طرف mlyzr في الإثنين 16 نوفمبر 2015, 19:30

انا مع الاستاذ كرمس بوركت في هذا الرد
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | الاقتصاد و الأعمال | العمل | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك