10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء


شاطر
 #1  
الثلاثاء 11 أغسطس 2015, 14:56
 
 
 
انثى
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 32
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 28/07/2015
العمل : موظفة
افتراضيرجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

في حالة فسخ الصفقة مع المتعامل الاول هل يمكن منحها للمتعامل الذي يليه في تقييم العروض ام يجب الجوء الى الاستشارة مرة اخرى؟ رجاء المساعدة مع النصوص القانونية ان امكن


 #2  
الثلاثاء 11 أغسطس 2015, 17:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 325
نقاط : 756
تاريخ التسجيل : 21/01/2015
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

طبعا ممكن لاكن مع صلاحية العروض اما النصوص القانونية 10 /36


 #3  
الثلاثاء 11 أغسطس 2015, 23:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : 1.75
المشاركات : 50
نقاط : 54
تاريخ التسجيل : 05/08/2015
العمل : administrateur
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

المادة 125 مكرر من المرسوم الرئاسي 23/13 المعدل للمرسوم 10/236


 #4  
الأربعاء 12 أغسطس 2015, 09:13
 
 
 
انثى
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 32
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 28/07/2015
العمل : موظفة
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

شكرا جزيلا


 #5  
الأربعاء 12 أغسطس 2015, 09:25
 
 
 
انثى
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 32
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 28/07/2015
العمل : موظفة
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

هل يمكن مزيد من الشرح رجاء انا جديدة في هذا الميدان و هذه اول تجربة لي و مسؤولية البحث ملقاة على عاتقي


 #6  
الأربعاء 12 أغسطس 2015, 09:28
 
 
 
انثى
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 32
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 28/07/2015
العمل : موظفة
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

لقد تم امضاء العقد مع المتعامل لكنه لم يشرع في الاشغال فتم غسخ العقد معه


 #7  
الأربعاء 12 أغسطس 2015, 19:31
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1696
نقاط : 2420
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

السلام عليكم.............
ان الحالة المذكورة أعلاه غير معنية بالمادة 125 مكرر.....(راجع جيدا المادة 125 مكرر).....لآنه تم امضاء العقد وأصبحت نافذة واصبح  انتظار الامر بالعمل........لذا قامت المصلحة بفسخ العقد وهو عمل منطقي......
ان المصلحة المتعاقدة مطالبة بإعادة الاجراء من جديد وليس لها الحق في متابعة دراسة العروض الباقية.......


 #8  
الأربعاء 12 أغسطس 2015, 21:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 150
نقاط : 190
تاريخ التسجيل : 17/02/2011
العمل : administrateur
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

في رأيي أنه يمكن مواصلة تقييم العروض، طبقا للمادة 125 مكرر، لأننا هنا أمام حالة تنازل، أي أن المتعهد ربما رفض استلام الأمر بالخدمة، وهنا نميز حالتين..
- الحالة الأولى: إذا كان التنازل أثناء مرحلة صلاحية العروض فيجب إقصاء العارض من المشاركة في الصفقات المعلن عنها من طرف المصلحة المتعاقدة لمدة سنة على الأكثر، في هذه الحالة يمكن مواصلة تقييم العروض.
- الحالة الثانية: إذا جاء التنازل بعد مرحلة صلاحية العروض، لا يترتب شيئا على المتعهد ويمكن كذلك مواصلة تقييم العروض بعد تمديد مرحلة صلاحية العروض وقبول ذلك من طرف المتعهدين، وتوجد مراسلة من قسم الصفقات في هذا الصدد.
والله أعلم


 #9  
الخميس 13 أغسطس 2015, 01:04
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1696
نقاط : 2420
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

السلام عليكم.............
ان المادة 125 مكرر تخص فقط المتعامل الاقتصادي الذي تنازل على صفقة منحت له قبل تبليغه الصفقة او رفض استلام الاشعار بتبليغ الصفقة ..............والقضية المطروحة هو ان الصفقة قد تم قبولها ثم تم امضائها حسب تساؤل المتفائلة دائما.........والله اعلم.


 #10  
الخميس 13 أغسطس 2015, 09:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

اريد ان اسئل هل هنا الادارة هي من فسخت ام المقاول وماهو السبب  وهل اتخدت الادارة كل الاجراءات المعمول بها من اندار الي غير دالك ام لا المهم انه في كل الحالات لبد من اعادة العملية كاملة


 #11  
الثلاثاء 18 أغسطس 2015, 10:27
 
 
 
انثى
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 32
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 28/07/2015
العمل : موظفة
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

شكرا... لقد تم الفسخ من طرف البلدية و قد قامت بكافة الاجراءات قبل الفسخ اي الانذارات الكتابية و قد انتهت فترة تقييم العروض


 #12  
الثلاثاء 18 أغسطس 2015, 23:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 325
نقاط : 756
تاريخ التسجيل : 21/01/2015
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

اعادة الاجراء تكون بعدصلاحية العروض ومواصلة الاجراء تكون في مدة صلاحية العروض.................


 #13  
السبت 22 أغسطس 2015, 10:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : عينالدفلى
المشاركات : 77
نقاط : 84
تاريخ التسجيل : 30/06/2015
العمل : موظف
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

ما دام تم امضاء العقد و التداول عليه .يتوجب اعادة اجراء المناقصة


 #14  
السبت 22 أغسطس 2015, 11:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : عينالدفلى
المشاركات : 77
نقاط : 84
تاريخ التسجيل : 30/06/2015
العمل : موظف
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

يتوجب اعادة الاستشارة ما دام تم امضاء العقد


 #15  
الجمعة 28 أغسطس 2015, 23:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: رجاء المساعدة و بسرعة ... رجاء

السلام عليكم
اسمحولي ان أحتول إعطاء بعض التوضيحات في هذا السياق عسي ان أفيد وأستفيد.

( ملحوظة: لإزالة كل لبس يجب دائماً قراءة النصوص التنظيمية باللغتين )
ان نص المادة 125 مكرر (معدل) يبين بوضوح انه:
خلال مدة صلاحية العروض
-اذا تنازل متعامل اقتصادي علي صفقة منحت له ( اي بعد الإشهار بالمنح المؤقت )
او
-اذا رفض استلام الإشعار بالتبليغ ( بواسطة برقية يطلب منه الحضور لاستلام الإشعار بالتبليغ)
يترتب عن ذلك ما يلي:
--إمكان مواصلة تقييم واختيار متعامل اخر من بين المترشحين الباقيين (مع مراعاة حرية المنافسة ومتطلبات السعر والجودة والآجال)
--إمكان معاقبة هذا المتعامل الاقتصادي بمنعه من تعهدات هذه المصلحة المتعاقدة لمدة سنة واحدة علي الأكثر .
-- إمكان حجز كفالة التعهد عند الاقتضاء

لماذا هنا تتكرر عبارة إمكان بدلا من حتمية :

النقطة الأولي : مراعاة لحرية المنافسة لان المترشحين الآخرين غير مجبرين بالاستمرار في لعبة المنافسة حيث بعد المنح الموقت يسترد كل من لم يقبل كفالة تعهده (حيث التزام المتعهد كان مضمونا بكفالة لكن بعد تسريح الكفالة يسقط شكل الالتزام كما يتعذر عادة اعادة تأسيس نفس الكفالة ) مما قد يجعل عملية مواصلة تقييم العروض المتبقية غير ممكنة .

كما انه اذا حدث التنازل بمحض إرادة المتعامل الاقتصادي وليس لسبب قاهر ( كالوفاة، الإفلاس صلح او لمبرر ما تحترمه المصلحة المتعاقدة)
فانه
النقطة الثانية :بإمكان المصلحة المتعاقدة منع المتعهد من التعهد لمدة سنة علي الأكثر .

كما انه
النقطة الثالثة : بإمكان المصلحة المتعاقدة حجز كفالة التعهد للمتعامل المتنازل عن الصفقة . حيث بعد مراعاة متطلبات السعر الجودة والآجال و اذا تبث إلحاق الضرر بالمصلحة المتعاقدة جراء تخلي هذا المتعامل الاقتصادي عن التزاماته مثلما توضحه الفقرة 3 من المادة 112 وبالتالي يمكن للمصلحة المتعاقدة إصلاح الضرر بحجز كفالة التعهد.

كذلك اذا حدث وان أصبح مشروع الصفقة المتخلي عنها صفقة صالحة ونهائية (اي ممضاة من طرف السلطات المختصة وقد تكون معتمدة أيضاً ماليا،فقط لم تدخل بعد حيز التنفيذ ) في هذه الحال يتم فسخها من جانب واحد ومحاولة مواصلة اختيار متعامل اخر من بين المترشحين الباقيين.
نؤكد فقط بانه لحد الان نحن ما زلنا في مدة صلاحية العروض المحددة بالمناقصة
حيث صدق المثل القائل :
ليس قاع البئر هو البعيد وإنما الحبل هو القصير
ان كل هذه الإجراءات تتطلب أجالا إضافية طويلة لكن المدة المحددة لصلاحية العروض تبقي ضيقة وقصيرة
كما ان كفالة التعهد بدورها عبارة عن عقد يبرمه البنك الكافل مع المتعامل علي أساس نصوص ونموذج مرفق بدفتر شروط المناقصة يبدأ مفعولها عند اخر اجل لإيداع العروض وينتهي تلقائيا علي ما أظن بعد شهر من انقضا صلاحية العروض ما لم تبين وتطلب الادارة من البنك وتعلمه برغبتها في حجز الكفالة بسبب عدم التزام المتعامل.

كما ان الادارة يمكنها اذا استلزم الامر طلب كتابيا من المتعهدين تمديد مدة صلاحية عروضهم وبالتالي تمديد صلاحية كفالة التعهد( ان وجدت ) ويكون جواب المتعهدين كذلك كتابيا يرفق ويضاف الي ملف المناقصة ( مع مراعاة طبعا مبدأ حرية المنافسة)
و كل هذا لغرض واحد ووحيد وهو نجاعة الطلب العمومي والحفاظ علي المال العام.
اما اذا تكاسلنا وتركنا زمام الأمور تفلت من بين أيدينا فبانقضاء مدة صلاحية العروض يسقط
التزام الأطراف المتعهدة وكل إجراء ردعي قد تقوم به الادارة خارج مدة صلاحية العروض يكون بمثابة تغريد خارج السرب لا يلزم احدا غيرها.

ولقد لاحظنا ان نسبة كبيرة جداً من مشاريعنا(ان لم اقل كلها) تدخلها المصلحة المتعاقدة حيز التنفيذ بعد انقضاء وبكثير صلاحية العروض ولما يطلب من المتعامل استلام الأشعار بتبليغ بداية التنفيذ يرفض ذلك معتبرا طلب الادارة تغريدا خارج السرب كما قلت وخارج الاتفاق ولما تصر الادارة علي مواصلة إجراءات الردع اعتقادا منها بأنها صاحبة حق تصطدم بقرار المحكمة الإدارية الذي يضع المصلحة المتعاقدة كل مرة محل المفرطة وليس المتعامل الاقتصادي.
رغم كل هذا يبقي تناقض كبير وارد في هذه المادة (125مكرر المعدلة ) التي تقر وبشكل غير مباشر بأحقية تنازل المتعامل الاقتصادي عن صفقة منحت له وجواز رفضه استلام تبليغ الصفقة بعد انقضا صلاحية العروض وسقوط التزاماته
بينما في المقابل لا نجد بالمادة 51 كيفية استرجاعه لكفالة التعهد (ان وجدت ) حيث يبقي هنا يعتبر منحت له الصفقة ولم تتطرق هذه المادة الي كيفية استرداد كفالة التعهد لمثل هذا النوع من المتعاملين ( هناك فقط من لم يقبل ولم يقدم طعنا ثم من لم يقبل وقدم طعنا ثم اخيراً من منحت له الصفقة والذي لا يمكن استرداد كفالته حتي يؤسس كفالة حسن التنفيذ؟
والسلام عليكم ورحمة الله







 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة