10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟


شاطر
 #1  
الخميس 23 يوليو 2015, 23:27
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1696
نقاط : 2420
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم.........
كنت انا وبعض الاعضاء قمنا بطرح انشغال حول ملحق الغلق الذي يتضمن اشغال زائدة تم انجازها بدون وجود امر بالعمل...........
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
وبعد البحث تم ابلاغي بوجود مراسلتين:
الاولى  من المديرية العامة للمحاسبة [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]   وهي موجهة الى امين خزينة ولاية باتنة لآن هذا الآخير طلب ان يتم تقديم امر بالعمل ممضى من المدير المعني (المدير لم يقدم امرا بالعمل لانجاز الاشغال الزائدة وهنا ليس مهما السبب) بدلا من تقديم شهادة ادارية تشيرالى ان المدير المعني لم يعد في الخدمة...وقدمت المديرية العامة للمحاسبة توصية بقبول امر بالعمل من المدير الحالي بسبب تعذر الامضاء الاصلي وهي هنا استندت على مراسلة قسم الصفقات العمومية [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #2  
الجمعة 24 يوليو 2015, 00:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 1984
نقاط : 2009
تاريخ التسجيل : 05/04/2015
العمل : محاسب
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

merci bcp biskra 2222 pour ces eclaircissements  quisont d une importance majeur merci encore


 #3  
الجمعة 24 يوليو 2015, 12:06
 
 
 
انثى
الاقامة : jijel
المشاركات : 112
نقاط : 135
تاريخ التسجيل : 20/02/2013
العمل : tresor
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

شكرااااااااااااااا و بارك الله فيك


 #4  
الجمعة 24 يوليو 2015, 16:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم.
بداية و قبل الخوض في مناقشة محتوى هذه المراسلة, فانه يتوجب عليا ان اتقدم بالشكر الجزيل للاخ يسكرة2222 على المجهودات التي يقوم بها و على الخدمات التي يقدمها لهذا المنتدى و من خلاله الى جميع الاعضاء, ادعو الله عز و جل ان يجعلها في ميزان حساناته.
اما في رد قسم الصفقات العمومية فيما يتعلق بغيات اوامر الخدمة, حتى ان كان هذا الرد يساهم ظرفيا في تسوية وضع قائم تسببت فيه في اغلب الاحيان سلبية المصلحة التعاقدة وذلك لعدم اداء مهمتها كاملة و اصدار هذه الوثائق في وقتها مما ترتب عنه من مشاكل  متعددة وصلت الى حد التخاصم و اللجوء للاحتكام الى القضاء.
ان هذه المراسلة و بغض النظر على الظرف التي انجزت فيه ردا على سؤال امبن خزينة باتنة, حسب رأيي المتواضع, فان هذه المراسلة تحتوي على كثير من السلبيات اذكر منها على سبيل المثال:
1- عدم تحديد مدة زمانية معينة لتطبيق تعليمات هذه المراسلة يفتح الباب على مصراعيه لاستفحال ظاهرة ترك اداء المهام في وقتها و الاتكال   على تسوية المشكل في اطار الاحكام الاستثنائية التي اقرتها هذه المراسلة.
2- هذه المراسلة تعد اقرارا مبطنا بشرعية اوامر للتسوية مما يجعلها تتناقض مع كثير من النصوص التي تمنع اللجوء الى اوامر التسوية.
3- تحتوي على نوع من عدم المنطق في تسوية الاشكال و ذلك بالنظر على نوعية الوثائق, حيث انه وكما يعلم الجميع ان اوامر الخدمة وثائق تصدر مسبقا لتحديد المسار الواجب سلوكه لانجاز المشروع, و عليه فان اصدارها بعد انجاز الاشغال بعد عديم الفائدة و لا بودي الغرض الذي لاجله فرض المشرع وجوب اصدار هذه الاوامر و تبليغها قبل الشروع في الانجاز او ادخال اي تغييرات على المشروع دون امر مسبق من صاحب المشروع.   
 هذا الوضعيات  و المشاكل مترتبة عن غياب اوامر الخدمة و مهما كان سبب عدم اصدارها في وقتها, فالافضل حسب رأيي انها تسوى عن طريق تقارير مفصلة مؤشرة من طرف جميع المتدخلين بما فيها المصالح التقنية يشقيها مكتب الدراسات و تلك التابعة للمصالحة المتعاقدة و يحتوي التقرير زيادة على الجانب التقني الذي بفسر حتمية اللجوء الى الاشغال الاضافية و/او التكملية, فانه يبرر اسباب استحالة او عدم امكانية اصدار اوامر الخدمة  في وقتها مما بعتبر اقرارا من المصلحة المتعاقدة بانها هي من امر المتعامل ادخال تلك التغييرات .
ان اتباع هذه الطريقة في تسوية المشكل يترتب عنه ما يلي:
* الاقرار بان صاحب المشروع هو من امر بانجاز التغييرات زيادة كانت او نقصانا.
* المصداقية في تصليح الخطأ و تحمل المسؤولية.
هذا رأي شخصى يحتمل الخطأ  قد يكون لامور اجهلها او اومور تفوق استعابي لاهداف هذه المراسلة.
و الله اعلى و اعلم.


 #5  
الجمعة 24 يوليو 2015, 22:36
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1696
نقاط : 2420
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم.........
شكر لتدخلك اخي ناصر 2015..........وكل ما اوردته صحيح....وكنت قد اشرت اليه في احد تدخلاتي........
لذا فانا ومعي بعض اعضاء لجان الصفقات ...وفي مثل هذه الحالة نطلب تقديم امر بالعمل بتاريخ ضمن الآجال التعاقدية (لا يهم كيف)...المهم هو وجود مثل هذا الامر وفي الآجال التعاقدية.....يتضمن امضاء مكتب الدراسات او المصلحة التقنية المعنية مع امضاء وختم المقاول وان امكن احد رؤساء مصلحة .......وفي خلف الامر بالعمل يقوم المدير الحالي بالامضاء مع عبارة (ٍVu et approuvé).....وبتاريخ حالي......

اي انه يجب التقيد ب:
-ان يكون امر بالعمل يتضمن صراحة القيام بالاشغال الاضافية او التكميلية او الاثنان معا....
-ان يكون مؤرخا ضمن الآجال التعاقدية....
-ان يكون مؤشر من المتعامل المتعاقد و مكتب الدراسات ان وجد او المصلحة التقنية...لآجل اعطاء مصداقية للاشغال...
-ان لا يمضى المدير الحالي مكان المدير في الامر بالعمل.......
-ان يقدم المدير ملاحظته في خلف الامر بالعمل مع عبارة: (ٍVu et approuvé)
-تقديم شهادة ادارية من طرف المدير الحالي تتضمن كل المعطيات المصاحبة للامر بالعمل..........
...........والله اعلم.


 #6  
السبت 25 يوليو 2015, 15:50
 
 
 
انثى
الاقامة : algeria
المشاركات : 128
نقاط : 158
تاريخ التسجيل : 24/06/2015
العمل : ip
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته.كل عام وأنتم بخير
المشرع ترك الباب مفتوح على مصرعيه فكل جهة تدلي بدلوها  فهناك العديد من النقاط المهمة التي تجاهلها المشرع ويبقى الغموض يشوبها مع أن العديد من هذه الإشكالات واضحة ولا تحتاج إلى تأويلات وإجتهادات بل إلى نص قانوني صريح .لاندري لماذا؟
أما بالنسبة للمراسلات فهي مجرد أراء أي وجهات نظر غير ملزمة لأحد(تحتمل الصواب كما تحتمل الخطا).وشكرالإهتماماتكم بالتوفيق.


 #7  
السبت 25 يوليو 2015, 16:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم.
اختي TIFA
اوافقك الرأي في كل ما اشرتي اليه, غير ان مراسلات  المديريات العامة لوزارة المالية حتي كانت مجرد اراء. و لكن الاعوان التابعين لها ملزمون قانونا بتطبيق التعليمات الواردة من هذه المدبريات  و ذلك لانها اولا الجهة الوصية عن المحاسبين و المراقيبن الماليين و من جهة اخري فان هذه المديريات هي المخولة قانونا بشرح النصوص. و عليه فاننا مجبرون على الاستجابة لاوامر الوصاية بحكم العلاقة الادارية و في نفس الوقت فاننا معفيين من كل مسؤولية تترلت عن هذه التعليمات.
Suite aux instructions données par notre tutelle notre responsabilité est dégagée.


 #8  
السبت 25 يوليو 2015, 17:45
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1696
نقاط : 2420
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم.....
فعلا اخي ناصر ....فان المديريات العامة التابعة لوزارة المالية......تخضع للجهة الوصية......
ان جل المراسلات والردود هي بين الجهات اللامركزية والجهات المركزية الوصية عليها......
ان المديريات العامة تقوم باصدار مجموعة مراسلاتها في كتيبات لتكون دليلا (recueil).....
لو تلاحظ فان تدخلي يتضمن مراسلة من المديرية العامة للمحاسبة موجهة الى خزينة ولاية باتنة..هذه الاخيرة كانت قد راسلتها سابقا وطلبت رايها....اذا فما على الخزينة الا تطبيق الرد الذي جاءها....وهذا تدعيما لاجابتك اخي ناصر الموجه الى الاخت TIFA.


 #9  
السبت 25 يوليو 2015, 18:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

السلام عايكم
اخي يا اين عروس الزبان.
شكرا لك اخي على الاهتمام و المتابعة, ان ما تطرقت اليه مشكورا يعبر بوضوح عن ما اردت اصاله للاخت TIFA.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة