ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الخميس 23 يوليو 2015, 23:27

السلام عليكم.........
كنت انا وبعض الاعضاء قمنا بطرح انشغال حول ملحق الغلق الذي يتضمن اشغال زائدة تم انجازها بدون وجود امر بالعمل...........
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
وبعد البحث تم ابلاغي بوجود مراسلتين:
الاولى  من المديرية العامة للمحاسبة [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]   وهي موجهة الى امين خزينة ولاية باتنة لآن هذا الآخير طلب ان يتم تقديم امر بالعمل ممضى من المدير المعني (المدير لم يقدم امرا بالعمل لانجاز الاشغال الزائدة وهنا ليس مهما السبب) بدلا من تقديم شهادة ادارية تشيرالى ان المدير المعني لم يعد في الخدمة...وقدمت المديرية العامة للمحاسبة توصية بقبول امر بالعمل من المدير الحالي بسبب تعذر الامضاء الاصلي وهي هنا استندت على مراسلة قسم الصفقات العمومية [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف ahmed2323 في الجمعة 24 يوليو 2015, 00:24

merci bcp biskra 2222 pour ces eclaircissements  quisont d une importance majeur merci encore
avatar
ahmed2323
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 2023

نقاط : 2048

تاريخ التسجيل : 05/04/2015

العمل : محاسب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف sara la plus belle في الجمعة 24 يوليو 2015, 12:06

شكرااااااااااااااا و بارك الله فيك
avatar
sara la plus belle
 
 

انثى

الاقامة : jijel

المشاركات : 112

نقاط : 135

تاريخ التسجيل : 20/02/2013

العمل : tresor

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف nacer2015 في الجمعة 24 يوليو 2015, 16:10

السلام عليكم.
بداية و قبل الخوض في مناقشة محتوى هذه المراسلة, فانه يتوجب عليا ان اتقدم بالشكر الجزيل للاخ يسكرة2222 على المجهودات التي يقوم بها و على الخدمات التي يقدمها لهذا المنتدى و من خلاله الى جميع الاعضاء, ادعو الله عز و جل ان يجعلها في ميزان حساناته.
اما في رد قسم الصفقات العمومية فيما يتعلق بغيات اوامر الخدمة, حتى ان كان هذا الرد يساهم ظرفيا في تسوية وضع قائم تسببت فيه في اغلب الاحيان سلبية المصلحة التعاقدة وذلك لعدم اداء مهمتها كاملة و اصدار هذه الوثائق في وقتها مما ترتب عنه من مشاكل  متعددة وصلت الى حد التخاصم و اللجوء للاحتكام الى القضاء.
ان هذه المراسلة و بغض النظر على الظرف التي انجزت فيه ردا على سؤال امبن خزينة باتنة, حسب رأيي المتواضع, فان هذه المراسلة تحتوي على كثير من السلبيات اذكر منها على سبيل المثال:
1- عدم تحديد مدة زمانية معينة لتطبيق تعليمات هذه المراسلة يفتح الباب على مصراعيه لاستفحال ظاهرة ترك اداء المهام في وقتها و الاتكال   على تسوية المشكل في اطار الاحكام الاستثنائية التي اقرتها هذه المراسلة.
2- هذه المراسلة تعد اقرارا مبطنا بشرعية اوامر للتسوية مما يجعلها تتناقض مع كثير من النصوص التي تمنع اللجوء الى اوامر التسوية.
3- تحتوي على نوع من عدم المنطق في تسوية الاشكال و ذلك بالنظر على نوعية الوثائق, حيث انه وكما يعلم الجميع ان اوامر الخدمة وثائق تصدر مسبقا لتحديد المسار الواجب سلوكه لانجاز المشروع, و عليه فان اصدارها بعد انجاز الاشغال بعد عديم الفائدة و لا بودي الغرض الذي لاجله فرض المشرع وجوب اصدار هذه الاوامر و تبليغها قبل الشروع في الانجاز او ادخال اي تغييرات على المشروع دون امر مسبق من صاحب المشروع.   
 هذا الوضعيات  و المشاكل مترتبة عن غياب اوامر الخدمة و مهما كان سبب عدم اصدارها في وقتها, فالافضل حسب رأيي انها تسوى عن طريق تقارير مفصلة مؤشرة من طرف جميع المتدخلين بما فيها المصالح التقنية يشقيها مكتب الدراسات و تلك التابعة للمصالحة المتعاقدة و يحتوي التقرير زيادة على الجانب التقني الذي بفسر حتمية اللجوء الى الاشغال الاضافية و/او التكملية, فانه يبرر اسباب استحالة او عدم امكانية اصدار اوامر الخدمة  في وقتها مما بعتبر اقرارا من المصلحة المتعاقدة بانها هي من امر المتعامل ادخال تلك التغييرات .
ان اتباع هذه الطريقة في تسوية المشكل يترتب عنه ما يلي:
* الاقرار بان صاحب المشروع هو من امر بانجاز التغييرات زيادة كانت او نقصانا.
* المصداقية في تصليح الخطأ و تحمل المسؤولية.
هذا رأي شخصى يحتمل الخطأ  قد يكون لامور اجهلها او اومور تفوق استعابي لاهداف هذه المراسلة.
و الله اعلى و اعلم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الجمعة 24 يوليو 2015, 22:36

السلام عليكم.........
شكر لتدخلك اخي ناصر 2015..........وكل ما اوردته صحيح....وكنت قد اشرت اليه في احد تدخلاتي........
لذا فانا ومعي بعض اعضاء لجان الصفقات ...وفي مثل هذه الحالة نطلب تقديم امر بالعمل بتاريخ ضمن الآجال التعاقدية (لا يهم كيف)...المهم هو وجود مثل هذا الامر وفي الآجال التعاقدية.....يتضمن امضاء مكتب الدراسات او المصلحة التقنية المعنية مع امضاء وختم المقاول وان امكن احد رؤساء مصلحة .......وفي خلف الامر بالعمل يقوم المدير الحالي بالامضاء مع عبارة (ٍVu et approuvé).....وبتاريخ حالي......

اي انه يجب التقيد ب:
-ان يكون امر بالعمل يتضمن صراحة القيام بالاشغال الاضافية او التكميلية او الاثنان معا....
-ان يكون مؤرخا ضمن الآجال التعاقدية....
-ان يكون مؤشر من المتعامل المتعاقد و مكتب الدراسات ان وجد او المصلحة التقنية...لآجل اعطاء مصداقية للاشغال...
-ان لا يمضى المدير الحالي مكان المدير في الامر بالعمل.......
-ان يقدم المدير ملاحظته في خلف الامر بالعمل مع عبارة: (ٍVu et approuvé)
-تقديم شهادة ادارية من طرف المدير الحالي تتضمن كل المعطيات المصاحبة للامر بالعمل..........
...........والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف TIFA_TRZ في السبت 25 يوليو 2015, 15:50

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته.كل عام وأنتم بخير
المشرع ترك الباب مفتوح على مصرعيه فكل جهة تدلي بدلوها  فهناك العديد من النقاط المهمة التي تجاهلها المشرع ويبقى الغموض يشوبها مع أن العديد من هذه الإشكالات واضحة ولا تحتاج إلى تأويلات وإجتهادات بل إلى نص قانوني صريح .لاندري لماذا؟
أما بالنسبة للمراسلات فهي مجرد أراء أي وجهات نظر غير ملزمة لأحد(تحتمل الصواب كما تحتمل الخطا).وشكرالإهتماماتكم بالتوفيق.
avatar
TIFA_TRZ
 
 

انثى

الاقامة : algeria

المشاركات : 129

نقاط : 159

تاريخ التسجيل : 24/06/2015

العمل : ip

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 25 يوليو 2015, 16:21

السلام عليكم.
اختي TIFA
اوافقك الرأي في كل ما اشرتي اليه, غير ان مراسلات  المديريات العامة لوزارة المالية حتي كانت مجرد اراء. و لكن الاعوان التابعين لها ملزمون قانونا بتطبيق التعليمات الواردة من هذه المدبريات  و ذلك لانها اولا الجهة الوصية عن المحاسبين و المراقيبن الماليين و من جهة اخري فان هذه المديريات هي المخولة قانونا بشرح النصوص. و عليه فاننا مجبرون على الاستجابة لاوامر الوصاية بحكم العلاقة الادارية و في نفس الوقت فاننا معفيين من كل مسؤولية تترلت عن هذه التعليمات.
Suite aux instructions données par notre tutelle notre responsabilité est dégagée.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في السبت 25 يوليو 2015, 17:45

السلام عليكم.....
فعلا اخي ناصر ....فان المديريات العامة التابعة لوزارة المالية......تخضع للجهة الوصية......
ان جل المراسلات والردود هي بين الجهات اللامركزية والجهات المركزية الوصية عليها......
ان المديريات العامة تقوم باصدار مجموعة مراسلاتها في كتيبات لتكون دليلا (recueil).....
لو تلاحظ فان تدخلي يتضمن مراسلة من المديرية العامة للمحاسبة موجهة الى خزينة ولاية باتنة..هذه الاخيرة كانت قد راسلتها سابقا وطلبت رايها....اذا فما على الخزينة الا تطبيق الرد الذي جاءها....وهذا تدعيما لاجابتك اخي ناصر الموجه الى الاخت TIFA.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية بدون امر بالعمل؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 25 يوليو 2015, 18:01

السلام عايكم
اخي يا اين عروس الزبان.
شكرا لك اخي على الاهتمام و المتابعة, ان ما تطرقت اليه مشكورا يعبر بوضوح عن ما اردت اصاله للاخت TIFA.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة