10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية


شاطر
 #1  
الخميس 02 يوليو 2015, 17:25
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضينقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

اخوتي اردت رايكم حول المراسلات الصادرة عن قسم الصفقات العمومية و التي تاكد ان ملحق الاتفاقية الدي يتضمن اشغال تكميلية يجب ان يكون محل استشارة 
في حال قمنا بالاستشارة و منحت الى متعهد اخر 
هل من المعقول اعداد ملحق يتضمن 3 اطراف 
المصلحة المتعاقد و متعهد الاتفاقية الاصلية في حال اشغال اضافية و متعهد للاشغال التكميلية
و الكشف الكمي و التقديري الجديد للاتفاقية هل يوقعه 3 اطراف نظرا لانه يتضمن اشغال اضافية قام بها متعهد و اشغال تكميلية قام بها متعهد اخر
و عند انهاء الاشغال و اعداد  محضر الاستلام المؤقت يوفعه 3 اطراف 
و لمن تمنح شهادة حسن التنفيد 
الرجاء الافادة


 #2  
الخميس 02 يوليو 2015, 18:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم.
اخي امحمد......رمضان كريم.
لقد اطلعت على المراسلة المذكورة من خلال منتدنا هذا.
و كنت و لازلت اقول دائما انه بحكم مستويا البسيط انني لست اهلا لابدي رأيي في مراسلات قسم الصفقات العمومية, غير هذه المرة اتجرء و اقول متيقننا ان هذه التعليمة ان هي كما فهمتها فهي غير قابلة للتنفيذ بل ان محتواها يستحيل تطبيقه في الميدان.
ان العقد او الاتفاقية يبرم بين طرفين و قد يكون المتعامل المتعاقد متكويننا من عدة مؤسسات تنشظ مشتركة في اطار مجمع.
ومهما يكون من امر فان الاشغال التي ينجزها طرف ثالث لا يطلق عليها اسم اشغال تكميلية بل تبرم في اطار اجراء مستقل تخضع فيه لاجراءات المنافسة المنصوص عليها.
كان على من صاغ التعليمة ان يأخذ بعين الاعتبار عدة عوامل نذكر منها:
- اذا كانت هذه الاشغال لا تمثل حصة مستقلة بذاتها و لا يمكن انجازها من طرف ثالث, في هذه الحالة تمنح للمتعامل صاحب الاتفاقية الاصلية بواسطة ملحق مع الزام المصلحة المتعاقدة بتبرير اسباب و الظروف التي اجبرتها الى اللجوء الى هذا الاجراء
- اذا كانت هذه الاشغال تمثل حصة مستقلة, يمنع على صاحب المشروع منحها في لطار ملحق, و انما يجب طرحها للمنافسة و منحها في اطار اتفاقية جديدة للمتعهد الذي توفرت فيه الشروط المطلوبة.  و الله اعلى و اعلم


 #3  
الخميس 02 يوليو 2015, 18:49
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

بارك الله فيك اخي الناصر و صح رمضانك


 #4  
الخميس 02 يوليو 2015, 21:15
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1704
نقاط : 2430
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم...........رمضان كريم........
اخوتي nacer2015 وmhamed2102..........دائما نقول في اجتماعاتنا ولكل اخوتنا انه عند قراءة مراسلة قسم الصفقات العمومية........يجب معرفة السؤال المطروح.......ربما ان تكون الوضعية التي تعيشها جهة ليست هي تلك التي تعيشها جهة أخرى.........بمعنى انه يجب معرفة الوقائع التي فرضت طرح السؤال...التي بموجبه....تمت الاجابة عليه.....والله اعلم.


 #5  
الخميس 02 يوليو 2015, 23:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 60
نقاط : 82
تاريخ التسجيل : 16/01/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم...........رمضان كريم........
حسب فهمي للسؤال عندما تنجز اشغال اتفاقية ما وتظهر عندك اشغال تكميلية  حتمية فانه يتحتم على المصلحة المتعاقدة الاعلان عن استشارة جديدة خاصة بهذه الاشغال الا في حالة الاشغال الاضافية او الزائدة والله اعلم


 #6  
الخميس 02 يوليو 2015, 23:34
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : Batna
المشاركات : 2637
نقاط : 3184
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

صح رمضانكم أما بعد أنا أوافق الأخ ناصر في تدخله وأزيد إن كانت الأشغال التكميلية الواجبة لإتمام المشروع تتطلب شروط وكفاءات أو إختصاصات لا تتوفر في المتعهد صاحب المشروع أو إختلاف في تحديد السعر للأشغال التكميلية هنا تجرى إستشارة جديدة وتنسب هذه الأشغال لصاحب أقل عرض هذا من جهة ومن جهة ثانية كما تدخل الأخ بسكرة 2222 يجب معرفة السؤال المطروح الذي من خلاله أصدر قسم الصفقات العمومية هذه المراسلة والله أعلم ونرجوا من الإخوة التدخل في هذا الموضوع لتعم الفائدة وشكرا أخي محمد على طرح هذا الموضوع


 #7  
الخميس 02 يوليو 2015, 23:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم.
اخي بسكرة2222
تقبل الله صيامكم و قيامكم.
بالفعل ان قوة النص القانوني تكمن في الاحاطة بالظروف و الاسباب التي تطرء عند التطبيق و لم تؤخد في الحسبان سابقا. وقد يختلف الظرف من مكان الى مكان اي ما يصلح في منطقة معينة  مثلا قد لا يمكن تطبيقه في منطقة اخرى.
غير انه من المستحيل ان تنجز اشغال تكميلية من طرف متعهد اخر غير المتعامل الحائز علي العقد الاصلي و ان هذه الاشغال التكميلية لا تمنح الا بواسطة ملحق و من غير المعقول ان تكون الاتفاقية مبرمة مع متعهد و الملحق مبرم مع متعهد اخر. اي استطلاحا لا يطلق على هذه الاشغال مصطلح تكميلية.فان تدخل متعهد اخر واجب على صاحب المشروع منح الاشغال بعقد جديد سواء كان صفقة او اتفاقية او سند طلب حسب الحالة و حسب حدود الابرام.
نعم قد يكون الجواب ردا على وقائع معينة, و لهذا لايمكن تعميمه, لان ما ورد في التعليمة يستحيل تطبيقه من جميع الجوانب اي شكل و مضمونا.
وفق الله الجميع الى ما يحبه و يرضاه


 #8  
الجمعة 03 يوليو 2015, 00:47
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

بارك الله فيكم اخوتي الكرام
و انا ارى اننا نتفق على عدم امكانية ابرام ملحق عن طريق استشارة يحصل  عليها متعهد اخر


 #9  
الجمعة 03 يوليو 2015, 01:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم.
اكيد اخي امحمد
الملحق يعد فرعا و لا يكون الفرع الا اذا وجد الاصل.
مستحيل ان ننجز ملحق لشيء معدوم .
صح صحوركم.


 #10  
الجمعة 03 يوليو 2015, 16:06
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1704
نقاط : 2430
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم............رمضان كريم..............
عند دراسة الاشغال التكميلية......دائما يجب معرفة ما يلي وهي امور ارى انها منطقية.......
1-يجب معرفة الاسباب التي ادت الى ظهور مثل هذه الاشغال التي لم يدرجها مكتب الدراسات ....وهذا تجنبا للتلاعبات التي تقع..........ومن الاسباب التي تكون: ظهور صعوبات في الارضية عند بداية الاشغال تتطلب تغيير بعض المواد.....او تدخل الادارة لتغيير بعض المواد.....او تدخل مصالح الرقابة التقنية ......
2-عند تحديد الاشغال التكميلية.....يجب ادراك بانه هل يستطيع المتعهد ان يقون بانجاز هذه المواد الجديدة..
3-هل يمكن القيام بهذه الاشغال على حدى ولا تؤثر على المشروع الذي هو في طور الانجاز...هنا يستوجب ان تكون هذه الاشغال محل مناقصة جديدة لاجل تحقيق عامل المنافسة.....واذا تم التاكد بان هذه الاشغال اساسية وتدخل ضمن الاشغال التي هي في طور الانجاز وان عدم انجازها يعرقل المشروع.....فهنا يجب معرفة قدرة المقاول المادية التقنية في انجاز هذه الاشغال.......
مثال: عندما نجد نقص في مادة او مادتين في الصفقة مثل: crépissage .....تغيير خيط كهربائي من 0.5 الى 1.5 ...تغيير اطوال باب او نافذة .....فانني ارى والكثير الذي سيشاطرونني رايي...ان هذه الاشغال يتم تكليف المتعهد الذي هو في لموقع ان يقوم بها بعد دراسة اسعارها......
اما اذا كانت الاشغال تخص مثلا.....انجاز حائط خارجي لحماية مكان المشروع......او اضافة مسافة  معتبرة من قنوات صرف المياه او قنوات المياه الصالحة للشرب......او اضافة بيت للحارس ...اوخزان مائي......او انه تم نسيان حصة الطلاء باكملها......هنا يمكن اللجوء الى مناقصة او استئارة....والله اعلم.


 #11  
الجمعة 03 يوليو 2015, 18:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم.
اخي بسكرة2222 .......تقبل الله صيامكم و قيامكم.
او افقك الرأي و هذا ما قصدته بكلامي:
- اذا كانت هذه الاشغال لا تمثل حصة مستقلة بذاتها و لا يمكن انجازها من طرف ثالث, في هذه الحالة تمنح للمتعامل صاحب الاتفاقية الاصلية بواسطة ملحق مع الزام المصلحة المتعاقدة بتبرير اسباب و الظروف التي اجبرتها الى اللجوء الى هذا الاجراء
- اذا كانت هذه الاشغال تمثل حصة مستقلة, يمنع على صاحب المشروع منحها في لطار ملحق, و انما يجب طرحها للمنافسة و منحها في اطار اتفاقية جديدة للمتعهد الذي توفرت فيه الشروط المطلوبة.


 #12  
الأربعاء 08 يوليو 2015, 23:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

اظن ان اللجوء لمناقشة الاسعار و الهروب من المنافسة هو سبب هذا الرد فبعض المصالح لا تحدد الحاجات بدقة في البداية ثم فجأة اشغال تكميلية ب 50% و هذا لا يعقل الا في حالة واحدة و هي كون هذه الاشغال غير مرتبطة اصلا بالاشغال الاصلية و عليه و حتى يستجيب منح هذ ه الاشغال الجديدة لاحكام المادة 3 لابد ان تلجأ المصلحة لاستشآرة  جديدة و ان استحال عليها ذلك تبرر في التقرير التقديمي طبقا للمادة 6 من ق  ص ع


 #13  
الخميس 09 يوليو 2015, 23:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : ادرار
المشاركات : 276
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 16/12/2011
العمل : المراقبة المالية
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم اخواني : صح رمضانكم

غالبا ما تكون الاشغال التكميلية مبالغ في اسعارها لتعويض المتعاقد معه لان اسعارها خارج المنافسة وهي محل اتفاق بين المصلحة المتعاقدة والمتعاقد معه فالمشرع طرح هذه الاشغال للمنافسة  للقضاء على التلاعب 



 #14  
الأربعاء 09 سبتمبر 2015, 21:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : باتنة
المشاركات : 8
نقاط : 8
تاريخ التسجيل : 23/10/2013
العمل : مهندس معماري
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

السلام عليكم. من فضلكم الا امكن اريد هذه المراسلة من الصفقات العمومية و التي تأكد عدم ادراج أشغال تكميلية في ملحق اتفاقية.مشكورين


 #15  
الخميس 10 سبتمبر 2015, 00:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: نقاش خول ملحق اتفاقية يتضمن اشغال تكميلية

ان المراسلة صحيحة ومفهومها ليس كما تطرقا الزملاء لوجود طرف ثالث ولكن تكريسا للمادة03 من 10-236 والمادة 06 التي تستوجب 03 متعاهدين في الاستشارة ونظرا لعدم وجود ملحق في الاتفافية اي نص قانوني في المرسوم اعلاه ينص على ذلك لوجود نقطة في المادة 06 تنص على انه في حلة الاستحالة استشارة 03 يبرر دللك بتقرير تقديمي اي ان الاستحالة في الحالة المطروحة انه
-عند القيام بالاستشارة للملحق كما قلت ممكن لن يتقدم اي متعهد غير الاول فقط افتح قوس لقد اثرت هذه النقطة مع احد كبر اطارات قسم الصفقات هو ان ملحق في الاتفاقية سميه ماشئتم الانه في الحقيقة هو استشارة ثانية فقط
-ممكن التعاهدين عروضهم مبالغها تكون كبيرة
- كيفية تطبيقها الاشارة لحالة استحالة استشارة 03 متعاهدين  مع شرح مفصل لهذا التبرير من حيث طبيعة العملية واهميتها ومدتها وانه لا يستطيع احد اتمامها غير الاول فقط والله اعلم






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة