ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الإثنين 22 يونيو 2015, 14:43

السلام عليكم....رمضان كريم...........
لقد طرحت سابقا تساؤلا فيما يخص الاشغال التكميلية او الاشغال الاضافية او كلاهما........اذا ان هذه الاشغال انجزت...وتم استلامها ضمن محضر الاستلام المؤقت.........وعند تقديم ملحق الغلق تبين بان الادارة لم تقم ياصدار أمر بالعمل يخص هذه الاشغال.....وان المسؤولين المعنيين منهم من غادر الولاية...ومنهم من تم تحويله............فكيف سيتم التعامل مع هذه الوضعية..........
رجاءا من الاعضاء ان يدلوا بدلوهم في هذا الموضوع.........انها حالات واقعية تمس الكثير من المصالح المتعاقدة.....وملاحقهم مجمدة...........
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف محصن في الثلاثاء 23 يونيو 2015, 17:05

الذي ارا وهو مجرد راي انه يتم اصدار امر بالخدمة للتسوية + شهادة ادارية وكل الاوراق التي تثبت ذالك
avatar
محصن
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 327

نقاط : 758

تاريخ التسجيل : 21/01/2015

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف assam omar في الثلاثاء 23 يونيو 2015, 17:20

merci
avatar
assam omar
 
 

ذكر

الاقامة : bouira

المشاركات : 41

نقاط : 41

تاريخ التسجيل : 17/10/2014

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف TIFA_TRZ في الجمعة 26 يونيو 2015, 16:25

جمعة مباركةإنشاء الله
الرجاء إرسال تجربة لحل هذا المشكل  فأناامام نفس الحالة ملحق غلق مع محضر إستلام مؤقت مع غياب الأمر ببداية الأشغال التكميلية وهذه الأشغال تمت خلال فترة عمل صاحب المشروع السابق أماالحالي فهو يرفض إصدر أمر جديد بتاريخ سابق وتبقى الوضعية عالقة فهل هناك من حل للتخلص من هده الإشكالية و جازاكم الله كل خير
avatar
TIFA_TRZ
 
 

انثى

الاقامة : algeria

المشاركات : 129

نقاط : 159

تاريخ التسجيل : 24/06/2015

العمل : ip

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف محصن في الجمعة 26 يونيو 2015, 17:26

المحكمــــــــــــــــــــــــــــــــــة الادارية
avatar
محصن
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 327

نقاط : 758

تاريخ التسجيل : 21/01/2015

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الجمعة 26 يونيو 2015, 21:13

السلام عليكم............الأخت TIFA_TRZ........ان الموضوع مطروح منذ مدة........وكل ينظر اليه من زاويته........
فالمقاول قام بما يجب عليه......ولكن له جزء من المسؤولية...اذ انه قام بالاشغال الزائدة بطلب شفوي من الادارة دون طلب وثيقة....رغم ان هناك بعض الصفقات التي تشير الى ان كل كمية من الاشغال زائدة لا يتم القيام بها الا باذن وموافقة من الادارة.....وفي بعض الاحيان يقوم بهذه الاشغال تحت الترغيب والترهيب.......
المصلحة المتعاقدة...ولآسباب عديدة منها النسيان ومنها التهاون ومنها تبديل المسؤولين....المهم هنا هي ايضا مسؤولة.....
وعندما يأتي وقت تسوية الأمور يبدأ كل واحد يلقي المسؤولية على الآخر............
وفي بعض الاحيان ترى لجنة الصفقات نفسها بين كل هذه الاطراف...........لا هي تقدر على منح التاشيرة والدوس على القوانين والتنظيم المعمول به............ولا هي قادرة على رفض الملحق وظلم المقاول الذي عندما تم أمره بالعمل قام بواجبه وعلى الجميع إيفاءه حقه..........
أختي أنا قمت بدراسة العديد من هذه الملاحق كمقرر في لجنة الصفقات ووجدت نفسي في حيرة ومأزق وقمت بتأجيل كل الملاحق دون حل........
المهم أختي........فان احدى المصالح المتعاقدة قامت بمراسلة قسم الصفقات العمومية حول الموضوع...........وسأوفيك ان شاء الله بالرد عندما اتحصل عليه لينتفع به كل من واجه مثل هذا الآمر............
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف صلاح جزائري في السبت 27 يونيو 2015, 11:24

السلام عليكم
أخي الكريم كل الإدارات واقعة في هذا المشكل
هناك بعض الإدارات عند الإلتزام بملحق غلق لصفقة ما ترفق معها محضر إستلام مؤقت لأشغال الصفقة؛ في هاته الحالة لا يمكن الالتزام بملحق أصلا
أما بخصوص تساؤلك وعند الإلتزام بملحق غلق فإن هناك بعض التفصيل
ملحق الغلق أجاز المشرع أن يعرض على هيئات الرقابة الخارجية خارج الآجال التعاقدية طبقا لأحكام المادة 105 من المرسوم الرئاسي 10-236 وهنا الخلل
كما أن المتعامل المتعاقد ملزم بعدم مباشرة الأشغال الإضافية التكميلية حتى يتم الحصول على الأمر بالخدمة هذا من جهة .
ومن جهة أخرى فإنه طبقا لأحكام المرسوم التنفيذي رقم 92-414 المتعلق بالرقابة السابقة للنفقات التي يلتزم بها ، المعدل والمتمم فإن الصفقات والملاحق تعرض على هيئات الرقابة المالية على شكل مشاريع  بمعنى غير مصادق عليها وبالتالي لم تدخل حيز التنفيذ .
ملاحق الغلق التي تعرض خارج الآجال التعاقدية تعد استثناءا لأحكام المرسوم 92-414 لأن الأشغال المدرجة بمحلق الغلق تكون منجزة .
وبالتالي فإن مشروع ملحق الغلق يعرض على لجنة الصفقات المختصة للمصادقة عليه ثم يعرض على هيئة الرقابة المالية مرفقا بـ محضر الاستلام المؤقت للمشروع كاملا وكشف الحساب العام والنهائي DGD ممضى من الأطراف المتعاقدة وموضحا لكمية الأشغال المنجزة والمسددة وكمية الأشغال المنجزة وغير المسددة وكمية الأشغال غير المنجزة وغير المسددة ونسخة من الصفقة المؤشرة دون إرفاق أمر بالخدمة للأشغال الإضافية والتكميلية المدرجة بملحق الغلق لأنها أنجزت فعلا ومخالفة لأحكام المرسوم التنفيذي 92-414
فقط يجب على المصلحة المتعاقدة تبرير الأشغال التكميلية 
والله أعلم
avatar
صلاح جزائري
 
 

ذكر

الاقامة : Algeria

المشاركات : 165

نقاط : 207

تاريخ التسجيل : 08/02/2011

العمل : *****

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في السبت 27 يونيو 2015, 12:21

السلام عليكم..........رمضان كريم.
أخي المشكل هو اننا ما زلنا في مرحلة التاشيرة على الملحق...........وبغياب امر بالقيام بالاشغال الزائدة (اضافية كانت ام تكميلية).....لا يمكن اعطاء الموافقة على الملحق.......
وبالتالي فالمرحلة التي ادرجتها في تدخلك هي مرحلة ما بعد التاشيرة على الملحق ودخوله حيز التنفيذ......والقضية المطروحة......هو ما قبل الالتزام لدى الرقابة المالية.....والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف صلاح جزائري في السبت 27 يونيو 2015, 12:40

أخي الكريم بخصوص لجنة الصفقات فهي تفرض على المصلحة المتعاقدة تقديم أوامر الخدمة للأشغال الإضافية والتكملية
وتطبق بند الملحق المدرج على دفتر التعليمات المشتركة
avatar
صلاح جزائري
 
 

ذكر

الاقامة : Algeria

المشاركات : 165

نقاط : 207

تاريخ التسجيل : 08/02/2011

العمل : *****

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف TIFA_TRZ في السبت 27 يونيو 2015, 16:01

السلام عليكم شكراعلى إهتمامكم بالموضوع
شكرا أخي صلاح الجزائري أنت محق في طرحك لكن الإشكال كما تقدم به الأخ بسكرة2222 قبل الحصول على التأشيرة أي خلال مرحلة دراسة مشروع ملحق الغلق على مستوى لجنة الصفقات العمومية ومع قرب نهاية مدة صلاحية التأشيرة ورفض صاحب المشروع الجديد تحمل المسؤلية (هل يمكن تسوية الوضعية بتقديم تقرير توضيحي أو تقديم أمر ببداية تنفيذ الأشغال التكميلية للتسوية بتاريخ سابق مع رفض صاحب المشروع هذا الإقتراح الإخيرووصفنا بالبيروقراطية)ونبقى في حيرة من أمرنا فمالعمل؟
avatar
TIFA_TRZ
 
 

انثى

الاقامة : algeria

المشاركات : 129

نقاط : 159

تاريخ التسجيل : 24/06/2015

العمل : ip

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في السبت 27 يونيو 2015, 16:55

السلام عليكم....فعلا ان هناك بعض الحلول تم تقديمها لإيجاد مخرج....لكن كلها تصطدم بعوائق تنظيمية...يمكن رفضها من الرقابة المالية او مصالح الخزينة.....
هناك من يرى انه يجب تقديم شهادة ادارية تبين الظروف التي صاحبت عدم تقديم أمر بالعمل خاص بالاشعال الاضافية والتكميلية ام أحدهما........مع تقديم أمر بالعمل....هنا يوجد طرحان.....الطرح الآول هو ان يكون هذا الأمر بالعمل  بتاريخ جديد اي يكون يوم اصداره يدعى أمر بالعمل -تسوية- اي أمر بالعمل لآشغال سابقة......ومنتقدي هذا الطرح هو انه لايوجد مثل هذه الاوامر في التنظيمات المعمول بها.........ويجب ان يكون الامر ضمن الآجال التعاقدية.........
الطرح الثاني.....هو ان يتم تقديم أمر بالعمل يكون مؤرخ بتاريخ ضمن الآجال التعاقدية...بشرط ان لا يمضيه المدير الحالي لآنه لم يكن مسؤولا في تلك الفترة....وانما يقوم بالتاشيرة عليه من طرف مسؤول كان في تلك الفترة مثل رئيس مصلحة او رئيس مكتب او مكلف بمشروع بالاضافة الى مكتب الدراسة...ويقوم المدير الحالي بالاشارة عليه سواءا في الاسفل اوفي الخلف بعبارة (منظور ومصادق عليه- vu et approuvé)........لكنه يصطدم برأي هل يمكن تسجيل هذا الامرفي السجلات العادية للآوامر ويحمل ترقيما...كيف يمكن التصرف في هذا........
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف nassim023 في السبت 27 يونيو 2015, 18:29

أخي بسكرة أشكرك على جميع التدخلتك بما فيها من فائدة لجميع الزملاء
أخي بسكرة ملحق الغلق يمكن أن يتضمن أشغال التكميلية خارج إطار الصفقة و الشغال الإضافية دخل الإطار الصفقة .
avatar
nassim023
 
 

ذكر

الاقامة : annaba

المشاركات : 600

نقاط : 748

تاريخ التسجيل : 18/01/2015

العمل : admi

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف/ي الأشغال التكميلية والاضافية؟؟؟؟؟

مُساهمة من طرف TIFA_TRZ في السبت 27 يونيو 2015, 21:00

السلام عليكم وربي يتقبل صيامكم و قيامكم إنشاءالله
هل يمكن تقديم شهادة إدارية أوتقرير توضيحي يقدم فيه أسباب عدم منح الأمرببداية هذه الأشغال التكميلية أوالضروف التي أنجزت فيها هذه الأشغال .عفوا إن أثقلت عليكم بهذه التساؤلات و لكنني حقا في حاجة لحل .
إنني جد سعيدة بهذه المشاركة و المناقشة القيمة
avatar
TIFA_TRZ
 
 

انثى

الاقامة : algeria

المشاركات : 129

نقاط : 159

تاريخ التسجيل : 24/06/2015

العمل : ip

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك