10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



اريد جواب يا خاوتى


شاطر
 #1  
الإثنين 04 مايو 2015, 15:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : 28
المشاركات : 35
نقاط : 67
تاريخ التسجيل : 17/11/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضياريد جواب يا خاوتى

السلام عليكم 

قامت البلدية بصيانة لاحدى البنايات التى تمتلكها وتمثلت صذه الصيانة في : 
تركيب ابواب وعوازل من الالمنيوم ودهن و..و.... علما ان هذه العملية قدرت بـ 470000.00 بكل الرسوم  
. (المبلغ الذى كان مرصود للعملية 480000.00 بالباب الفرعى الذى يعنى النفقة ) 

قام المراقب المالى المحلى بالتاشيرة على الالتزام بكشف كمى وتقييمى ( بدون استشارة) ..على اساس ان المبلغ المرصود كما قلنا بالباب الفرعى لا يساوى او يتجاوز مبلغ الاستشارة وهذا الذى اعتدنا عليه 
- زيادة على هذا اكتفى المراقب المالى عند التأشيرة على الكشف الكمى بختم وامضاء المصلحة التقنية الخاصة بالبلدية وليس الخاصة بفرع البناء والتعمير مع طلب جميع الوثائق الثبوتية الاخرى 

ولكن :
عندما قامت البلدية بجميع الاجراءات واتجهت نحو امين الخزينة لتسديد الفاتورة رفض هذا الاخير العملية متحججا بغياب الاستشارة مع علمه انها مؤشرة من عند المراقب المالى ومدعيا في نفس الوقت ان الاشغال مهما كانت مبالغها في الفواتير او تلك المرصودة لها بالابواب الفرعية فإنها تخضع للاستشارة وهذا ما رأينا انه مخالف للمادة 6 من قانون الصفقات مع طلبه ايضا انها يجب ان تكون مؤشرة من طرف المصالح التقنية الخارجية 


اريد معرفة من المصيب ومن المخطئ  مع بعض الشرح ان امكن او وثيقة توضيحية 



 #2  
الإثنين 04 مايو 2015, 16:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

السلام عليكم.
اخي
ان رفض امين الخزينة غير مؤسس و هو تجاوز صلاحيات غير مبرر لان اختيار المتعامل المتعاقد من صلاحيات صاحب المشروع ويدخل ضمن الملاءمة L'opportunite و المادة 53 من المرسوم 10-236 التي تنص:" تختص المصلحة المتعاقدة في اختيار المتعاقد, مع مراعاة تطبيق احكام الباب الخامس من هذا المرسوم و المتعلق برقابة الصفقات".علما ان الباب الخامس لايشير لا من قريب و لا من بعيد للمحاسب المكلف.
اما فيما يخص المصالح التقنية للبلدية فانها مصالح تقنية كاي مصالح اخرى و لها نفس الصلاحيات فان اشرت هذه الاخيرة على المشروع بغد التأشيرة صالحة و كل خلل تحاسب هذه المصلحة و لا يحق لامين الخزينة الطعن في مهامها الا اذا كان هنك نص قانوني صريح يمنع ذلك.


 #3  
الإثنين 04 مايو 2015, 18:30
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

نفس راي الاخ ناصر


 #4  
الإثنين 04 مايو 2015, 18:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 440
نقاط : 692
تاريخ التسجيل : 26/06/2014
العمل : sd
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

أخي العزيز ان راي غير صائب لأنه هناك مراسلات صادرة عن قسم الصفقات بوزارة المالية وكذا المادة 06 من قانون الصفقات العمومية والتي يجيز القيام بالأشغال دون 500.000.00 شريطة ان المبلغ المذكور لايتجاوز هذا السقف المذكور في جميع مواد قسم التسيير أو التجهيز أي كل قسم على حدى و مع جميع المتعاملين ، للتوضيح لايمكننا تسليم  أكثر من قسيمة واحدة في السنة بمبلغ 500.000.00 وإلا خالفنا نص القانون


 #5  
الإثنين 04 مايو 2015, 19:10
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

بالاضافة فان وضعية الاشغال يجب ان تاشر من طرف المصالح التقنية للدولة
جسب مراسلة رقم
330بتاريخ 30/03/2009 الصادرة عن المدير العام للمحاسبة


 #6  
الإثنين 04 مايو 2015, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

السلام عليكم.
اخي هشام.
بداية تحيات الى الاخ امحمد وهو صاحب فضل كبير على موظفي هذا المنتدى المحترم.و اقول له سررت اخي بروبك و لو افرضيا.
ان الموضوع لا تعلق بالاستشارة و وجوب تطبيق احكام المواد التي تتطرقت اليها مشكورا و لا يختلف اثنان في ذلك. انما الموضوع يتعلق بصلاحيات المحاسب العمومي الذي لا يحق له التدخل في اختيار المتعامل لان هذا من اختصاص المصلحة المتعاقدة و ان الهيئة المخولة بالاطلاع الاجراءات و كيفيات الاختيار هي لرقابة المالية. ان  ملف الاشتشارة لا يدخل  ضمن الوثائق التبريرية للنفقة. والتالي فالمحاسب ليس مسؤولا على الاختيار.


 #7  
الإثنين 04 مايو 2015, 19:27
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

اتفق مع الاخ الناصر حول عدم التدخل في الصلاحيات
والتفريق بين قانونية النفقة و ملائمتها
و بالرجوع الى دليل dgc
MINISTÈRE DES FINANCES
DIRECTION GÉNÉRALE DE LA COMPTABILITÉ
وزارة المالية
المديرية العامة للمحاسبة
Manuel des procédures techniques financières et comptables du trésor
120
Le contrat non soumis au visa de la commission des marchés publics et la facture pro format :
Le contrat :
- Le premier paiement :
Le premier paiement rentrant dans le cadre de l’exécution d’un contrat (convention) est constitué
des documents ci-après :
● le mandat de paiement en trois exemplaires ;
● le contrat (convention) en deux exemplaires ;
● la


 #8  
الإثنين 04 مايو 2015, 19:29
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى




 #9  
الإثنين 04 مايو 2015, 20:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

السلام عليكم.
اخي امحمد
ان الكثير يضن ان الاكثار في طلب الوثائق التبريرية المرفقة للحوالة لاجل تسديد للنفقة يعفيه من المسؤولية, وهذا امر غير صحيح. الى جانب انه يتسبب في تداخل الصلاحيات فهو عديم الجدوى في الوصول الغاية المرجوة المتمثلة في التأكد من صحة النفقة. 
ان الذي يريد التحايل على النصوص قد يكون مستعد ان يقدم اي وثيقة يطلبها المحاسب و قد يكون ضرر تلك الوثيقة اكبر من نفعها مما و قد يورطه من حيث لا يدري و تلقى عليه مسؤولية هو في غنى عنها.


 #10  
الإثنين 04 مايو 2015, 20:09
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : Batna
المشاركات : 2637
نقاط : 3184
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

أظن أن المحاسب لديه الحق وإليكم الموضوع التالي ولكم الحكم
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
وهذا لنستفيد


 #11  
الإثنين 04 مايو 2015, 20:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

السلام عليكم.
اخي foodkas
ان الاستشارة واجبة و النصوص صريح في ذلك. انما الامر يتعلق بالصلاحيات, فالمخول قانونا طلب ملف الاستشارة هو المراقبة المالي الذي من مهامه التأكد من صحة الاجراءات و النظر هل ان اختيار المصلحة المتعاقدة كان مطابقا لتلك الاجراءات؟ كما ان اختصاص المصلحة المتعاقدة يدخل ضمن الملاءمة L'opportunite التي هي من صلاحياته. هذه الاخيرة اي الملاءمة  هي احد مباديء المحاسبة العمومية للفصل بين صلاحيات الامر بالصرف و صلاحيات المحاسب.
و عليه فان اخطاء صاحب المشروع في الاختيار و اقره على دلك المراقب بالتأشيرة على هذا الاختيار وجب على المحاسب التسديد لانه ليس ممخولا بالاطلاع على الاجراءات و ان مسؤوليته مخلات و ان ملف الاختيار لا يدخل ضمن الوثائق التبريرية للنفقة و المرفقة للحوالة.
نعم لما كانت خزاين البلديات تسمى Recettes de gestion تابعة لمديرية الضرائب و كانت النفقات ميزانية البلدية لا تخضع لتأشيرة المراقب المالي و كان القابض هو المحاسب العمومي كان يطلب ملف الاختيار من محاضر لجنتي الفتح و التقييم ...الخ لانه  كان يضطلع زيادة على مهمته الاساسية كمحاسب بدور المراقب المالي و لكن بعد الحاق هذه القباضات لمصالح المديرية العامة للمحاسبة و تكليف المراقب المالي تحددت الصلاحيات و تحدد دور كل واحد من المتدخلين.
وفقمك الله اخى الكريم .


 #12  
الثلاثاء 05 مايو 2015, 21:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : Tiaret
المشاركات : 53
نقاط : 77
تاريخ التسجيل : 14/10/2014
العمل : حب المعرفة
افتراضيرد: اريد جواب يا خاوتى

وفقكم الله






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة