اريد جواب يا خاوتى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف b28 في الإثنين 04 مايو 2015, 15:07

السلام عليكم 

قامت البلدية بصيانة لاحدى البنايات التى تمتلكها وتمثلت صذه الصيانة في : 
تركيب ابواب وعوازل من الالمنيوم ودهن و..و.... علما ان هذه العملية قدرت بـ 470000.00 بكل الرسوم  
. (المبلغ الذى كان مرصود للعملية 480000.00 بالباب الفرعى الذى يعنى النفقة ) 

قام المراقب المالى المحلى بالتاشيرة على الالتزام بكشف كمى وتقييمى ( بدون استشارة) ..على اساس ان المبلغ المرصود كما قلنا بالباب الفرعى لا يساوى او يتجاوز مبلغ الاستشارة وهذا الذى اعتدنا عليه 
- زيادة على هذا اكتفى المراقب المالى عند التأشيرة على الكشف الكمى بختم وامضاء المصلحة التقنية الخاصة بالبلدية وليس الخاصة بفرع البناء والتعمير مع طلب جميع الوثائق الثبوتية الاخرى 

ولكن :
عندما قامت البلدية بجميع الاجراءات واتجهت نحو امين الخزينة لتسديد الفاتورة رفض هذا الاخير العملية متحججا بغياب الاستشارة مع علمه انها مؤشرة من عند المراقب المالى ومدعيا في نفس الوقت ان الاشغال مهما كانت مبالغها في الفواتير او تلك المرصودة لها بالابواب الفرعية فإنها تخضع للاستشارة وهذا ما رأينا انه مخالف للمادة 6 من قانون الصفقات مع طلبه ايضا انها يجب ان تكون مؤشرة من طرف المصالح التقنية الخارجية 


اريد معرفة من المصيب ومن المخطئ  مع بعض الشرح ان امكن او وثيقة توضيحية 
avatar
b28
 
 

ذكر

الاقامة : 28

المشاركات : 35

نقاط : 67

تاريخ التسجيل : 17/11/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 04 مايو 2015, 16:27

السلام عليكم.
اخي
ان رفض امين الخزينة غير مؤسس و هو تجاوز صلاحيات غير مبرر لان اختيار المتعامل المتعاقد من صلاحيات صاحب المشروع ويدخل ضمن الملاءمة L'opportunite و المادة 53 من المرسوم 10-236 التي تنص:" تختص المصلحة المتعاقدة في اختيار المتعاقد, مع مراعاة تطبيق احكام الباب الخامس من هذا المرسوم و المتعلق برقابة الصفقات".علما ان الباب الخامس لايشير لا من قريب و لا من بعيد للمحاسب المكلف.
اما فيما يخص المصالح التقنية للبلدية فانها مصالح تقنية كاي مصالح اخرى و لها نفس الصلاحيات فان اشرت هذه الاخيرة على المشروع بغد التأشيرة صالحة و كل خلل تحاسب هذه المصلحة و لا يحق لامين الخزينة الطعن في مهامها الا اذا كان هنك نص قانوني صريح يمنع ذلك.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الإثنين 04 مايو 2015, 18:30

نفس راي الاخ ناصر
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف fc hichem في الإثنين 04 مايو 2015, 18:49

أخي العزيز ان راي غير صائب لأنه هناك مراسلات صادرة عن قسم الصفقات بوزارة المالية وكذا المادة 06 من قانون الصفقات العمومية والتي يجيز القيام بالأشغال دون 500.000.00 شريطة ان المبلغ المذكور لايتجاوز هذا السقف المذكور في جميع مواد قسم التسيير أو التجهيز أي كل قسم على حدى و مع جميع المتعاملين ، للتوضيح لايمكننا تسليم  أكثر من قسيمة واحدة في السنة بمبلغ 500.000.00 وإلا خالفنا نص القانون
avatar
fc hichem
 
 

ذكر

الاقامة : tlemcen

المشاركات : 533

نقاط : 872

تاريخ التسجيل : 26/06/2014

العمل : sd

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الإثنين 04 مايو 2015, 19:10

بالاضافة فان وضعية الاشغال يجب ان تاشر من طرف المصالح التقنية للدولة
جسب مراسلة رقم
330بتاريخ 30/03/2009 الصادرة عن المدير العام للمحاسبة
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 04 مايو 2015, 19:14

السلام عليكم.
اخي هشام.
بداية تحيات الى الاخ امحمد وهو صاحب فضل كبير على موظفي هذا المنتدى المحترم.و اقول له سررت اخي بروبك و لو افرضيا.
ان الموضوع لا تعلق بالاستشارة و وجوب تطبيق احكام المواد التي تتطرقت اليها مشكورا و لا يختلف اثنان في ذلك. انما الموضوع يتعلق بصلاحيات المحاسب العمومي الذي لا يحق له التدخل في اختيار المتعامل لان هذا من اختصاص المصلحة المتعاقدة و ان الهيئة المخولة بالاطلاع الاجراءات و كيفيات الاختيار هي لرقابة المالية. ان  ملف الاشتشارة لا يدخل  ضمن الوثائق التبريرية للنفقة. والتالي فالمحاسب ليس مسؤولا على الاختيار.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الإثنين 04 مايو 2015, 19:27

اتفق مع الاخ الناصر حول عدم التدخل في الصلاحيات
والتفريق بين قانونية النفقة و ملائمتها
و بالرجوع الى دليل dgc
MINISTÈRE DES FINANCES
DIRECTION GÉNÉRALE DE LA COMPTABILITÉ
وزارة المالية
المديرية العامة للمحاسبة
Manuel des procédures techniques financières et comptables du trésor
120
Le contrat non soumis au visa de la commission des marchés publics et la facture pro format :
Le contrat :
- Le premier paiement :
Le premier paiement rentrant dans le cadre de l’exécution d’un contrat (convention) est constitué
des documents ci-après :
● le mandat de paiement en trois exemplaires ;
● le contrat (convention) en deux exemplaires ;
● la
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الإثنين 04 مايو 2015, 19:29

توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 04 مايو 2015, 20:01

السلام عليكم.
اخي امحمد
ان الكثير يضن ان الاكثار في طلب الوثائق التبريرية المرفقة للحوالة لاجل تسديد للنفقة يعفيه من المسؤولية, وهذا امر غير صحيح. الى جانب انه يتسبب في تداخل الصلاحيات فهو عديم الجدوى في الوصول الغاية المرجوة المتمثلة في التأكد من صحة النفقة. 
ان الذي يريد التحايل على النصوص قد يكون مستعد ان يقدم اي وثيقة يطلبها المحاسب و قد يكون ضرر تلك الوثيقة اكبر من نفعها مما و قد يورطه من حيث لا يدري و تلقى عليه مسؤولية هو في غنى عنها.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف foodkas في الإثنين 04 مايو 2015, 20:09

أظن أن المحاسب لديه الحق وإليكم الموضوع التالي ولكم الحكم
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
وهذا لنستفيد
توقيع : foodkas






avatar
foodkas
مشرف منتدى الأجور و التعويضات

مشرف منتدى الأجور و التعويضات

ذكر

الاقامة : Batna

المشاركات : 2643

نقاط : 3194

تاريخ التسجيل : 01/02/2012

العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 04 مايو 2015, 20:44

السلام عليكم.
اخي foodkas
ان الاستشارة واجبة و النصوص صريح في ذلك. انما الامر يتعلق بالصلاحيات, فالمخول قانونا طلب ملف الاستشارة هو المراقبة المالي الذي من مهامه التأكد من صحة الاجراءات و النظر هل ان اختيار المصلحة المتعاقدة كان مطابقا لتلك الاجراءات؟ كما ان اختصاص المصلحة المتعاقدة يدخل ضمن الملاءمة L'opportunite التي هي من صلاحياته. هذه الاخيرة اي الملاءمة  هي احد مباديء المحاسبة العمومية للفصل بين صلاحيات الامر بالصرف و صلاحيات المحاسب.
و عليه فان اخطاء صاحب المشروع في الاختيار و اقره على دلك المراقب بالتأشيرة على هذا الاختيار وجب على المحاسب التسديد لانه ليس ممخولا بالاطلاع على الاجراءات و ان مسؤوليته مخلات و ان ملف الاختيار لا يدخل ضمن الوثائق التبريرية للنفقة و المرفقة للحوالة.
نعم لما كانت خزاين البلديات تسمى Recettes de gestion تابعة لمديرية الضرائب و كانت النفقات ميزانية البلدية لا تخضع لتأشيرة المراقب المالي و كان القابض هو المحاسب العمومي كان يطلب ملف الاختيار من محاضر لجنتي الفتح و التقييم ...الخ لانه  كان يضطلع زيادة على مهمته الاساسية كمحاسب بدور المراقب المالي و لكن بعد الحاق هذه القباضات لمصالح المديرية العامة للمحاسبة و تكليف المراقب المالي تحددت الصلاحيات و تحدد دور كل واحد من المتدخلين.
وفقمك الله اخى الكريم .
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اريد جواب يا خاوتى

مُساهمة من طرف zaki1414 في الثلاثاء 05 مايو 2015, 21:08

وفقكم الله
avatar
zaki1414
 
 

ذكر

الاقامة : Tiaret

المشاركات : 53

نقاط : 77

تاريخ التسجيل : 14/10/2014

العمل : حب المعرفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة مجانيا