استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في السبت 11 أبريل 2015, 21:47

السلام عليكم
عُرضت على الدائرة ملفات إسناد عمليات وكانت لي عليها الملاحظات التالية   ارغب بمعرفة رأيكم :
1- إسناد مشاريع بقيمة لا تفوق 4 ملايين سنتيم للمشروع الواحد : تم الإعلان عن استشارة وقدمت الكشوف الكمية فقط دون دفاتر شروط ، تقدم ثلاث عارضين وقررت لجنة تقييم العروض انهم متأهلون تقنيا وتم ترتيبهم حسب العرض الأقل ثمنا وتم إسناد المشروع ، ولكني  لم افهم المعايير التي تم الإستناد عليها  ، المهم ما رايكم ، يمكنه اعتباره عاديا ؟؟؟
2- بخصوص عملية اقتناء وتركيب مضخة والتي أسفرت عن عدم جدوى لمرتين متتاليتين بسبب عدم تقدم اي عارض ، فابرمت البلدية تراضي بعد الاستشارة مع عارض له شهادة تأهيل بناء درجة ثانية ، هل هذا اجراء عادي  ؟ وهل كان يجب توجيه الدعوة لثلاث عارضيسن ام لا ؟
3- بالنسبة لمشروع دراسة وانجاز شبكة التطهير بقيمة مليار سنتيم انطلقت البلدية في إسناد حصة الدراسة ، ولكن أثناء المنح المؤقت ، تم تغيير عنوان العملية وفصل الدراسة والمتابعة عن حصة الإنجاز بمقررين منفصلين ، ولكن البلدية أكملت إجراءات اسناد الدراسة بالتسمية القديمة ، هل من محاذير ؟  وسؤال عادي : ما رايكم : مبلغ الدراسة في حدود 40 مليون  والمتابعة : 40 مليون  للشهر الواحد ؟  منطقيا   ، عادي ؟؟؟؟؟
4- تم إبرام ملحق اشغال إنجاز مقر بلدية بحجة تغيير الأرضية وظهور أشغال غير متوقعة ، وبسبب اخر هو أن هيئة المراقبة التقنية اشترطت بناء جدار إسناد ، ولكن كل ذلك بعد مرور 8 اشهر على الانطلاق ؟ ما رأيكم ؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الأحد 12 أبريل 2015, 18:25

وينكم
أظنكم مللتم من أسئلتي  المتكررة
رجاء  جاوبني
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف firasour في الأحد 12 أبريل 2015, 19:07

السلام عليكم
جزاك الله خيرا
1- نعم يمكن ذلك و المعايير ما هو مقرر في الكشف الكمي و التقديري، غير انه يمكن منح الطلب بوصل
2- اجراء غير عادي و مخالف لقانون الصفقات لان التراضي بعد الاستشارة مجموعة اجراءات و ليس محضر بين طرفين ينتج عنه عقد، ضف الى ذلك ان اجراء التراضي بعد الاستشارة يخص الصفقات بمفهوم  ق ص ع 10/236 و بالتالي فالاجراء الصحيح هو مواصلة تقييم العرض الوحيد اذا توفرت الشروط الموجودة في المادة 03 من ق ص ع ما دمتم وصلتم لعدم جدوى استشارتين.
3-  لا يمكن تغيير التسمية ما دمتم وصلتم للمنح (لا يوجد مصطلح الاسناد في ق ص ع) 
 يعتمد ذلك على ما قرره مكتب الدراسات في تعداده للموظفين معه في هذا المشروع، تجد تفاصيل المبالغ الدنيا و القصوى لكل رتبة من رتب المشروع مفصلة في القرار الوزاري المشترك المعدل سنة 2000م بين وزارة السكن و وزارة المالية، كل ما ذكرته يخص المتابعة اما بالنسبة للدراسة فاعتقد انه عادي على اساس ان المقرر هو من 2 الى 5 في المائة من مبلغ التقدير الاداري
4- غير مفهوم اخي الكريم وضح اكثر
ارجوا اني افدتك 
جزاك الله خيرا
ملاحظة : اجبت على حسب ما كتبت و غير ذلك طالعني بما يلزم لاصحح ما ينبغي تصحيحه
السلام عليكم
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الأحد 12 أبريل 2015, 19:29

السلام عليكم.........بالنسبة للسؤال الأول: بأي معيار رأت لجنة التقييم ان المتعهدين هم مؤهلون تقنيا.....انها مسؤولية كبيرة........لماذا التهرب من اعداد دفتر للشروط...ان ق ص ع سهل الاجراءات بالنسبة للمصالح المتعاقدة ولم يمنعها من اعداد دفاتر الشروط.....لكن عند القيام بالاجراءات تبدأ الاسئلة.....ماذا يضر المصلحة المتعاقدة من اعداد دفتر شروط  به شروط الادارة حتى تكون العقود واضحة...المهم...عند تقديم الاتفاقية الى المراقب المالي يجب انتظار الاسئلة والتقارير المفسرة...
بالنسبة للسؤال الثاني: يجب استشارة ثلاث متعهدين مؤهلين تقنيا...اي ايصال العرض لهم باي طريقة...اذا لم يتقدموا بعروضهم...فالادارة ليست مسؤولة.....واذا تعذر استشارة المتعهدين الثلاث يجب تفسير ذلك في التقرير التقديمي...
السؤال الثالث:بالنسبة لتغيير العملية من دراسة وانجاز الى عملية دراسة فقط...فلا مشكل وانما تيرير ذلك في التقرير التقديمي....أما بالنسبة للمتابعة...فعلى أي أساس وصل المبلغ الشهري 40 مليون سنتيم....كم من اطار يقوم بالمتابعة......
السؤال الرابع: ان تغيير موقع ارضية لانجاز مقر بلدية...يتطلب اعادة الاجراء من جديد بناءا على دراسة جديدة .....حذار من استعمال نفس الصفقة او الاتفاقية اذا تغير الموقع......لآنه لو تم اعادة الدراسة لما تم اعداد جدار اسناد....وربما ستظهر اشغال اضافية واشغال تكميلية بعيدة كل البعد عن العقد الآول...والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الأربعاء 15 أبريل 2015, 18:01

جزاكم الله كل خير  بورك فيكم ، وإليكم بعض التفاصيل
1- بالنسبة للسؤال الأول ، لم تكن هناك معايير  فقط كشف كمي عادي وبقية الوثائق مبينة في الإعلان
2- الاستشارتين لم يتقدم لهما اي عارض  ليس هناك عرض وحيد ، ولهذا استغربت على أي أساس تم التعاقد مباشرة مع متعامل هكدا ، هل يجب توجيه الدعوة لثلاث متعهدين ، وسؤال أخر هل تأهيل بناء أو تأهيل ري لها الحق في اقتناء وتركيب مضخة .
3- تغيير التسمية جاء بطلب من البلدية لاستعجال عملية الإنجاز فوافقت الولاية وأرسلت بمقررين منفصلين أحدهما بعنوان : دراسة ومتابعة إنجاز والأخر بعنوان إنجاز شبكة التطهير ، وللعلم فقد تم الإعلان عنها وإسنادهما في وقت واحد   .   تعليقاتكم
4- بالنسبة لإنجاز مقر بلدية سأعطي بعض التفاصيل :
* عرف انطلاق المشروع تجاذبا كبيرا أدى إلى تغيير موقعه بسبب اعتراض مواطنين ، المهم عند انطلاق الاشغال ووصول النسبة إلى 10 % (حسب معطيات البلدية) مصلحة المراقبة التقنية إشترطت إضافة جدار إسناد وبالتالي تغير الكشف الكمي والتقديري ، وحسب البلدية فقد لجات إلى وضع ملحق تعديلي تم بواسطته إضافة أشغال ( ومن بينها جدار إسناد) وحذف أشغال أخرى وتم تبرير ذلك بتقرير تقني ممضى من طرف المصلحة التقنية ومكتب الدراسات ، كل هذه الإجراءات تمت بعد عدة أشهر من انطلاق الاشغال
أنا بصفتي مكلف بالتجهيز ومراقبة الملحق ، طلبت وضع تقرير تقني يمضى من طرف مصلحة المراقبة التقنية للبناء تؤكد فيه ضرورة وضع جدار اسناد ومدى صلاحية الأرضية لهذا المشروع ، كما نبهت على طول المدة في اللجوء إلى الملحق  .   تعليقاتكم
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الجمعة 17 أبريل 2015, 21:52

أين أنتم
وينكم
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في السبت 18 أبريل 2015, 21:40

هل  من مجيب ؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف sof2014 في الأحد 19 أبريل 2015, 19:27

السلام بالنسبة للسؤال الاول الاجراء غير قانوني يجب اعداد دفتر شروط و على اي اساس تم التاهيل التقني للعروض يا اخي كيف للجنة التقتم ان تقيم دون دفتر شروط الرجاء عدم اعادة هذه الاخطاء لانها تؤدي الى التهلكة .
السؤال الثاني رغم ان الاجراء سليم طبقا لاحكام المادة 44 من ق ص ع الا انه كان عليك توجيه رسائل استشارة لمتعهدين 3 فاكثر و في ه1ه الحالة انت على صواب و لكن عليك التقيد بدفتر الشروط فيما يخص شهادة التاهيل المطلوبة .
لا يمكنك تغيير عنوان العملية بعد الاعلان عن الاستشارة كان عليك الغاء المنح المؤقت و اعادة الاجراء اما مبلغ الدراسة فيكون من 2% الى 5% من الغلاف المالي المخصص للانجاز
اولا يا اخي كيف تغير مكان الانجاز و ابن تمت الدراسة و الملحق بمكن ابرامه ان تبين ان هناك اشغال اضافية اما بخصوص طلب هيئة المراقبة التقنية فعليها اولا تقدم محضر تؤكد فيه ضرورة بناء الجدار و ان يكون الملحق في الاجال التعاقدية و لا يتجاوز نسبة 20% من الصفقة و يعرض على هيئات الرقابة
avatar
sof2014
 
 

ذكر

الاقامة : tlemcen

المشاركات : 98

نقاط : 112

تاريخ التسجيل : 19/08/2014

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الأحد 19 أبريل 2015, 21:51

شكرا لك بورك فيك وشكرا على المتابعة والاهتمام
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف firasour في الأربعاء 22 أبريل 2015, 19:13

السلام عليكم
أجيبك اخي الكريم
1- يعتمد هذا على ما قررته المصلحة المتعاقدة من اجراءات في تنظيم الاستشارات
طبعا يكون ذلك مسبقا و يكون ملزما لها و للمتعهدين بالشرط المعروف و هو احترام المواد 3، 6 من ق ص ع
فان قررت المصلحة المتعاقدة العمل بالكشف الكمي فقط لها ذلك و لكن الاسلم و الاحوط هو اعداد دفتر شروط
يوضح الواجبات و الحقوق التي على الطرفين التقيد بها لأنه كما تعلم ان العقود يحكمها القانون المدني
2- نعم يجب توجيه الدعوة لثلاثة متعهدين على الاقل و الا اعتبر الاجراء باطلاً
3- لا يهم ان كانا بمقررين منفصلين ما يهم هو التسمية
الحل في رأي ان تبعثوا مراسلة لمصالح الولاية من اجل اعادة تصحيح التسميات وفق ما اعتمدته مؤسستكم
4- المهم في الملحق ان يكون داخل الآجال التعاقدية و لا يتجاوز نسبة 20% من مبلغ العقد 
غير ذلك غير مقبول سوى ملحق غلق العملية فهذا لا ينطبق عليه شرط الآجال
جزاك الله خيرا
السلام عليكم
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الأحد 03 مايو 2015, 21:37

شكرا جزيلا على المتابعة والاهتمام ودمتم
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في السبت 20 يونيو 2015, 18:28

السلام عليكم
رمضان كريم وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
عرضت علينا البلدية ملفات إسناد مشاريع ولاحظت أن الاتفاقيات المبرمة مع المقاولات غير ممضية من طرف المصلحة التقنية كما جرت العادة ، ولكن برروا لي ذلك بأن هذا العقد هو بين البلدية والمقاولة ولا دخل للمصلحة التقنية فيه
ما رأيكم ، وهل هناك نص يفرض إمضاء الاتفاقية من طرف المصلحة المعنية .
ثانيا : لاحظ رئيس الدائرة على مشروع يفوق رخصة برنامجه  8.000.000.00 دج ولكن بسبب أن المقاولة الأقل عرضا اقترحت مبلغا 7.000.000.00 دج قامت البلدية بإبرام اتفاقية معه فقط دون الصفقة رغم أنه تم الإعلان في الجرائد وباللغتين
ما رأيكم ؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 20 يونيو 2015, 23:31

السلام عليكم.
اخي koryou
بالنسبة للسؤال الاول: نعم الاجراء سليم و العقد يبرم بين طرفين هما المصلحة المتعاقدة و المتعامل المتعاقد و المصلحة التقنية ليست ملزمة بامضاء العقد.
اما بالنسبة للسؤال الثاني: ان بعض المصالح المتعاقدة من اذا كانت العملية تصل حدود ابرام الصفقة  حيث ان دفتر الشروط اشر من طرف لجنة الصفقات و تم الاعلان عن المناقصة على اساس صفقة و بعد مشاركة المتعهدين و تقييم العروض يتبين ان العرض الاقل لم يصل حدود الابرام فبالرغم من ذلك تقدم العقد للدراسة للجنة الصفقات على اساس صفقة.
وهناك مصالح متعاقدة اخرى لا تقدم هذا العرض للدراسة للجنة الصفقات و تكتفي بابرام اتفاقية و هذا عملا باحكام المادة 06 من المرسوم 10-236 التي تنص:" كل عقد او طلب يساوي مبلغه 8.000.000 او يقل عنه لخدمات الاشغال و اللوازم و 4.000.000 لخدمات الدراسبت و او الخدمات, لا يقتضي وجوبا ابرام صفقة في مفهوم هذا المرسوم."  
كلتا الحالتين صحيحتين علما ان بعض لجان الصفقات ترفض دراسة منح المشاريع التي تقل مبالغها عن الحدود المذكورة و ذلك بحجة عدم الاختصاص.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الأحد 21 يونيو 2015, 23:34

شكرا جزيلا
نحب نعرف رأيك الشخصي ، يعني في البداية يتم اتباع خطوات الصفقة وفي الغسناد يكتفي بالاتفاقية ؟
شكرا
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 22 يونيو 2015, 12:21

السلام عليكم.
اخي koryou
انا  شخصيا ارى انه اذا خضع دفتر الشروط لدراسة و تأشيرة لجنة الصفقات المختصة, فالافضل اخضاع تنائح المناقصة  حتى و لن قل المبلغ على حدود الابرام  و اعتبار هذا العقد صفقة و عرضه على هذه اللجنة. لان لجنة الصفقات هي الوحيدة المخولة بتحديد مدى احترام اجراءات دفتر الشروط المؤشر من طرفها, ضف الى ذلك من يدرس الطعون في حالة وجودها.
اخي هذا رأي شخصيا و هناك من يرى عكس ذلك .....و الله اعلى و اعلم.
تقبل الله صيامكم و قيامكم.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الثلاثاء 23 يونيو 2015, 19:26

شكرا بورك فيك
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسارات بخصوص إسناد مشاريع

مُساهمة من طرف koryou في الأحد 15 نوفمبر 2015, 21:16

السلام عليكم
أود أخوتي أن أستشيركم بخصوصابرام ملحق أشغالغلق لصفقة  ولكن بعد توقيف الاشغال لمدة سنة كاملة ، ثم تم استئناف الأشغال واستلامها بعد 07 أيام
وفي تقريرها قالت البلدية أن ذلك يعود لانسداد المجلس البلدي والذي أخر اجتماع اللجنة البلدية للصفقات العمومية ، ورفض المراقب المالي مؤقتا هذا الإجراء لحين تحيين الملحق

ما رأيكم ؟   وماذا يتضمن ملف الملحق بالتفصيل    شكرا
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك