هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الجمعة 20 مارس 2015, 17:05

السلام عليكم 


مشروع "دراسة وانجاز خزان مائي"
تم الاعلان عن عملية الدراسة كما يلي "دراسة وانجاز خزان مائي (حصة الدراسة والمتابعة) "  


المراقب المالي تحفظ على اضافة كلمة "المتابعة" بحجة ان عنوان المشروع لا يحتوي عليها


فهل مجرد ذكر كلمة الدراسة يبرر قيام المصلحة المتعاقدة بالدراسة والمتابعة معا ؟؟
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف nassim023 في الجمعة 20 مارس 2015, 17:23

يمكن إبرام عقد أو الصفقة الدراسات
avatar
nassim023
 
 

ذكر

الاقامة : annaba

المشاركات : 600

نقاط : 748

تاريخ التسجيل : 18/01/2015

العمل : admi

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الجمعة 20 مارس 2015, 20:37

السلام عليكم.....منذ أربعة عقود وكل عناوين العمليات التي يتم تسجيلها سوءا ضمن المخططات البلدية للتنمية والبرنامج القطاعي....اما:
-دراسة لأجل انجاز...
-دراسة وانجاز...
-دراسة وانجاز وتجهيز...
-انجاز.....
-انجاز وتجهيز....
-تجهيز.....
-اقتناء...
-تهيئة....
-اعادة الاعتبار.....
.......
.......

...ولم نسمع يوما انه تم التفصيل في العناوين...وهذابسبب انه لا يمكن ادراج كل الاشغال في العناوين ...وانما يتم الاختصار....
لكن في الاخير اصبحت المصالح المالية...تطلب أشياء ربما...تعجيزية...وليست قانونية......ومما زاد في تعقيد الامور هو ان المديرية العامة للميزانية تقوم بادراج تفصيل كبير وممل في العناوين بناءا على طلب المسؤولين المحليين بعدما عجزوا عن اقناع المصالح المالية (بمعنى التسهيل) وتم بالمقابل تقديم حجة للمصالح المالية في التشدد.....وهو ما وقع في الكثير من الولايات.....رغم التوضيحات المقدمة لهم.....بل ولعدم ظلم لبعض المصالح  فهناك من تفهم الامر......
اخوتي: ما رأيكم بان قبول مثل هذه الطلبات سيؤدي الى ان يصبح عنوان عملية به اكثر من ثلاثين كلمة (بل ما هي الوثائق المحاسباتية التي تتحملها مثل هذه العناوين) بادراج كل مراحل انجاز عملية فمثلا يمكن ادراج: دراسة التربة ودراسة ومتابعة ومراقبة تقنية (لأنها تدخل كلها ضمن باب الدراسة) وانجاز وتلبيس وطلاء وانجاز خزان مائي والكتامة والكهرباء والنجارة..و...و... والله انني لا أبالغ ان قلت ان هناك من طلب مثل هذا التفصيل.....والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف nacer2015 في الجمعة 20 مارس 2015, 21:55

السلام عليكم.
صدقت اخي يابن عروس الزبان. في كثير من الاحيان يعجز المرء عن الفهم و يتسأل كيف يفكر بعض المسؤولون؟ بكل بساطة يضن المرء أنهم قادموا من كوكب اخر.
 فيعلم هذا المسؤول  انه لما يكون عنوان العملية دراسة و انجاز فضمنيا الدراسة هنا تشمل الجزء الثابت و الجزء المتغيير لانه بكل بساطة كيف نكون عملية تحتوي  على انجازالى جانب الدراسة  لا تكون هناك متابعة.
 اذن هل يشرح لنا هذا المسؤول كبف نتأكد من مطابقة الاشغال المنجزة للمواصفات التقنية؟ 
اما  حسب فهمه اننا لا نحتاج للمتابعة مادامت لم يتم ذكرها حرفيا.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف yaakoub240 في الجمعة 20 مارس 2015, 22:01

حبيت نديرلك جام يا بسكرة 2222 بصح الله غالب مكانش كيفاه نديرها
توقيع : yaakoub240




[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


avatar
yaakoub240
 
 

ذكر

الاقامة : guelma

المشاركات : 131

نقاط : 163

تاريخ التسجيل : 11/11/2013

العمل : inspecteur financier

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الجمعة 20 مارس 2015, 22:06

يعني ذلك انه يجوز للمصلحة المتعاقدة استقبال ملفات المتعهدين الخاصة بالمتابعة بالرغم ان الاعلان يضم فقط الدراسة و الانجاز؟ 
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في السبت 21 مارس 2015, 14:27

السلام عليكم.....شكرا للاخوة على تفاعلهم ...فعلا انه يجب ادراج الجزء المتغير (المتابعة) في الاتفاقية.....لأنه لا معنى لدراسة بدون متابعة سواءا كانت دراسة عادية اومسابقة معمارية....والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف foodkas في السبت 21 مارس 2015, 14:42

أنا أرى أن المراقب المالي لديه الحق يجب التقيد بعنوان العملية فهنا عنوان العملية لم يذكر فيها المتابعة بل ذكر الدراسة والإنجاز فقط فهنا يجب على المصلحة المتعاقدة مراسلة مديرية التخطيط لتغيير غنوان العملية وإظافة كلمة متابعة أي دراسة ومتابعة وإنجاز خزان مائي هذا إذا كان PCD أما إذا كان المشروع من ميزانية البلدية فيكفي تغيير عنوان المشروع بمداولة
هذا حسب رأيي ونرجوا من الإخوة إثراء الموضوع ووفق الله الجميع
توقيع : foodkas






avatar
foodkas
مشرف منتدى الأجور و التعويضات

مشرف منتدى الأجور و التعويضات

ذكر

الاقامة : Batna

المشاركات : 2643

نقاط : 3194

تاريخ التسجيل : 01/02/2012

العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في السبت 21 مارس 2015, 18:27

العملية تدخل في اطار البرامج البلدية للتنمية PCD ، بالاضافة الى ذلك ان مثل هذه المشاريع تتطلب متابعة مستمرة 
 ولكن هل في مدونة مشاريع PCD توجد مثل هذه العمليات دراسة،متابعة و انجاز.........
ام أن للبلدية التقدير في : اما اجراء استشارة اخرى من اجل المتابعة على عاتق ميزانيتها ام الاكتفاء بمتابعة المصالح التقنية  الخاصة .  
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف ournani ali في الثلاثاء 24 مارس 2015, 10:58

foodkas انت  رائع في مجال الصفقات العمومية ، نريد  الاستفادة من خبراتك و اجرك على الله و شكرا
avatar
ournani ali
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 116

نقاط : 120

تاريخ التسجيل : 14/03/2014

العمل : administateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف hamdane62 في الثلاثاء 24 مارس 2015, 17:20

عفوا اخوتي
يمكن ان نعقد صفقة او اتفاقية دراسة ، بدون ان يعني هذا ان المتابعة هي ضمنية
الدراسة مثلا لمكتب دراسات ماهر في الهندسة مثلا ( مستشفى)
المتابعة لمكتب دراسات خاص و ماهر في الهندسة المدنية ، هذا على سبيل المثال.
avatar
hamdane62
 
 

ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 190

نقاط : 275

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 54

العمل : délégué communal

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف hanane16 في الثلاثاء 24 مارس 2015, 18:15

يمكن إجراء العقد أو الصفقة  دارسة دون المتابعة
يمكن إجراء العقد أو الصفقة المتابعة  دون دارسة
هو من أقضل إعداد العقد أو الصفقة الدرسة تتضمن المتابعة
avatar
hanane16
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 52

نقاط : 68

تاريخ التسجيل : 21/03/2015

العمل : direction travaux publique alger

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الثلاثاء 24 مارس 2015, 19:40

السلام عليكم.....راي الاخت hanane16 صائب....تعقد صفقة او اتفاقية مع نفس مكتب الدراسات لاجل القيام بالدراسة والمتابعة ....لانه عندما يتم تكليف بعض مكاتب الدراسات بالقيام بالمتابعة فقط يقومون في بعض الاحيان بانتقاد الدراسة التي قام بها مكتب دراسات آخر.....ويتعب الادارة والمقاول اثناء تنفيذ المشروع...والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الثلاثاء 24 مارس 2015, 20:29

هل تعقد هذه الاتفاقية الخاصة بالمتابعة مع نفس مكتب الدراسات لمجرد انه فاز بالدراسة دون المرور باجراءات المعمول بها في الصفقات العمومية ؟؟
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل الدراسة تقتضي وجوبا المتابعة ؟

مُساهمة من طرف faraharchitecte في الأربعاء 25 مارس 2015, 20:06

حسب القرار الوزاري المشترك المؤرخ 15/05/1988 المتضمن كيفيات ممارسة تنفيد الاشغال في ميدان البناء فان المتابعة مهمة من مهام الدراسة او الاستشارة الفنية و طبقا للمادة 12 فان العقد الدراسة يجب ان يكون موحد لكل المهام الا في حالة اراد صاحب المشروع اعداد عقود لجزء من المهام بصفة استثنائية حسب طبيعة و تعقيد المشروع المراد انجازه.
avatar
faraharchitecte
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 88

نقاط : 99

تاريخ التسجيل : 12/10/2010

العمل : arhitecte

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة