10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



التراضي بعد الاستشارة


شاطر
 #1  
الإثنين 26 يناير 2015, 18:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيالتراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم
أريد أن أعرض عليكم مراحل إسناد مشروع وأود من إخوتي الكرام تتبعها بكل دقة وطرح استفساراتكم من أجل الفهم الجيد لهذا الإجراء وأقصد التراضي بعد الاستشارة :
 1- أرسلت إلينا البلدية ملف إسناد مشروع تضمن ما يلي  : تم الإعلان عن استشارة لإنجاز اشغال بناء وتأهل عارضان اثنان فقط ، فأعلنت البلدية عدم جدوى الاستشارة ( هنا أريد معرفة المعلومات الواجب ذكرها في الإعلان عن عدم الجدوى) ، بعد ذلك تم الإعلان مرة أخرى فتأهل عارض واحد تقنيا ، فتم إعلان عدم الجدوى ، بعد ذلك تم الإعلان مرة أخرى فتأهل عارض واحد تقنيا  وتم إعلان عدم الجدوى للمرة الثالثة وأُعطيت مهلة 10 ايام لتقديم الطعون وبعد انتهاء هذه المدة تم الإعلان عن المنح المؤقت حيث كُتبت العبارة التالية : يُعلم  رئيس المجلس الشعبي البلدي كافة المتعهدين الذين شاركوا في الاستشارة رقم .../14 ( وكان يقصد آخر إعلان أي الاستشارة الثالثة)  والمتعلقة بالعملية التالية : إنجاز ............. وبعد فتح الأظرفة والدراسة وتحليل العروض طبقا للمعايير والنصوص القانونية أفرزت النتائج على المنح المؤقت كما يلي :
مقاولة.......... مبلع العرض ......... مدة الإنجاز .........  طبقا لأحكام المادة 44 من قانون الصفقات العمومية .
وأُعطيت مدة 10 أيام لتقديم الطعون ، وبعد انتهاء هذه المدة  تم المنح النهائي لهذه المقاولة التي تأهلت في آخر إعلالن  ( أي في الإعلان الثالث) .     ما رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 للعلم ان العارض الوحيد المتأهل تقنيا في أول إعلان عن استشارة كان مبلغ عرضه أقل ، وهو نفسه الذي تأهل في الإعلان الثاني بملغ أقل أيضا ،  فلماذا  لم يُتشر أو يُمنح له المشروع ؟
  مع العلم اني اعمل بالدائرة ؟ ماهي الوثائق الواجب تقديمها من طرف البلدية لإثبات أنها وجهت الدعوة للمتعاملين واختارت أحدهما .
  اسئلة متنوعى :  أجيبوني  رجاء :
أ- من أجل ترميم قاعة متعددة الخدمات ، اخصصت البلدية من ميزانيتها مبلغا  لإنجاز هذه العملية .  عند توصلنا بملف الإسناد ،  طالبنا البلدية بما يلي  :  * تقرير تبريري ممضى من طرف البلدية والمصلحة التقنية حول ضرورة إنجاز هذه الأشغال ( هل هذا  قانوني أن نطلب هكدا تقرير أم أن البلدية حرة ) ، * طالبنا بموافاتنا بمداولة المصادقة على تخصيص  هذا الاعتماد المالي من ميزانية البلدية ( قسم التجهيز) .
ب- لفت انتباهي في الكشف الكمي والتقديري لإنجاز ملجأ للمحولات الكهربائية أنه لم يتم احتساب الرسم على القيمة المضافة 17% أي أنه تم جمع المبالغ  وفي الاخير اعتمد المبلغ الناتج دون أضافة هذا الرسم . ما رأيكم
أفيدوني يرحمكم الله.
اللي مافهمش حاجة  يستفسر   
شكرا لكم


 #2  
الإثنين 26 يناير 2015, 21:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 561
نقاط : 675
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم
ساجيبك أخي الكريم بناءا على ما قدمت من تفاصيل
المعلومات الواجب ذكرها في الإعلان عن عدم الجدوى: يكفي ان تذكر عدم جدوى العملية الخاصة بـ.....................
تم الإعلان مرة أخرى فتأهل عارض واحد تقنيا: هنا من الممكن مواصلة تقييم العرض الوحيد شرط موافقته لمتطلبات المادة 03 
تم إعلان عدم الجدوى للمرة الثالثة وأُعطيت مهلة 10 ايام لتقديم الطعون : أي طعون في هذه الحالة 
من الاسلم دراسة العرض اي مروره على لجنة الفتح ثم لجنة التقييم (لا ادري ان كانت هذه البلدية تعمل بهذه الاجراءات) ثم المنح الذي ينشر
لاعلام المتعهد الفائز و غيره من المتعهدين و من ثم يمكن للمصلحة المتعاقدة منح حق الطعن للمتعهدين غير الراضين عن النتائج (طبعا في حالتكم عارض واحد).
الوثائق الواجب تقديمها من طرف البلدية لإثبات أنها وجهت الدعوة للمتعاملين واختارت أحدهما : على حسب ما قررته هذه البلدية من اجراءات طبعا في حدود المبالغ المذكورة في المادة 06 من ق ص ع 10/236 اي في حالة عملها برسائل الاستشارة فتقدم هذه الرسائل متضمنة ختم المتعهدين المستشارين
او ان كانت تعمل بمبدا الاعلان فيكفيها تقديم السجل الخاص بسحب دفاتر الشروط لتثبت استشارتها لهم
أ- ليس من حقكم طلب تقرير مثل هذا لأنكم وصاية و لستم رقابة خارجية
   و لما تطلبون المداولة لأنها أصلا تخضع لتاشيرتكم حتى يتم اعتمادها
ب- جميع كشوف الاشغال ما دام فيها انجاز فتخضع للرسم على القيمة المضافة
بارك الله فيك 
السلام عليكم


 #3  
الإثنين 26 يناير 2015, 22:22
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1702
نقاط : 2428
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم.....أخي حسب المعطيات المقدمة فان العملية كلها خاطئة.....اذ ان الاستشارة الاولى صحيحة لانه تم تأهل عرضين........وكان من الواجب مواصلة التقييم....لذا يجب تصحيح الوضع والرجوع الى الاستشارة الاولى واتمام التقييم المالي......والله اعلم.


 #4  
الثلاثاء 27 يناير 2015, 17:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

شكرا لكما
بصح كيفاش يرجعو للاستشارة الأولى رغم أن المبلغ هو أقل من الاستشارة الثالثة  يعني كيفاش يلغو الاستشارتين الثانية والثالثة
ونزيد نسقسيكم حول  حذف الرسم على القيمة المضافة  لماذا لم يُحتسب  لم افهم
يعني ماعليش نعقبوها ونقبلو العرض  ام يجب ان تُحتسب ؟


 #5  
الأربعاء 28 يناير 2015, 14:52
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1702
نقاط : 2428
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم.......ان تطبيق قانون الصفقات العمومية واجب على كل المتعاملين......مما يعني أن قيمة العروض تأتي في المرتبة الثانية........وكذلك أين حق العارضين الذين تم الغاء استشارتهما.......مع العلم فقد حصلت الحادثة ..وتم تنبيه المصلحة المتعاقدة الى تطبيق القانون وتم الغاء الاستشارات اللاحقة واعتبار ان الاستشارة التي يتقدم ضمنها 02 عروض صحيحة...وتمت العملية بدون أي مشكل....والله أعلم


 #6  
الأربعاء 28 يناير 2015, 18:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم
اخواني
في بعض الاحيان لا يجد المرء ما يقول الا القول غريب امر بعض المسييرين. انهم يقومون بامور لا تفسير لها.
يعلنون عن عدم جدوى العملية لعدة مراة بالرغم من صحتها.وبعد كل هذا التهريج الاداري ان صحة العبارة و اعتذر لاستعمالي هذا الوصف,يمنحون الاستشارة لصاحب اقل عرض بعد المرة الثالثة و هو نفسه الذي كان صاحب اقل العرض في المرة الاولى التي اعلنت غير مجدية و لكن بمبلغ اكبر مقارة بالاعلان الاول.
في هذه الحالة كان يجب على صاحب المشروع تدارك الامر وذلك بالتفاوض مع هذا المتعهد لتعديل و تخفيضه ليساوي مبلغ الاستشارة الاولى درء لكل شبهة او تواطؤ .علما ان عملية التفاوض مسموح بها بعد تقييم العروض.
اما في يخص النقطة الثانية يجب احتساب المبلغ بكل الرسوم مع اظهار مبلغ الرسم في الكشف الكمي حتى وان لم يظهره المتعهد يجب على المصلحة التعاقدة مراجعة احتساب مبالغ المشاركين و ادخال التصحيحات اللازمة التي على اساسها تقييم العروض المالية لهولاء المتعهدين.


 #7  
الأربعاء 28 يناير 2015, 18:36
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1702
نقاط : 2428
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

الأخ nacer2015




 #8  
الأربعاء 28 يناير 2015, 21:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

شكرا لكم وربي يحفظكم ويخليكم
فقط حبيت نبه للأخ ناصر أن المتعامل المتأهل تقنيا في الاستشارة الاولى والثانية ليس هو من تأهل في الاستشارة الثالثة والأخيرة حيث أنه لم يشارك أصلا ، ولكن عرضه في الاستشارتين الأولى والثانية هو الأقل عرضا من المتعامل الذي اُسند له المشروع
أرجو الاستفاضة    شكرا


 #9  
الخميس 29 يناير 2015, 09:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم.
اخي
في هذه الحالة صاحب المشروع اخطأ مرتين.الاولى في حق المتعهد صاحب اقل عرض حيث حرمه في مناسبتين من الحصول على المشروع و الثانية في حق المال العام حيث اسند المشروع بكلفة اكبر بسبب سوء تسييره او سوء فهمه للنصوص.
كان عليه على الاقل التفاوض مع المتعهد الذي اسند له المشروع لتخفيض عرضه لتساوى مع مبلغ الاستشارة الاولى.
كذلك من واجب الوصاية تنبيه صاحب المشروع للاخطاء التي وقع فيها و مطالبته بالتبريرات التي جعلته يتصرف بهذه الطريقة.


 #10  
الخميس 29 يناير 2015, 12:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

شكرا جزيلا
طيب انا أعمل بالدائرة يعني كيفاش لازم نرجعلهم ونقولهم هكدا 
قصدي يجب أن استند إلى مادة واضحة من قانون الصفقات ، لأنو يقدر يقولك أنا طبقت المرسوم واعلنت ثلاث مرات لرفع أي لبس
وش رايح نجاوبو؟  يعني هل هناك نص واضح وصريح (أعني جيدا كلمة صريح)  يُلزمه بالتراضي بعد الاستشارة الأولى او الثانية
وهل هناك حل في أن أطلب منه استدعاء كل من تأهل تقنيا خلال الاستشارات جميعها والتفاوض حول أقل عرض   شكرا لكم


 #11  
الخميس 29 يناير 2015, 19:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم
اخي
يحق لمصالح الدائرة مطالبة صاحب المشروع بتبرير عدم احترامه للمادة 06 من المرسوم 10-236 بالنسبة للاستشارة الاولى.لنفترض انه يثبت فعلا انها كانت غير مجدية.فعليه ان يبرر ايضا سبب عدم احترامه للمادة 44 من نفس المرسوم بالنسبة لامكانية مواصلة تقييم العرض الواحيد.كما عليه ان يثبت انه اسثشار المتعهدين الذين شركوا في الاسثشارة الاولى و كذلك الثانية ان اخذت مصالح الدائرة بعين الاعتبار في المرة الثالثة.
فان كان تبريره غير مقنع ولا يستند الى سند او نص قانوني حق للوصاية  رفض المداولة و امره بالغاء جميع الاجراءات السابقة  بحجة الاخلال بهذه الاجراءات و عدم احترام النصوص القانونية.
كما يمكن للوصاية الزامه باحترام نتائج الاستشارة الاولى او الثانية على الاقل.
اي ارجاع الامور الى نصابها واعطاء الحق لصاحبه دون الحاجة الى استدعاء جميع المتعهدين للتفاوض بصفة مباشرة لان هذه الطريقة في حد ذاتها تعتبر  اجراء غير سليم لان المقصود في النص القانوني استشارة الذين شاركوا من قبل وذلك بطلب ان يشاركوا مرة اخرى ولكن
بعروض مبهمة تخضع لنفس الاجراءات من فتح و تقييم.


 #12  
الخميس 29 يناير 2015, 21:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

شكرا جزيلا  وبورك فيك


 #13  
الجمعة 30 يناير 2015, 10:49
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1702
نقاط : 2428
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم.....الأخ koryou  اليكم هذه المراسلة ربما تفيكم...



 #14  
الجمعة 30 يناير 2015, 20:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

شكرا جزاك الله خيرا  ودمتم


 #15  
الأربعاء 25 فبراير 2015, 21:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

اهلا بكم من جديد    سؤال مستعجلان إن امكن هذه الليلة  رجاء
أولا : عقدت البلدية اتفاقية مع محام مباشرة دون اللجوء الى استشارة غيره  ما رأيكم ، وماذا وجب أن تفعل وماهي الوثائق الواجب مصاحبتها للاتفاقية
ثانيا : وزعت البلدية قبل أكثر من ثلاثين سنة قطع أراضي على مواطنين في أرض هي ملك للدولة وبالتالي لم يتم تسليم عقود للمستفيدين
وبعد مرور هذه المدة الطويلة تم التنازل للبلدية عن هذه الأرض ، ومن أجل تسوية عقود الملكية لأصحابها ، حررت مداولة جديدة بالاسماء السابقة
ماهي المحاذير والاعتراضات ؟
اذا توفي بعض المستفيدين القدامى  ، ماهو الإجراء القانوني
في حالة انتقال الملكية لأشخاص آخرين  ، ماذا تفعل البلدية
ماهي الخطوات القانونية لتسوية إشكالية العقود  وشكرا


 #16  
الأربعاء 25 فبراير 2015, 22:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 304
نقاط : 385
تاريخ التسجيل : 19/08/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة




 #17  
الخميس 26 فبراير 2015, 07:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

شكراجزيلا  بارك الله فيك


 #18  
الخميس 26 فبراير 2015, 13:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 116
نقاط : 117
تاريخ التسجيل : 14/03/2014
العمل : administateur
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] أخي العزيز أنت رائع في مجال الصفقا العمومية اريد الاتصال بك لمساعتي و اجرك على الله و شكرا ...


 #19  
الخميس 26 فبراير 2015, 15:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم.
اخي ournani ali
انا لست بالمستوى الذي وصفتني به فانا اقل بكثير من ذلك.
غير انه يسعدوني ان اكون في الخدمة و ان اقدم قليلا من العون ان استطعت.
اطلعني على بياناتك في الفيسبوك او مكان عملك و سوف احاول الاتصال بك ان شاء الله.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة