10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الخميس 08 يناير 2015, 12:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
قمنا باعلان عدم جدوى مناقصة بسبب استلام عرض واحد
قمنا بعدها بالان استشارة صاحب العرض الأول و كدلك 05 متعاملين آخرين
تم اعلان عدم جدوى الاستشارة بسبب استلام عرض واحد تبعا لما اشار به علينا الاخوة الكرام و الأخ كرمس خصوصا في مشاركات سابقة -طبقا لما تنص عليه المادة 44 من ق ص ع -
أعلنا بعدها استشارة ثانية تمت الاجراءات عادية و تم مواصلة العملية لأننا استلمنا عرضين .
لجنة الصفقات العمومية و عند عرض الصفقة عليها
اعلنوا تحفظا مفاده
أنه كان يجب الاكتفاء بالاستشارة الأولى فقط و مواصلة دراسة العرض المستلم طبقا للمادة 44 من ق ص ع .
و عليه من الآن فصاعدا علينا الاكتفاء بالاستشارة الاولى فقط ادا تم استلام عرض واحد فقط طبعا بعد عدم جدوى المناقصة
 و الله أعلم


 #2  
الخميس 08 يناير 2015, 15:30
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1702
نقاط : 2428
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم.....وهو الرأي الصحيح..............


 #3  
الخميس 08 يناير 2015, 15:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
اخي عبد المجيد
لجنة الصفقات على صواب,حيث ان ان المادة 44 من المرسوم 10-236 تعديل سنة 2013 تنص على مايلي:"- في حالة اعادة الاجراء عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة,و تم الاستلام او التأهيل التقني الاولي لعرض واحد فانه يمكن للمصلحة المتعاقدة في هذه الحالةمواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد".


 #4  
السبت 10 يناير 2015, 04:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

و لكن لم يسبق لي أخي الكريم أن قلت عكس ذلك .. و يمكنك الرجوع إلى مساهماتي وردودي السابقة.


 #5  
الأحد 11 يناير 2015, 00:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

قمنا بعدها بالان استشارة صاحب العرض الأول و كدلك 05 متعاملين آخرين 

اذا كنت تقصد انكم لجأتم لاجراء التراضي بعد الاستشارة بعد عدم جدوى مناقصة فهذا يعتبر مرحلة اولى فان اعيد اجراءه فيكن مواصلة تقييم العرض الوحيد


 #6  
الأحد 11 يناير 2015, 08:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
أخي كرمس 
أعتقد أنني قرأت في مناسبة سابقة أنك قلت أنه يجب اعادة الاستشارة بعد اعلان عدم جدوى الاستشارة الأولى التي قمنا بها بعد عدم جدوى المناقصة ؟
أو على الأقل كما فهمت أنا .


 #7  
الأحد 11 يناير 2015, 10:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 370
نقاط : 484
تاريخ التسجيل : 24/06/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم 
لجنة الصفقات العمومية و عند عرض الصفقة عليها 
اعلنوا تحفظا مفاده 
أنه كان يجب الاكتفاء بالاستشارة الأولى فقط و مواصلة دراسة العرض المستلم طبقا للمادة 44 من ق ص ع .

هذا لا يقبله العقل أخي الكريم النصوص القانونية واضحة فكيف تكتفي بالإستشارة الأولى (م44) وانت لم تعد الإجراء ؟؟؟؟


 #8  
الأحد 11 يناير 2015, 10:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم.
اخي,لقد تم الاعلان عن عدم جدوى مناقصة.والنص القانوني صريح ترك لصاحب المشروع الحرية في اعادة الاجراء سواء باعداته عن طريق مناقصة ثانية او التراضي بعد الاشتشارة. وفي كلتا الحالتين يستطيع صاحب المشروع مواصلة الاجراء.عملا باحكام المادة 44 من المرسوم 10-236 تعديل 2013 التي تنص:"  في حالة اعادة الاجراء عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة,و تم الاستلام او التأهيل التقني الاولي لعرض واحد فانه يمكن للمصلحة المتعاقدة في هذه الحالةمواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد".


 #9  
الأحد 11 يناير 2015, 10:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

أخي ناصر
لكن الفقرة التي قبلها مباشرة تنص على أنه ادا تم استلام ..... فانه يتعين اعلان عدم جدوى اجراء التراضي بعد الاستشارة.(أي الاستشارة الأولى)هكدا نفهمه.


 #10  
الأحد 11 يناير 2015, 11:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم.
اخي عادل
الاجراء كما اشرت اليه كان ساري المفعول طبقا لتعديل سنة 2012 .
وقد تغيير في تعديل سنة 2013,انظر الفقرة الاخيرة من المادة 06 من المرسوم 13-03 المؤرخ في 2013/01/13 المعدلة للمادة 44.


 #11  
الأحد 11 يناير 2015, 11:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

الرجاء أخي نقل الفقرة التي تتحدث عنها.


 #12  
الأحد 11 يناير 2015, 14:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
تعديل سنة 2012 : في حالة ما اذا تمت اعادة اجراء المناقصة او التراضي بعد الاستشارة بسبب الاستلام او التأهيل القني الاولي لعرض واحد, فانه يمكن المصلحة المنعاقدة مواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد.

تعديل سنة 2013:  في حالة اعادة الاجراء,عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة,و تم الاستلام او التأهيل التقني الاولي لعرض واحد,فانه يمكن المصلحة المتعاقدة في هذه الحالة مواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد. 

فالفرق واضح بين التعديلين فالاول يلزم صاحب المشروع بعد اعلان عدم جدوى مناقصة فان اعادها عن التراضي بعد الاستشارة واستلم عرض واحد او تأهل علرض وحيد وجب عليه اعادة اجراء التراضي مرة اخرى.
عكس تعيل سنة 2013 الذي وحدد اجراء,اتاح لصاحب المشروع مواصلة العملية بعد الاعادة سواء كانت الاعادة عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة.


 #13  
الأحد 11 يناير 2015, 18:47
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

اظن ان الاستاد كرمس تحدث عن الحالات التي يتم فيها اللجوء مباشرة الى التراضي بعد الاستشارة المدكورة في المطة 2 3 4 5 من المادة 44 دون المرور بالمناقصة
في هده الحالة ادا تم استلام عرض واحد او تاهل عرض واحد تعلن غير مجدية في المرة الاولى
و الله اعلم


 #14  
الأحد 11 يناير 2015, 18:52
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة




 #15  
الأحد 11 يناير 2015, 19:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

لكن مواصلة تقييم العرض الوحيد بعد استشارة نتجت عن مناقصة غير مجدية ليست اجبارية بل اختيارية ، المشرع قال يمكن ، و تقدير هنا يرجع الى المصلحة المتعاقدة ، و على لجنة الصفقات ان تزن الاجراء بميزان اامادة 03 من ال م ر 10/236


 #16  
الأحد 11 يناير 2015, 19:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

هل يستوي اعلان مناقصة و التراضي بعد الاستشارة ؟  من حيث الشفافية و المساواة و حرية الوصول للطلب العمومي فاعلان المناقصة اقوى و احوط ....الان لمذا شرع  التراضي بعد الاستشارة؟ و ما الغرض منه ....؟ الاكيد ان تبرير اللجوء اليه لا يمكن ان يتعارض مع مبادئ لشفافية و المساواة و حرية الوصول للطلب العمومي و مثال ذلك هل نلجأ التراضي بعد الاستشارة بعد عدم جدوى مناقصة علما ان لثلوج المتساقطة مؤخرا هي من حالت الى عدم سحب اي دفتر شروط .....ارجوا التفاعل


 #17  
الأحد 11 يناير 2015, 19:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

التقدير هنا تحت مسؤولية المصلحة المتعاقدة و الله اعلى و اعلن


 #18  
الإثنين 12 يناير 2015, 06:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

التراضي بعد الإستشارة كطريقة لإبرام الصفقات العمومية بعد عدم جدوى المناقصة و بإعتباره إجراء يتم نشره في الصحف الوطنية هو إجراء يحقق مباديء قانون الصفقات الثلاث لا سيما حرية الوصول إلى الطلب العمومي .. و بالتالي نص المشرع على امكانية مواصلة تقييم العرض الوحيد إذا كان هذا العرض مقبولا تقنيا و معقولا ماليا و يستجيب لإشتراطات دفتر الشروط .. و موقف المشرع هذا إنما جاء ليراعي وجوب تلبية الطلب العمومي في الآجال المعقولة و عدم تعطيل سير المصالح  المتعاقدة و المشاريع التنموية لمدة أطول.
لكن إذا كان التراضي بعد الإستشارة إجراء أصيلا كما ذكر الأخ محمد2012 فلا بد من اعلان عدم الجدوى في حالة تلقي عرض وحيد أو التأهيل التقني لعرض وحيد.
إذن علينا أن نقرأ المادة 44 جيدا .. فلكل فقرة (مطة) منها مجالها و أحكامها.


 #19  
الإثنين 12 يناير 2015, 11:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
اخواني
قبل فتح مجال المناقشة و تبادل وجهات النظر, لابد اولا الاجابة عن السؤال ومعرفة هل موقف او رأي لجنة الصفقات مطابق النص القانوني؟
بالرجوع الى العملية, فهي تمت كالاتي:
-اعلان عن مناقصة
- هذه المناقصة اعلنت غير مجدية.
- تم اللجوء الى التراضي بعد الاستشارة.
- هذا التراضي بعد الاشتشارة اعلن غير مجديا بسبب ورود عرض واحد.
- اعلن ملرة ثانية غير مجدي.
كان على صاحب المشروع عدم اعلان عدم الجدوى و مواصلة الاجراء وذلك عملا باحكام المادة 44 من المرسوم 10-236 تعديل سنة 2013.
اذن رأي لجنة الصفقات صحيح.
اما فيما يخص مناقشة المسألة,لا يختلف اثنان على ان المناقصة هي الاجراء الاكثر ملاءمة لتحقيق مبدء المنافسة لاتاحة وصول اكبر عدد ممكن من المتعهدين الى الطلب العمومي و تكريس المساواة و الشفافية.
غير انه اذا اقر المشرع استثناء او ترك مجالا للحرية يتصرف في اطاره المتدخلون فانما يتركه بدافع الصالح العام, حيث تكون هذه المرونة وسيلة تكليف و مسؤولية محدودة تراعى فيها الظروف  دون المساس بالمبدء العام للنصوص.كما ان للمشرع نظرة شاملة تحقق التوازن الذي يؤدي الى الوصول الى الغاية المرجوة.هذا التوازن تقتضيه الضرورة حيث ان ما يسهل تطبيقه في منطقة ما قد يصعب تطبيقه في منتطقة اخرى مثلا.


 #20  
الإثنين 12 يناير 2015, 15:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

أرجو الايضاح
أن سبب لجوئنا الى التراضي بعد الاستشارة بعد عدم جدوى المناقصة هو الاقتصاد في تكاليف النشر فاجراءات نشر اعلان المناقصة و بعدها المنح المؤقت يكلف حوالي 35 مليونا
فلاحظوا معي اخوتي أن تكاليف النشر لمناقصتين تكلف قرتبة 70 مليون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أن السبب الثاني هو أن العملية تخص اقتناء سيارات و شاحنات و عليه فالمتعاملون معروفين.


 #21  
الإثنين 12 يناير 2015, 15:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم.
اخي عادل
انتم اعلم بالظروف و لهذا ترك المشرع الحرية لصاحب المشروع في اختيار طريقة اعادة العملية بعد عدم جدوى المناقصة.
غير انني اريد ان انبهك الى امر وهو حيث ان العملية بدءت بالاعلان عن مناقصة في  BOMOP و في الصحافة  فلابد ان يكون المنح بنفس الطريقة حتي و ام كان هذا المنح بالتراضي بعد الاستشارة وذلك لعدم جدوى المناقصة.


 #22  
الإثنين 12 يناير 2015, 19:16
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1702
نقاط : 2428
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم......رأي الأخ nacer2015 في تدخله الأخير هو الصحيح:  - ان العملية بدءت بالاعلان عن مناقصة في  BOMOP و في الصحافة  فلابد ان يكون المنح بنفس الطريقة حتي و ام كان هذا المنح بالتراضي بعد الاستشارة وذلك لعدم جدوى المناقصة- والله أعلم.


 #23  
الإثنين 12 يناير 2015, 20:15
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

اتفق مع الاخوة الكرام انه لا بد من نشر المنح المؤقت للتراضي بعد الاستشارة
و دلك بالرجوع الى المادة 114 من ق ص غ
و التي تنص على امكانية رفع طعن ف/ي المناقصة او التراضي بعد الاستشارة في غضون عشر ايام ابتداءا من لو نشر للمنح المؤقت في الصحف او bomop
هدا هو النص



 #24  
الإثنين 12 يناير 2015, 20:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم.
وهو كذلك اخي محمد.المادة 114 من المرسوم 10-236 تلزم صاحب المشروع بنشر المنح المؤقت الناتج عن التراضي بعد الاستشارة.اضف الى ذلك ما تنص عليه المادة 44 في الجزء الخامس من الفقرة الرابعة:"- يجب ان يكون المنح المؤقت للصفقة موضوع نشر حسب الشروط المحددة في المادة 114 من هذا المرسوم."


 #25  
الإثنين 12 يناير 2015, 20:36
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

و هو كدلك اخي الناصر
بارك الله فيك


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة