فسخ صفقة بعد منحها

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف gladiateur في السبت 27 ديسمبر 2014, 13:14

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

كيف يتم فسخ صفقة بعد منحها و نسبة انجازها 2٪ فقط للعلم ان الفسخ جاء بعد التأكد من ان ذات المشروع سيصبح قطاعي بدل من pcd
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل


رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف souainia27 في الجمعة 02 يناير 2015, 07:38

نحن فهمنا من خلال طرح صاحب الموضوع ان غلاف المشروع بعملية pcd لا يكفي لانجاز كامل الطريق و لان النية حسنة من خلال الوالي من اجل تسجيله في عملية  psd فقلنا مادام هذا في صالح البلدية فما عليها الا فسخ الصفقة بالتراضي اذا وافق على ذلك المقاول ثم تسجل اتمام المشروع على مستوى مديرية الاشغال العمومية بعملية اخرى psd و باجراءات جديدة لاختيار المقاول
avatar
souainia27
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 25

نقاط : 34

تاريخ التسجيل : 30/12/2014

العمل : ingenieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 02 يناير 2015, 08:49

حتى و إن قبل المتعامل المتعاقد فالإجراء ليس فسخا بالتراضي .. فهناك إجراء قد سبقه أو قرار ما تم اتخاذه .. و علينا أن نعود إلى السبب الأصلي ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف gladiateur في الجمعة 02 يناير 2015, 21:12

فالنعتبره اخي كرمس فسخ من طرف واحد في اطار المنفعة العامة و تعظيم المنفعة للنفقة العمومية .....فهل يمنع القانون ذلك ؟
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 11 أكتوبر 2015, 15:40

أخي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
حتى الفسخ بالتراضي ليس ممارسة مطلقة .. و الطرفان ليسا مطلقي اليد في ذلك .. لا بد أن يستند هذا الإجراء إلى أسباب موضوعية مبررة و منطقية .. و الحالة المعروضة علينا قد لا تتطلب أصلا فسخ الصفقة .. ثم ما الذي يمنع الإستمرار في تنفيذها طالما أنها ممولة بالكامل طبقا لرخصة البرنامج .. زد على ذلك كيف يتداخل المخطط القطاعي مع المخطط البلدي بعيدا عن كل المعايير التي تميز مجال كل منهما .. لا أدري .. و لكن المأساة هي في الممارسة نفسها .. لا أفهم كيف لعملية مسجلة في المخطط البلدي للتنمية أن تتحول إلى عملية قطاعية بعد تسجيلها و الإلتزام بها و إستيفائها جميع الإجراءات و التأشيرات القانونية المطلوبة بما في ذلك أمر الخدمة .. أعتذر و لكنه العبث بعينه.. و في غالب الأحيان نجد لهذا العبث مخارج " قانونية " تمثل في الأصل أكبر خرق للقانون.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 11 أكتوبر 2015, 15:46

أخي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
حتى الفسخ بالتراضي ليس ممارسة مطلقة .. و الطرفان ليسا مطلقي اليد في ذلك .. لا بد أن يستند هذا الإجراء إلى أسباب موضوعية مبررة و منطقية .. و الحالة المعروضة علينا قد لا تتطلب أصلا فسخ الصفقة .. ثم ما الذي يمنع الإستمرار في تنفيذها طالما أنها ممولة بالكامل طبقا لرخصة البرنامج .. زد على ذلك كيف يتداخل المخطط القطاعي مع المخطط البلدي بعيدا عن كل المعايير التي تميز مجال كل منهما .. لا أدري .. و لكن المأساة هي في الممارسة نفسها .. لا أفهم كيف لعملية مسجلة في المخطط البلدي للتنمية أن تتحول إلى عملية قطاعية بعد تسجيلها و الإلتزام بها و إستيفائها جميع الإجراءات و التأشيرات القانونية المطلوبة بما في ذلك أمر الخدمة .. أعتذر و لكنه العبث بعينه.. و في غالب الأحيان نجد لهذا العبث مخارج " قانونية " تمثل في الأصل أكبر خرق للقانون.

عموما في الحالة المعروضة علينا يتوجب علينا إلغاء الصفقة بناء على سبب قانوني هو تغيير تصنيف الطريق من بلدي إلى وطني .. هنا تدخل نص قانوني فوق إرداة الطرفين .. فلا يمكننا التحدث عن فسخ بالتراضي .. 

علينا إعداد ملحق غلق للصفقة ثم غلق العملية بعد تسديد مستحقات مؤسسة الإنجاز و منه يصار إلى إلغاء العملية من أساسها.

كما يمكن تغيير أحد أطراف الصفقة و الإبقاء عليها .. لا ادري .. إن هي إلا إحتمالات للنقاش.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف aristo2 في الإثنين 12 أكتوبر 2015, 14:50

والله لقد أعجبتني عبارة الأخ "قلادياطور" بشأن الموضوع لما قال :
"هل استدراك مشروع تنموي بمشروع تنموي اكثر نجاعة يعتبر سوء تسيير ام حسن تسيير"
--------------------------------------
اخواني ان الجواب ها هنا، الجواب ها هنا !
-----------------------------------طبعا اخي انت لما تستنتج في مرحلة ما خلال تنفيذك الصفقة بان نجاعة الطلب قد حادت عن هدفها المطلوب بلوغه. فان التنفيذ يجب ان يتوقف فورا. والعمل علي إحلال اكثر نجاعة.
-------------------------------------
و الامر لا يتعلق هنا بالعملية التي يبوب بها مبلغ الالتزام او بطبيعة الامر بالصرف، اكثر من انه يتعلق بهدف انجاز المشروع نفسه.
فالمال العام يبقي دائماً المال العام الذي يصرف من الخزينة العمومية مهما كان مصدره.
------------------------------------
لان الامر قبل كل شيئ مرتبط بنجاعة الطلب العمومي نفسه.
وكما تعلمون بالنسبة لتصنيف الطرقات ، فان الامر يتعلق بأمور جوهرية للغاية .
التقنيون يعلمونها ويعرفونها جيدا .
- 1 : المعطيات الهندسية للطريق تتغير من تصنيف الي تصنيف .مثل العرض ، عرض الحواف وكذا . Le gabarit ...الخ.
فهل تم في اطار الصفقة الأولي تحديد الحاجيات بمراعاة هذا الجانب .؟
- 2 : تحديد سمك طبقات جسم الطريق ، كما يعلم التقني ذلك، يخضع لمعطيات كثافة حركة المرور و تصنيفها( la classe du trafic).
فهل، كذلك ، تم في اطار الصفقة الأولي تحديد الحاجيات بمراعاة هذا الجانب .؟
- 3 : بناء بعض المعابر الخرسانية وحسابات تسليحاتتا الحديدية يخضع أيضاً لتصنيف الطريق وتصنيف حركة المرور .
- 4 : تجهيزات الطريق نفسه متغيرة من تصنيف الي تصنيف اخر و يلاحظ ذلك علي الإشارات العمودية المرورية ابعادها ولونها ( احمر ، اصفر او .....)
كذلك المحددات الكيلومترية والهيكتومترية bornes kilométriques et hectométriques فلكل تصنيف خصوصياته .
و...و .... و أمور اخري
----------------------------------
فاني لا اري الا الصواب فيما قام به اخونا "قلادياطور" و توقيفه تنفيذ الصفقة ( مع مراعاة كل حقوق المقاول) .
أعانه الله في مهامه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 16 نوفمبر 2015, 00:13

و لكن أخ أرسطو .. حين نتحدث عن النجاعة فنحن نقصد أننا قد تأكدنا من عدم نجاعة انجاز المشروع ككل .. و ما يحدث في الحالة المعروضة علينا هو إبقاء على المشروع مع تغيير الطرف المدير له ليس إلا .. 
أعود لأقول أن عقلية العبث و الإرتجالية ما زالت تحكم طرق تسيير الشأن العام .. يجب أن لا ننسى أن إعادة تصنيف طريق ما لا تتم فجأة و لا تسقط علي رؤوسنا كالمطر من السماء في أمسية صيف حارة .. إنه ملف يتم إعداده و يستغرق إعداده وقتا و جهدا .. يعني أن الأهبل الذي سجل العملية في إطار المخطط البلدي للتنمية قد فعل ذلك و هو على علم - أو يفترض أنه على علم - بمراحل تقدم ملف إعادة التصنيف .. و أعتقد صادقا أن تصحيح هذا الخطأ أمر وارد و مشروع و واجب و لكن ليس بحجة النجاعة على وجه الخصوص.
نحن للأسف نناقش المستوى الذي وصلت إليه الأمور لإيجاد مخارج للمستوى الذي بدأت منه الأمور .. الأسلم أن يقوم الوالي بإلغاء العملية لنبني على قراره هذا باقي الإجراءات .. أما و أن العملية غير ملغاة بعد فلماذا تبادر البلدية إلى إتخاذ قرار يتجاوز صلاحياتها ؟
ليقم الوالي بتصحيح خطئه و خطأ مدير الأشغال العمومية اللذان أديا إلى تسجيل مشروع في غير إطاره الصحيح و بمواصفات تقنية لا تتماشى و متطلبات التصنيف الجديد للطريق .. أعتقد أن علينا تحديد المسؤوليات و وضع الإصبع على موضع الخلل الحقيقي.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف aristo2 في الثلاثاء 17 نوفمبر 2015, 22:46

صدقت اخي كلامك عظيم ، يصف بواقعية مناخ أجوائنا في تخطيط و في تسيير جانب من مشاريعنا احيانا من دون رؤية رشيدة او بعد عقلاني او استراتيجي هادف.
لكن للأسف هذا ما يحدث احيانا في تنفيذ بعض مشاريعنا من دون الرؤية او الاستهدافية المطلوبة .
----------------------------
على قول الزعيم (ن. مانديلا ):
"الرؤية من دون تنفيذ مجرّد حلم والتنفيذ من دون رؤية مجرّد مضيعة للوقت، أما الرؤية والتنفيذ مجتمعان، فيمكن أن يغيرا العالم."

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فسخ صفقة بعد منحها

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 18 نوفمبر 2015, 18:11

كلماتك درر نفيسة أخي الكريم .. أدام الله نعمه عليك ظاهرة و باطنة

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة مجانيا