10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



فسخ صفقة بعد منحها

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
السبت 27 ديسمبر 2014, 13:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضي فسخ صفقة بعد منحها

كيف يتم فسخ صفقة بعد منحها و نسبة انجازها 2٪ فقط للعلم ان الفسخ جاء بعد التأكد من ان ذات المشروع سيصبح قطاعي بدل من pcd


 #2  
الإثنين 29 ديسمبر 2014, 02:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : saida
المشاركات : 29
نقاط : 38
تاريخ التسجيل : 23/11/2012
العمر : 40
العمل : المراقبة المالية النعامة اسمي بولنوار نورالدين
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

اسم المشروع ربي يجازيك (مزال مدخلش في راسي)pcd  يصبح قطاعي
الفسخ يكون من طرف واحد اي على عاتق المؤسسة في هذه الحالة مستبعدة.
الفسخ يكون بالتراضي في هذه الحالة لان المؤسسة لم تتسبب في اي تاخير او خسارة، ويتم الفسخ بالتراضي في هذه الحالة بتسديد 2 بالمائة من الاشغال للمؤسسة.


 #3  
الإثنين 29 ديسمبر 2014, 11:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

يتم اعداد محضر فسخ بالاتفاق المشترك يدون فيه جميع حقوق الطرفين مع دفع نسبة الاشغال المنجزة للمقاولة ، ثم يتم اصدار قرار الفسخ يتضمن الوضعية المالية للمشروع والتي يذكر فيه الترخيص المالي ، المدفوعات ، الباقي منه يليه مداولة المجلس التي تتضمن فسخ المداولة المتضمنة المصادقة على الصفقة.


 #4  
الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 09:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

شكرا......المشروع طريق بلدي يصبح وطني


 #5  
الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 09:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

و لكن لماذا لا يصار إلى تغيير أحد طرفي العقد و يحتفظ بالتالي للمتعامل المتعاقد بكامل حقوقه ؟


 #6  
الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 22:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

لان عملية التسجيل مختلفة و العنوان مختلف و لجنة الصفقات مختلفة و عليه استبعد هذا الخيار اخي كرمس خاصة لو ظهر نزاع او ملحق فسيحتمد الكل


 #7  
الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 22:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 25
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

اكيد ان عبارة عن منح الصفقة هو المنح المؤقت و هذا يعني ان الصفقة لم يتم الالتزام بها و لم يؤشر عليها لا من طرف لجنة الصفقات و لا من طرف المراقب المالي ففي هذه الحالة يتم الغاء المنح المؤقت و ليس للمقاولة اي شيئ


 #8  
الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 22:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 25
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

اما اذا كان المقصود به هو الالتزام و كانت الصفقة مؤشرة من طرف لجنة الصفقات و المراقب المالي و مسادق عليها من طرف رئيس المجلس الشعبي البلدي فالاحسن هو انجاز الصفقة على اساس مشروع بلدي


 #9  
الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 21:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

و ما يمنع من فسخها بالتراضي اليس منصوص عليه


 #10  
الخميس 01 يناير 2015, 08:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 25
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

اخ  [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] و هل تعتبر اخطاء التسيير و اجراءات ابرام الصفقات  هي قوة قاهرة من اجل الفسخ بالتراضي بل هي من سوء التسيير التي يعاقب عليها القانون الاداري مع الاحتفاظ بحق المتابعات القضائية


 #11  
الخميس 01 يناير 2015, 11:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

التي يعاقب عليها القانون الاداري مع الاحتفاظ بحق المتابعات القضائية...? هل استدراك مشروع تنموي بمشروع تنموي اكثر نجاعة  يعتبر سوء تسيير ام حسن تسيير 


 #12  
الخميس 01 يناير 2015, 12:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

السلام عليكم.
اخي gladiateur
الحل الامثل هو ما اشار اليه الاخ كرمس.ولست ادري ما المانع من اسبتدال احد طرفي العقد.
ماعلى صاحب المشروع الا انجاز ملحق استبدال يقدم للجنة الصفقات المختصة بعد تغيير المشروع من PCD الى قطاعي هذه اللجنة تؤشر على الملحق وبصح الملف من اختصاصها.وكل ملحق جديد او كل  تغيير يقتضي تدخل  اللجة الجديدة يقدم لها.مثل هذه العملية كمثل عملية كانت من اختصاص اللجنة الولائية ولكن بعد بلوغ مبلغ الصفقة بعد الملحق اختصاص اللجنة الوطنية يدرس الملحق من طرف هذه الاخيرة و تصبح هي صاحبة الاختصاص الى غاية انتهاء العملية.
ارجو من الاخ gladiateur ان امكن توضيح الاسباب المانعة من ان يصار الى تغيير احد طرفي العقد كما اقترح الاخ كرمس.


 #13  
الخميس 01 يناير 2015, 12:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 25
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

لا يمكن تحويل الصفقة من عملية الى عملية اخرى هذا من جهة و من جهة اخرى للذين يقولون بانجاز ملحق هذا غير قانوني تماما كيف ان ننجز ملحق في عملية و الصفقى في عملية اخرى,نعم يمكن استبدال صاحب مشروع بصاحب مشروع اخر عن طريق انجاز ملحق استبدال لكن هذا اذا تم تحويل نفس العملية من تسيير صاحب المشروع الى تسيير صاحب المشروع الثاني


 #14  
الخميس 01 يناير 2015, 12:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

السلام عليكم
اخي souainia
العملية من الناحية الاجرائية ممكنة و من الناحية المحاسبية ممكنة.
هل تفضلت اخي مشكورا بوضيح عدم قانونية العملية و افادتنا بالسند القانوني الذي يمنع اجراءات الاستبدال.


 #15  
الخميس 01 يناير 2015, 12:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 25
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

المشروع مسجل برقم العملية الاولى و الالتزام بالصفقة ماخوذ من العملية و الاشغال منطلقة فتحويل المشروع من عملية الى عملية اخرى يتطلب اولا الغاء الالتزام بالصفقة عند المراقب المالي و هذا غير ممكن الان لان الاشغال منطلقة و حتى في حالة الفسخ بالتراضي لايعني ابدا تحويل العملية بل يعني استكمال المشروع عن طريق عملية اخرى و باجراءات جديدة لاختيار المقاولة


 #16  
الخميس 01 يناير 2015, 14:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

اخي
يقوم صاحب المشروع بانجاز وضعية مالية مفصلة يبين فيها مبلغ الصفقة الملتزم بها والمبلغ المسدد للمقاولة و الرصيد المتبقي هذا الرصيد يمثل باقي الانجاز.هذه الوضعية تكون مؤشرة من طرف المحاسب المكلف. يودع صاحب المشروع ملف سحب الالتزام بباقي الانجاز مدعما بالوثائق التبريرية 
تؤشر بطاقة السحب من طرف المراقب المالي فتلغى الصفقة من عملية  PCD .
في المرحلة الثانية وبعد تأشيرة ملحق الاستبدال من طر ف لجنة الصفقات هذه الملحق يحتوي زيادة على مادة تغيير الاطراف المتعاقدة الاثر المالي للصفقة طبقا للوضعية المالية. يقدم صاحب المشروع الملف للمراقب المالي فتؤشر الصفقة فتؤخذ على عاتق العملية الجديدة اي القطاعية.
هذا الاجراء من الجانب الاجرائي سليم من الجانب المحاسبي سليم,ضف الى ذلك ربح الوقت و اكمال العملية من طرف المقاول الذي شرع فعليا في الانجاز.
هذه العملية افضل و افيد بكثير من الفسخ الذي يتطلب وقتا واجراءات متعددة منها انجاز DGD, انجاز مقرر الفسخ,تسديد مستحقات المقاولة,اعادة الاجراءات من اعداد دفتر شروط جديد مرورا بالاعلان عن المناقصة الى الفتح ثم الى التقييم ثم المنح المؤقث ثم انتظار الطعون ثم الدراسة من طرف لجنة الصفقات ثم الالتزام لدى المراقب المالي.....الخ.
كما قد تمنح الصفقة بمبلغ اكبر من المبلغ الذي منحت به من قبل.
مقارنة بالاجرائين فالافضل و الانفع والاحسن تسييرا و هو اجراء اكمال العملية مع المقاولة التي شرعت في الانجاز بدلا من الفسخ.
والله اعلى واعلام.


 #17  
الخميس 01 يناير 2015, 14:59
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1692
نقاط : 2416
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

السلام عليكم....قبل الدخول في هذه الآراء يجب معرفة بعض الأمور :
1- ان تسجيل عملية ضمن المخططات البلدية للتنمية PCD يكون بمقرر من مديرية البرمجة ومتابعة الميزانية لفائدة رئيس بلدية ضمن الباب 591 ، ويستخرج هذا المقررمن مقرر برنامج اجمالي صادر عن المديرية العامة للميزانية يحمل رقما ثابتا خاصا ب الِ PCD.
2- ان تحويل هذا المشروع الى قطاعي باعتبار ان الطريق البلدي سيتم تصنيفه على انه طريق وطني، يستوجب من جهة موافقة وزارة الأشغال العمومية ووزارة المالية وبالتالي اعادة ادراجه ضمن برنامج سنوي وذلك باصدار مقرر برنامج جديد باسم الوالي ويحمل رقما ثابتا خاصا بب ال PSD مغايرا للرقم الثابت الأول.
3- ان في الحالة التي ذكرها gladiateur تكون كل الإجراءات التي تمت قبل البدء في تنفيذ الصفقة  تحمل ترقيما خاصة بالمخططات البلدية للتنمية تختلف في رقمها وفي رقم الآمر بالصرف عن الترقيم الخاص بالبرامج القطاعية.

اذا في هذه الحالة:- يجب توقيف العمل بالصفقة - واصدار قرار فسخ بالتراضي - واعداد كشف حساب نهائي بالأشغال التي تمت حسب صاحب السؤال (2%) - وتخليص المقاول وهذا دائما ضمن العملية المسلجة ضمن PCD. - غلق العملية المسجلة كتخلي من الآمر بالصرف Cloture en abandon- اعادة ادراج المشروع في  عملية جديدة ضمن الباب 521 اذا كان انجازا جديدا و 531 اذا كان صيانة للطريق وهذا دائما ضمن البرنامج القطاعي - تم تعاد الإجراءات من جديد -....والله أعلم


 #18  
الخميس 01 يناير 2015, 15:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 25
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : ingenieur
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

نعم كلامك صحيح اخ [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #19  
الخميس 01 يناير 2015, 15:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

السلام عليكم
ليس بالضرورة اخي يابن عروس الزبان
حيث ان الطريق قد حول من برنامج الى برنامج اخر اي انه تم تسجيله ضمن البرنامج القطاعي.فعليه تحول الصفقة كباقى انجاز و اخذها على عاتق البنامج الجديد دون الحاجة الى الفسخ و اعادة الاجراءات من جديد.فالعملية سليمة و لا يشوبها اي خلل سواء كان قانونيا او محاسبيا.


 #20  
الخميس 01 يناير 2015, 15:28
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1692
نقاط : 2416
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

الأخ nacer2015 ان المتعهد في الصفقة المبدئية كانت أمام رئيس البلدية (رسالة العرض والتصريح بالإكتتاب) ...فكيف يتم تحويل كل هذه الوثائق الرسمية وكيف يتم تحريرها....لآن العقد المبدئي كان بين طرفين


 #21  
الخميس 01 يناير 2015, 16:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

اخي
ان رئيس البلدية في ما يخص PCD يتصرف بصفته امر بالصرف ثانوي للامر بالصرف الوحيد و هو الوالي.فرئيس البلدية يحول ملف الصفقة مرفوقا ببطاقة السحب الى الامر بالصرف الثانوي الذي يكلفه الوالي الامر بالصرف الوحيد بالنسبة للبرنامج القطاعي الغير الممركز PSD مما يلغي الصفقة في PCD ثم يقوم الامر بالصرف الجديد الذي عادة ما يكون مدير الاشغال العمومية باعداد ملحق استبدال الاطراف النتعاقدة في مادة و مادة اخرى فيها الاثر المالي للصفقة اي باقي الانجاز فيقدم الملحق الى لجنة الصفقات المختصة  لتعديل الاطراف النتعاقدة عملا باحكام المادة من المرسوم 10-236.106

وبعد تأشيرة هذه اللجنة يقدمه الى المرقب المالي للتأشيرة ويكلف امين الخزينة باكمال عملية التسديد.
وان كانت عملية التسجيل الجديدة مسجلة في برنامج قطاعي ممركز PSD يحول رئيس البلدية الملف لمدير الاشغال العمومية بصفته امرا بالصرف ثانوي للوزير .
للتوضيح: تحول الصفقة باعتبارها حالة قائمة تم الشروع فيها وليس مبلغ العملية كاملا المسجل في PSD .


 #22  
الخميس 01 يناير 2015, 20:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

عفوا اخي ولكن لجنة الصفقات ليس من اختصاصحها استبدال الاطراف ومن هي المختصة ؟ و ان وافقتت.... فالعناوين الخاصة بالعملية مختلفة...ثم كيف يتم استرجاع الاعتمادات الملتزم بها كما ان المصالح التقنية للولاية قد لا توافق على العمل المنجز من طرف  المصالح التقنية للبلدية .......المهم ان الفسخ ثم الغاء العملية برمتها هو ما اتفق عليه مبدئيا


 #23  
الخميس 01 يناير 2015, 20:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

السلام عليكم .
اخي gladiateur
ان ما اتفق عليه من فسخ حتي و ان كان حلا فهو يتسبب في تأخير المشروع و اعادة العملية برمتها الى نقطة الصفر.
اما الاستبدال عن طريق الملحق ينجزه صاحب المشروع الجديد بعد الغاء العملية في PCD من طرف رئيس البلدية وتحويل ملف الصفقة حيث يلتزم بباقي الانجاز فقط هذا الاخير يتصرف بصفته ممثلا للوالي صاحب المشروع فيقدم الملحق للجنة الولائية للصفقات بصفتها صاحبة الاختصاص بالنسبة للعملية القطاعية.
وهذا امر ممكن من كل النواحي اللهم الا اذا كانت مصالح البلدية غير متأكدة من صحة اجراءاتها السابقة مخافة الاعلاع عليها من طرف هئية اخري تكفلت بالملف اثناء الانجاز وعليه اختارت الحل الاسهل رغم ما يسببه من تأخر في اكمال المشروع.


 #24  
الخميس 01 يناير 2015, 22:55
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1692
نقاط : 2416
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

السلام عليكم الأخ nacer2015...لو سلمنا جدلا بانه يمكن تحويل تنفيذ صفقة  من بلدية الى مديرية الأشغال العمومية....ألا ترى بأن الصفقة دائما بها مادة تنص على أن الملحق يعرض على اللجنة المختصة وهنا هي اللجنة البلدية التي درست وأشرت على الصفقة وبالتالي هل هذه اللجنة وبصفتها يمكنها تغيير بندا او بنودا وتحويل تسيير الصفقة من بلدية الى مديرية قطاعية....ولو سلمنا جدلا بأنه يمكن تكليف مديرية قطاعية بتتنفيذ صفقة بلدية...فهنا هل اللجنة الولائية للصفقات باستطاعتها تغيير بنود في الصفقة لم تكن في دفتر الشروط مثل رسالة العرض والتصريح بالإكتتاب والأطراف المتعاقدة والجهة المحاسبية من امين خزينة بلدي الى أمين خزينة الولاية.......ولكن ما العمل اذا كانت الصفقة قد تم رهنها مع البنك .... وما العمل اذا لم تكن هناك عملية مسجلة أصلا في البرنامج القطاعي.......وكيف يمكن لصفقة ان يكون جزءا من أشغالها مسوى محاسبيا مع أمين خزينة بلدية والجزء الآخر مع أمين خزينة ولائي وكيف يمكن لمديرية قطاعية قبول اجراءات تنظيمية لم تقم بها هي أصلا.....وكذلك عند وقوع اي مشكلة مع العدالة مع من تحقق مع الهيئة التي قامت بالإجراءات التنظيمية ام مع تلك الهيئة التي قامت بانجاز جزء من الصفقة وكيف تتحمل هيئة بلدية سوء تسيير من هيئة ولائية والعكس كذلك...والله أعلم.


 #25  
الجمعة 02 يناير 2015, 07:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فسخ صفقة بعد منحها

و لكن لماذا يقترح بعض الزملاء هنا " الفسخ بالتراضي " .. اعتقد انه لا علاقة لإرادة المتعامل المتعاقد بالموضوع


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة