10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



الاستشارة الانتقائية


شاطر
 #1  
السبت 12 مارس 2011, 16:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 175
نقاط : 202
تاريخ التسجيل : 09/11/2010
العمل : مهندس في الهندسة المدنية بالبلدية
افتراضيالاستشارة الانتقائية

لدي استفسار
و هو انه كانت لدينا استشارة انتقائية و الذي اختير في المشروع كانت اسعاره الوحدوية جد مفرطة مرتفعة جدا لذى ارتأت لجنة الصفقات اعادة الاجراء حسب المادة 44 من القانون
الاشكال في كيفية اعادة الاجراء اي هل يتم استدعاء نفس الاشخاص


 #2  
الأحد 13 مارس 2011, 23:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 65
نقاط : 69
تاريخ التسجيل : 27/12/2010
العمل : مقتصد في التربية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

يعني أن لجنة تحليل العروض قدرت عدم الجدوى هكذا تقصد , إذا كانت عدم الجدوى يعاد نشر المشاورة من جديد و يتم إعلام المشاركين السابقين بأن المشاورة السابقة إنتهت بعدم الجدوى , أما مشاركتهم في العروض الثانية فهذا إختياري لهم إن شاؤا شاركوا و إن شاؤا لا يشاركوا ولكن يجب إعلامهم بعدم الجدوى بحسب طريقة نشر المشاورة الأولى .


 #3  
الأحد 13 مارس 2011, 23:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 175
نقاط : 202
تاريخ التسجيل : 09/11/2010
العمل : مهندس في الهندسة المدنية بالبلدية
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

يا اختاه طالعي جيدا فحوى المادة 44 و خاصتا الفقرة الاولىبحيث انها تنص على ان هذه الحالة لا تعني حالة عدم جدوى بل يجب اعادة الاجراء و كفى
انا يا اختي العزيزة اسأل عن كيفية اعادة الاجراء
اي الاستشارة الانتقائية , هل يتم استدعاء الاشخاص نفسهم ام يضاف اليهم اخرون
و شكرا لكي على الزيارة .


 #4  
الجمعة 18 مارس 2011, 21:56
 
 
 
انثى
الاقامة : مستغانم
المشاركات : 3
نقاط : 3
تاريخ التسجيل : 25/02/2011
العمل : موظفة
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

إذا تم استلام عرضين هل يتم إعادة الاجراء
[/b]


 #5  
السبت 29 أكتوبر 2011, 12:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 271
نقاط : 283
تاريخ التسجيل : 22/01/2011
العمل : مفتش رئيسي بالخزينة
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

كيفية التعامل مع إستشارة وكان مبلغها أقل من مبلغ الصفقة ( 000 000 8 دج ) ،
هنا يتم إبرام إتفاقية أريد الإستفسار عن جميع الخطوات التي تتم بها - هل هي نفس خطوات الصفقة أم لا


 #6  
السبت 29 أكتوبر 2011, 12:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

الواقع أن إجراءات الإبرام هي نفسها بإستثناء ما تعلق منها بالإشهار و بتدخل لجنة الصفقات


 #7  
السبت 29 أكتوبر 2011, 23:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

جوابا للاخ الفرابي : و هو انه كانت لدينا استشارة انتقائية و الذي اختير في المشروع كانت اسعاره الوحدوية جد مفرطة مرتفعة جدا لذى ارتأت لجنة الصفقات اعادة الاجراء حسب المادة 44 من القانون
الاشكال في كيفية اعادة الاجراء اي هل يتم استدعاء نفس الاشخاص

للجواب على السؤوال يجب ان نعرف ما يلي :
1 سبب عدم جدوى هده الاستشارة : ادا ورد عرض واحد او تأهل عرض واحد الى المرحلة الثانية فهنا يعاد الاجراء في اطار التراضي بعد الاستشارة ودلك باستعمال نفس دفتر شروط ، المناقصة دون اخضاعه الى مصادقة لجنة الصفقات ، باستثناء :
- كفالة التعهد - كيفية الإبرام ( التراضي بعد الاستشارة بدل الاستشار الانتقائية ) - إلزامية نشر إعلان المنافسة ( و تستبدل برسالة استشارة توجه مباشرة الى المتعهدين المشاركيين في الاستشارة الانتقائية + 03 متعهديين على الاقل معروفة مؤهلاتهم مسبقا و المقيدين في بطاقية المصلحة المتعاقدة ( هده البطاقية مشار اليها في المادة 40 من م ر 236-10 ) كما يمكن استشارة الحرفيين ادا تعلق الامر باشغال البناء

2 هل المبلغ الناتج عن الاستشارة كان مفرطا مقارنة مع التقدير الاداري estimation administrative
لأن هده الحالة لا تعتبر من حالات عدم جدوى الاستشارة

3 هل المبلغ الناتج عن الاستشارة كان مفرطا مقارنة برخصة البرنامج A.P المخصصة للمشروع :
لأن في هده الحالة ادا كان موضوع الصفقة مقسم الى حصص : فهنا تمنح الصفقات في حدود رخصة البرنامج المتوفرة ( اي مثلا ادا كان موضوع الصفقة 3 حصص و مبلغ A.P يكفي لمنح صفقة الحصة 1 و الحصة 2 ) اما الحصة التي لم يغطيها مبلغ A.P فيتوجب الاحتفاض بنتائجها كوثيقة تبريرية لاعادة تقييم المشروع اثناء اشغال التحكيم arbitrage على مستوى وزارة المالية



 #8  
الخميس 03 نوفمبر 2011, 17:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : blida
المشاركات : 67
نقاط : 108
تاريخ التسجيل : 09/10/2011
العمر : 44
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

السلام عليكم
أخي الكريم (الفرابي) لم أستصغ كلمة إنتقائية وما تعنيه من خلال إستفسارك
لأن الاستشارة الانتقائية هي إجراء يكون المرشحون المرخص لهم بتقد يم عرض فيه هم
المدعوون خصيصا للقيام بذلك بعد انتقاء أولي .وتنفذ المصلحة المتعاقدة الانتقاء الأولي
لاختيار المرشحين لإجراء المنافسة عندما يتعلق الأمر بعمليات معقدة أو ذات أهمية خاصة .
وهذه الطريقة مستبعدة جدا من طرف البلديات لأنها مرتبطة بتنفيذ مشاريع ذات أهمية بالغة وتتطلب تقنيات معقدة .
وحسب رأي فإن عملية الاستشارة التي قمتم بها تتطابق وأحكام المادة السادسة من تنظيم الصفقات العمومية والتي تلزم المصلحة المتعاقدة لاجراء إستشارة وفقط تتم عن طريق الاعلان عبر وسائل الاشهار المعتمدة من طرف البلديات من لافتات إعلام عمومية أو تعليقها عبر مقرات بلديات الولاية ومديرياتها وحتى الاتصال المباشر بالمؤسسات المؤهلة والمقيدة في سجل المتعاملين العموميين المفتوح لدى كل مصلحة متعاقدة
والله أعلم والسلام ...............................


 #9  
الخميس 03 نوفمبر 2011, 18:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

أولا ينبغي التفريق بين الإستشارة افنتقائية و بين غيرها من طرق إبرام الصفقات العمومية .. فالإستشارة الإنتقائية و اللجوء إليها متوقف على صدور القرار الوزاري المشترك الذي يحدد قائمة المشاريع التي يمكن أن تكون موضوع إستشارة إنتقائية .. و على حد علمي حيث أن صاحب السؤال يعمل على مستوى البلديات فإنه لم يصدر إلى تاريخ اليوم قرار وزاري مشترك بهذا الشأن و بالتالي لا يجوز اللجوء إلى هذا النمط من طرق الإبرام بإختصار شديد.

من جهة أخرى، فإن حالة العروض المفرطة لا تشكل حالات لعدم الجدوى التي تبرر الجوء إلى إبرام الصفقة عن طريق التراضي بعد الإستشارة و بالتالي يتوجب إعادة الإجراءات من بدايتها بنفس دفتر الشروط بما في ذلك كفالة التعهد و كيفية الإبرام و إلزامية نشر الإعلان عن المنافسة...

و لكنني أفهم مقصود الأخ السائل فهما جيدا ... و هي مشكلة نواجهها مع بعض إخواننا التقنيين الذين و بحكم تخصصهم التقني لا يتحكمون جيدا في مصطلحات قانون الصفقات .. فهناك من يستعمل مصطلح الإستشارة الإنتقائية للدلالة على تلك الإستشارة التي يتم توجيهها لثلاث متعهدين يختارهم رئيس البلدية ... أي يقوم هو منفردا بإنتقائهم ... فهذه ليست إستشارة إنتقائية .. بل هي إستشارة و كفى .. و هي المنصوص عليها بموجب قانون الصفقات المادة 06 الفقرة 03.

إذا كان الأمر يتعلق بهذه الحالة ... فمن الواجب إعادة الإستشارة مع توسيعها و لا شيء يمنع من إستشارة المتعهدين المشاركين في الإستشارة الأولى التي تم إعتبارها غير مجدية.

أتمنى أنني قد فهمت السؤال لكي لا يكون جوابي خارج السياق


 #10  
الخميس 08 مارس 2012, 20:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : bba
المشاركات : 18
نقاط : 22
تاريخ التسجيل : 02/06/2011
العمل : fonc
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

السلام عليكم
سؤالى في حالة اعادة الاستشارة هل التغيير الطفيف في الاجراء الاول يعتبر قانوني وللعلم ان هده الاستشارة لانجاز اشغال وقد تم الثغيير في الكشف الكمي والتقييمي من طرف المصالح المختصة بطلب من المصلحة المتعاقدة ونتيجة الاستشارة الاولى وعلى ضوء هدا التغيير تم التغيير الطفيف في الاجراء


 #11  
الخميس 08 مارس 2012, 21:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 49
نقاط : 81
تاريخ التسجيل : 30/01/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : comme ci comme ca
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

يجب اعادة الاستشارة...و اضافتا لما جاء في تدخل السيد كارمس يجب التفريق بين الاستشارة-و الاستشارة الانتقائية ...فالاولى هي اجراء ابرام الاتفقيات اما الثانية فهي نوع من المناقصة الخاصة بابرام الصفقات.


 #12  
الجمعة 09 مارس 2012, 10:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

السلام عليكم
سؤالى في حالة اعادة الاستشارة هل التغيير الطفيف في الاجراء الاول يعتبر قانوني وللعلم ان هده الاستشارة لانجاز اشغال وقد تم الثغيير في الكشف الكمي والتقييمي من طرف المصالح المختصة بطلب من المصلحة المتعاقدة ونتيجة الاستشارة الاولى وعلى ضوء هدا التغيير تم التغيير الطفيف في الاجراء


سؤال مهم ..للاخ باشا حسين


 #13  
الأحد 11 مارس 2012, 22:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : bba
المشاركات : 18
نقاط : 22
تاريخ التسجيل : 02/06/2011
العمل : fonc
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

السلام عليكم
سؤالى في حالة اعادة الاستشارة هل التغيير الطفيف في الاجراء الاول يعتبر قانوني وللعلم ان هده الاستشارة لانجاز اشغال وقد تم الثغيير في الكشف الكمي والتقييمي من طرف المصالح المختصة بطلب من المصلحة المتعاقدة ونتيجة الاستشارة الاولى وعلى ضوء هدا التغيير تم التغيير الطفيف في الاجراء




 #14  
الجمعة 16 مارس 2012, 17:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : bba
المشاركات : 18
نقاط : 22
تاريخ التسجيل : 02/06/2011
العمل : fonc
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

ما هو الاجراء و ما المقصود باعادة نفس الاجراء في الاستشارة?


 #15  
الإثنين 19 مارس 2012, 18:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

أي تغيير في دفتر الشروط يجعلنا أمام عملية جديدة


 #16  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 22:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : bba
المشاركات : 18
نقاط : 22
تاريخ التسجيل : 02/06/2011
العمل : fonc
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

تفسير (أي تغيير في دفتر الشروط يجعلنا أمام عملية جديدة)



شكرا










 #17  
الأربعاء 21 مارس 2012, 09:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاستشارة الانتقائية

السلام عليكم
سؤالى في حالة اعادة الاستشارة هل التغيير الطفيف في الاجراء الاول يعتبر قانوني وللعلم ان هده الاستشارة لانجاز اشغال وقد تم الثغيير في الكشف الكمي والتقييمي من طرف المصالح المختصة بطلب من المصلحة المتعاقدة ونتيجة الاستشارة الاولى وعلى ضوء هدا التغيير تم التغيير الطفيف في الاجراء.


هذا هو بالضبط المقصود بالتغيير في دفتر الشروط ( من بين حارت أخرى ) فإذا تم تغيير الكشف الكمي و التقييمي لا بد من إعلان مناقصة جديدة و لا يجوز اللجوء إلى التراضي بعد الإستشارة في هذه الحالة









 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة