الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف حميدو حمود في الأحد 21 ديسمبر 2014, 14:30

-وثائق المطلوبة  الواجب احضارها مع الحوالة من اجل دفع الصفقات مثال التغذية وشكرا عاجل

avatar
حميدو حمود
 
 

ذكر

الاقامة : عين الدفلة

المشاركات : 43

نقاط : 51

تاريخ التسجيل : 05/02/2014

العمل : الخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف RIADAD في الثلاثاء 23 ديسمبر 2014, 22:20

اذا كانت صفقة فالوثائق هي :-الفاتورة-الصفقة-بطاقة الالتزام-الاعلان عن المناقصة في جريدتين وطنيتين وفي BOMOP-محاضر الفتح والتحليل-الاعلان عن المنح في نفس الجرائد-مداولة الاسناد-امر بدأ التموين.......
وعموما يجب عليك ذكر اسم المشروع ومبلغه ،لكي نستطيع إفادتك اكثر.......ونحن في الخدمة

avatar
RIADAD
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 507

نقاط : 633

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف ابو حنين في الأربعاء 24 ديسمبر 2014, 15:10

لماذا كل هذا .......الحوالة والفواتير طبعا بالاضافة لبطاقة الالتزام مرفوقة بالصفقة LA CONVENTION وكفالة حسن التنفيذ اذا كانت الصفقة تنص على ذلك وفقط ....

avatar
ابو حنين
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 112

نقاط : 136

تاريخ التسجيل : 16/12/2013

العمل : موظف بمصالح الخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف RIDHASMAALI في السبت 03 يناير 2015, 19:52

محضر دراسة دفتر الشروط.محضر المصادقة على دفتر الشروط.الاعلان عن المناقصة في جريدتين على الاقل.محضر الفتح والتقييم.تقرير تحليلي .الاعلان عن المنح .محضر دراسة الطعون.تقرير تقديمي.مداولة .امر بالخدمة.الصفقة.بطاقة الالتزام .محضر الاستلام المؤقت اوالنهائي.كفالة حسن التنفيد

avatar
RIDHASMAALI
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 236

نقاط : 236

تاريخ التسجيل : 19/11/2010

العمل : fonctioneur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 03 يناير 2015, 20:58

السلام عليكم.
ان الوثائق الخاصة بالاجراءات من دفتر شروط و محاضر الى غير ذلك لا تقدم لامين الخزينة.لان اختيار المتعامل المتعاقد من صلاحية الامر بالصرف و لا يحق لامين الخزينة المطالبة بها.
انما ترفق الحوالة بالوثائق المحاسبية المبررة للنفقة كما اشار اليه الاخ ابو حنين مشكورا.

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 03 يناير 2015, 21:15

عند اول تسديد ترفق الحوالة ب:
- العقد الصفقة او الاتفاقية.
- مقرر تأشيرة لجنة الصفقات بالنسبة للصفقة.
- الفاتورة او وضعية الاشغال حسب الحالة.
- بطاقة الالتزام.
- كفالة حسن الانجاز ان كانت مطلوبة.
- امر بدء المهام ODS .
- الاشعار بالدفع L'avis de virement .
-  بطاقة الدفع بالنسبة لعمليات البرامج .
اما باقي السديدات فترفق الحوالة ب:
- الوضعية اوالفاتورة.
- الاشعار بالدفع L'avis de virement .
- بطاقة الدفع بالنسبة لعمليات البرامج .
اما فيما يخص اخر تسديد.
ريادة على الوثائق المذكورة بالنسبة لباقي التسديد ترفق الحوالة ايضا بمحضر الاستلام المؤفت ان نص العقد على ذلك.

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف RIADAD في السبت 03 يناير 2015, 22:26

ياخي ناصر لقد نسيت وثائق جد مهمة وهي:-مداولة الاسناد بالنسبة للصفقة-الاعلان عن المناقصة في جريدتين بالعربية والفرنسية وbomop-الاعلان عن المنح في نفس الجرائد وال bomop-كفالة حسن التنفيذ

avatar
RIADAD
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 507

نقاط : 633

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في السبت 03 يناير 2015, 23:15

السلام عليكم.
اخي رياض
اما الكفالة فقد ذكرتها
ماذا تقصد مداولة الاسناد لعلى الامر يتعلق بميزانية البلدية.ممكن ان يطلبها امين خزينة البلدية.
اما الاعلانات في الجرائد و bomop فليس من حق امين الخزينة ان يطلبها.الانها تتعلق باختيار المتعامل المتعاقد الذي يدخل في اختصاصات صاحب المشروع  المادة 53 من المرسوم 10-236 . هذه  الاعلانات و محاضر الفتح و التقييم طلبها لجنة الصفقات بالنسبة للصفقات .كما يطلبها المراقب المالي بالنسبة للاستشارات و الاتفاقيات التي لم تبلغ حد الصفقة .اما اذا بلغت حد الصفقة فحتى المراقب المالي لا يحق له طلب هذه الوثائق لان امين الخزينة والمراقب المالي تفرض عليهما  تأشيرة لجنة الصفقاتبقوة القانون المادة 166 من المرسوم 10-236 وعليه لا يحق لهما مراجعة الاجراءات التي هي حصريا من اختصاص لجنة الصفقات.

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 04 يناير 2015, 19:40

قبل الدفع لامين الخزينة الحق في طلب كل الوثائق التبريرية  التي يراها ضرورية لمطابقة العملية للقوانين والتنظيمات السارية المفعول
وهذا بقوة القانون..

avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 04 يناير 2015, 20:46

السلام عليكم.
اخي زرقان
نعم يحق لامين الخزينة كما اشرت ان يطلب كل الوثائق التبريرية التي يراها ضرورية ولكن في حدود اختصاصاته dans le cadre de régularité
اما ان يطلب وثائق تدخل ضمن اختصاصات صاحب المشروع او الامر بالصرف dans le cadre de l’opportunité .فهذا يعتبر تعسف في استعمال السلطة و عدم احترام النصوص.
ان الوثائق التي تتعلق باجراءات الاختيار تدخل ضمن اختصاصات صاحب المشروع ووحدها لجنة الصفقات التي لها الحق في طلب هذه الوثائق بالنسبة للصفقات.كما يحق للمراقب المالي طلب هذه الوثائق بالنسبة للعقود التي لا بعرض على لجنة الصفقات.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 04 يناير 2015, 21:08

كما تعلم اخي ناصر  وربما بحكم ممارستك  فان المحاسب العمومي من اكثر موظفي الدولة عرضة لسيف الهيئات الرقابية لا سييما مجلس المحاسبة..ناهيك عن بعض القضايا  امام المجالس القضائية التي ذهب ضحيتها بعض المحاسبين نتيجة سوء تسيير بعض الامرين بالصرف
..ومن هذا المنطلق فالمحاسب العمومي وجب عليه ان يستمد صلاحياته وممارستها كاملة وفق القانون 90-21 المادة 36  خاصة الفقرة الاولى منه ..

avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 04 يناير 2015, 21:39

ولهذا السبب بالذات على المحاسب ان يتقيد بالنصوص و لا يكثر في الاجتهاد و كثرة طلب التبريرات لان كثرة طلب الوثائق التبريرية لاسيما تلك التي لا تدخل ضمن اختصاصاته قد تورطه اكثر مما تنفعه.
لنضرب مثال: هب ان امر بالصرف ما اخطأ في الاجراءات او انجز محاضر فتح او تقييم غير سليمة وادراجها كوثائق مرفقة للحوالة .تأكد اخي انها ستضر بالمحاسب اكثر مما تنفعه و لو استغنى عنها لكان انفع له و امن.
ما على المحاسب الا التقييد بالمادة 36 من القانون 90-21 التي تحدد اطار المشروعية و تعفيه من الولوج في الملاءمة .
كما احيطك علما اخي انه خلال مسيرة طويلة في مصالح الخزينة خضعنا لعشرات التحقيقات من طرف اعوان مجلس المحاسبة و كذلك هيئات الرقابة الاخري منها IGF, ISC.....الخ ولم يطلب منا يوما محضر فتح او محضر تقييم او اعلان عن مناقصة او قصاصات جرائد او نسخة bomop او اعلان عن منح ........

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 04 يناير 2015, 21:47

عفوا عل الخطأ اردت ان اقول على المحاسب ان يتقيد بالمادة 36 من القانون 90-21

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 04 يناير 2015, 22:04

اولا /عندما يطلب المحاسب العمومي الوثائق التبريرية فليس لاجل التفرج عليها فهو يطلبها لاجل مطابقة سلامة الاجراءات ..تحت طائلة الرفض في حالة عدم سلامتها  ..فكيف ترى انها تورطه يا صديقي .. اللهم اذا قان بالتسدسد رغم عدم مطابقة الاجراءات 
 ثانيا / بالرجوع  الى المفهوم  العميق  للفقرة الاولى للمادة 36 (قبل قبول تسديد اي نفقة يجب على المحاسب ان يتاكد من مطابقة العملية
للقوانين والتنظيمات سارية المفعول ) لاحظ ياصديقي ان المشرع تعمد استعمال لفظ النفقة (للتسديد) ولفظ العملية (للمطابقة)  ...ولا يخفي عليك ان مفهوم العملية هو مفهوم شامل اتيح للمحاسب للمحاسب التاكد منكافة الاجراءات  قبل مباشرة اي عملية تسديد
ثالثا / ااكد لك اخي بانه مؤخرا فقط تعرض امين خزينة ولايتنا لانذار كتابي من المديرية العامة للمحاسبة  بسبب اصداره مذكرة يحث فبها امناء خزائن البلديات بعدم طلب محاضر الفتح والتقييم عند التسديد ...

avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 04 يناير 2015, 22:32

اخي
ليس من حق المحاسب طلب الوثائق الخاصة بالاجراءات من فتح و تقييم ومنح .هذه صلاحيات صاحب المشروع.
المادة 36 صريحة مطابقة العملية مع النصوص السارية المفعول اى ان النفقة لا تخالف القوانين العامة اذ لا يحق تسديد نفقة ينتج عنها جرم يعاقب عليه القانون .وهذا لا علاقة له بالشكل.
قد يكون انذار امين الخزينة بسبب تجاوزه الصلاحيات  مع امناء خزائن البلديات .حيث ان هولاء هم تحت سلطة المديرية الجهوية للخزينة ولا يحق له مراسلتهم بالنسبة لتسيير مصالحهم و انما يراسلهم فيما يتعلق بالعمليات المحاسبية بحكم l’intégration الخاصة بمحاسبتهم فقط.

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 04 يناير 2015, 22:51

هذا رايك اخي الذي يعبر عن فهمك للمادة 36 ...مع عن النص بسيط وصريح والكلمات مختارة بدقة .. ولكل رايه وفهمه وتقديره لعواقب الامور

avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الأحد 04 يناير 2015, 22:58

اخي زرقان
اتمنى ان لااكون قد ضايقتك.
و انما هي نقاشات يسفيد فيها المرء من اخيه ولا واحد فينا يدعي المعرفة فانا اعلم علم اليقين بانني اجهل شياء كثيرة ومنكم نستفيد انشاء الله.
مرة اخرى ارجو المعذرة.
تصبح على خير.

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف ابو حنين في الإثنين 05 يناير 2015, 10:11

لقد اصاب الاخ NACER2015 في تدخلاته لانه يبدو لحد الان ان الكثير من الا خوة من امناء الخزائن لم يعد يستطيع ان يرسم حدود صلاحياته فاختيار المتعامل وكل الاجراءات التي تسبقه من اختصاص الامر بالصرف واحترامه للاجراءات تبقى محل مراقبة من طرف اليات الرقابة الخارجية فلجنة الصفقات هي من تؤشر على الصفقات وامين الخزينة هو احد اعضاءها وله الحق في الاضطلاع غلى جميع الوثاءق حين المناقشة ......وحين الدفع يطالب بمحضر التاشيرة وليس عرمة كوارط ....اما في النفقلت التي لا تبلغ اختصاص اللجنة فالامر بالصرف مطالب بتقديم كل الوثائق المبررة لاختيار المتعامل للمراقب المالي الذي بدوره يسلم ورقة الالتزام مؤشرة اذا راى ان كل الاجراءات قد احترمت ......وفي هذه الحالة امين الخزينة ليس من حقه المطالبة بعرمة كوارط ايضا .....من الطبيعي ان يحرص امناء الخزائن على التقيد الصارم بالقوانين حين القيام بالدفع ولكن بلا مانزيدو عليها .....فلجنة الصفقات والمراقب المالي ماراهومش شباح او خضرة فوق طعام .

avatar
ابو حنين
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 112

نقاط : 136

تاريخ التسجيل : 16/12/2013

العمل : موظف بمصالح الخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الرقابة القبلية قبل الدفع من طرف امين خزينة

مُساهمة من طرف nacer2015 في الإثنين 05 يناير 2015, 14:47

السلام عايكم
اخي ابو حنين انك على صواب
ان تداخل الصلاحيات و الغلو في طلب التبريرات لا يؤدي الى اي نتيجة بل قد تكون نتائجه سيئة على المحاسب .
وقد نجد اعذارا لامناء خزائن البلديات لانهم في الماضي  لما كانوا تابعين لمديرية الضرائب وحيث ان نفقات ميزانية البلدية لم تكن تخضع لتأشيرة المراقب المالي فانهم يضطلعون بدور المراقب المالي وقد جرت العادة انهم يطلبون الوثائق المذكورة فلبد لهم من وقت حتي يتأقلمون مع الوضع الجديد.
اما على مستوى خزائن الولايات فالامر غريب بعض الشيئ .

avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 683

نقاط : 809

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

روابط للمشاركة :

URL do tópico
BBcode
HTML
َ

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

َ

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك مجانيا