10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق


شاطر
 #1  
الإثنين 15 ديسمبر 2014, 20:43
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : Batna
المشاركات : 2637
نقاط : 3184
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء
افتراضيفيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

السلام عليكم أود الإستفسار على كيفية معالجة المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق الملتزم بها عند المراقب المالي بعد تقديم الوضعية النهائية وتنازل بعض المقاولين عن بعض المبالغ في الإتفاقية أو الملحق
فعند قيامنا بإسترجاع هذه المبالغ عن طريق بطاقة إلتزام ( سحب الإلتزام ) رفض المراقب المالي التأشيرة بحجة أنه يجب إنجاز ملحق
لكن الملحق ينجز في آجال التنفيذ والمشروع قفل مضى عليه أكثر من سنة
قمنا بإعداد ملحق الغلق لكن المراقب المالي رفض ذلك بحجة أن ملحق الغلق خاص فقط بالمناقصات
أشيرو علي بالحل وبارك الله فيكم
ملاحظة سبب عدم إنجاز الملحق في أوانه أن المراقب المالي السابق كان لا يلتزم بالملحق إذا كان المبلغ بالناقص لتزم بالمبلغ الزائد فقط بعدها تبين أنه يلتزم بالملحق بالزيادة أو بالنقثان وحتى عندما يتساوى الأشغال المظافة والأشغال المحذوفة


 #2  
الإثنين 15 ديسمبر 2014, 23:07
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : Batna
المشاركات : 2637
نقاط : 3184
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

هل من رد مشكورين


 #3  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 01:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : béjaia
المشاركات : 918
نقاط : 972
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

Avenant de clôture sans aucun problème


 #4  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 02:51
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : Batna
المشاركات : 2637
نقاط : 3184
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

شكرا أخي الكريم لكن المراقب المالي رفض ذلك بحجة أن ملحق الغلق خاص بالصفقة وليس الإتفاقية


 #5  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 07:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 184
نقاط : 257
تاريخ التسجيل : 16/05/2013
العمر : 54
العمل : délégué communal
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

علينا بقراءة و استيعاب قانون الصفقات ايها الاخوة
ارى اننا لا نفقه كثيرا في الصفقات ، و بالتالي نفسر كل شيء على هوى الوضعية التي هي امامنا . الغريب ايها الاخوة ان تسمع
مراقبا ماليا او اي مسؤول آخر يقول ان هذا يطبق حصريا الا في المناقصات ( اي  الصفقات) والامر غير ذلك فيما يسمى الا عندنا في الجزائر بالاتفاقيات.
في الاصل كلها صفقات :
- صفقات يفوق مبلغها 8.000.000,00  دج بالنسبة  لـــ  travaux et fournitures
- صفقات يفوق مبلغها 4.000.000,00 دج بالنسبة  لـــ prestations et études
او

- صفقات يقل مبلغها عن 8.000.000,00  دج بالنسبة  لـــ  travaux et fournitures
- صفقات يقل مبلغها عن 4.000.000,00 دج بالنسبة  لـــ prestations et études
الفرق بين الصفقة و الصفقة ( الاتفاقية في تداولنا) هو في المبلغ ، طريقة الاشهار بها ، لجان الفتح و التقييم ، و بعض التخفيفات بالنسبة لطرق الاستشارة .
لكننا و للاسف نجد ان البعض منا جعل ما تحت الاسقف كيانات قائمة بذاتها.
فاذا حدثته لماذا منحت هذه الصفقة(الاتفاقية) بهذه الطريقة او بتلك ، الجواب التلقائي يكون " هذه ليست بصفقة ".
الغريب اننا نتحاشى ما نسميه سقف الصفقة لتفادي الاجراءات اللازمة اتباعها امام صفقة فوق السقف.
ولكن لا ننسى ايها الاخوة اننا ملزمون بتطبيق قانون الصفقات  في كلتا الحالتين و بنفس الحرص اي وجوب دفتر شروط خاص باطار الصفقة و لا نهمل مثلا بالنسبة  للاشغال " دفتر التعليمات التقنية " داخل دفتر الشروط العام .
و....... و..........
اخوتي اسانا فهم قانون الصفقات ، اخذنا نفسر على الهوى ، سوف نسال .


 #6  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 07:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

في هذا المقام قمت بإعداد ملحق لغلق الإتفاقية، المراقب المالي لم يؤشر بحجة لايوجد ملحق غلق للإتفاقية و طلب مني إعداد كشف نهائي للحسابات DGD و عندما أعددته و أخذته للإلتزام المراقب المالي كان في عطلة مرضية، التي كانت مكانه أي par interime رفضته و طلبت مني إعداد ملحق مستندة لإرسالية من قسم الصفقات مؤرخة في 2009 و في مضمونها الإشارة إلى قانون الصفقات القديم 250/02 هل من تفسير


 #7  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 08:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : ادرار
المشاركات : 276
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 16/12/2011
العمل : المراقبة المالية
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

وماالغرض من سحب المبالغ المتبقية اذاكان المشروع قد انجز والمبالغ الحقيقية التي تعتمد هي تللك المسددة فعلا من طرف الخزينة 
فاذا كان مشروع في التجهيز يكون كل شي مفصل في بطاقة غلق المشروع
واذا كان مشروع في الميزانية تظهر المبالغ المتبقية في ملحق الباقي للانجاز


 #8  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 09:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

الالتزامات لا تكون بالضرورة مساوية للإنجازات .. و لكن قد يجد الآمر بالصرف نفسه مضطرا لإستعمال الرصيد المتوفر لتلبية طلب عمومي ما خلال السنة المالية نفسها خصوصا في المشاريع الممولة ذاتيا أو حتى في نفقات قسم التسيير لا سيما لإجراء التحويلات من باب الى باب و من مادة الى مادة .. فهي اشكالات تطرح في الواقع العملي.
القاعدة أن أي تعديل في العقود المختلفة يتطلب ابرام ملاحق في الآجال التعاقدية كأصل عام .. و الواقع أن هناك ارسالية من قسم الصفقات (منشورة في المنتدى ) لا تجيز ابرام ملحق غلق للاتفاقيات .. و الواقع ايضا أن اللجوء الى الكشف العم و النهائي منحصر في حالات الفسخ وحدها دون غيرها .. و بالتالي نحن هنا أمام وضعية لم يتطرق القانون إلى سبل معالجتها لأنه لا يفترض حدوثها أصلا فالمشرع لا يستطيع إعطاءنا الحل في حالة مخالفة النصوص .. فهذه الحالات إما أن تعالج بتراخيص خاصة أو بالإتفاق على أرضية تفاهم معينة بين الرقابة المالية و الآمر بالصرف.و لكن ما لفت إنتباهي في سؤال الأخ أنه يقول بأن المشروع قد قفل (أغلق) منذ أكثر من سنة ..و بالتالي كيف يظهر مشروع مغلق خلال السنة المالية المنصرمة في ميزانية السنة الجارية..
ملاحظة أخرى .. كل ملحق مهما يكن موضوعه يخضع وجوبا للرقابة المالية المسبقة سواء تضمن أشغال إضافية أو تكميلية أو أنقص كميات من الأشغال المتعاقد عليها أو ألغى مواد منها و سواء كانت نتيجيته الصافية بالزيادة أو النقصان أو كانت تساوي صفرا .. و بصرف النظر أيضا عن قيمة الملحق سواء تجاوزت نسبة الـ 20 بالمئة أو لم تتجاوزها.
تضمن ردي هذا بعض التساؤلات التي إن إستطاع صاحب السؤال توضيحها فسيكون بمقدور الزملاء إعطاءك الإجابة الأكثر قربا من الصواب بإذن الله تعالى.


 #9  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 13:22
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : Batna
المشاركات : 2637
نقاط : 3184
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج المزاج : الحمد لله على كل شيء
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

بارك الله فيكم جميعا على ردودكم القيمة سوف أقوم بتوضيح في سؤالي
لدينا مشروع في ميزانية البلدية إي تمويل ذاتي لإنجاز معلم تاريخي ورصد له مبلغ 00. 000 800 دج وألتزم بالإتفاقية بمبلغ: 00. 500 780 دج  يعني الباقي للإلتزام هو 00. 500 19 دج وهذا المشروع مسجل في الميزانية لسنة 2013 أنجز المشروع وعند تسليم المشروع وقع عدم تفاهم بين المقاول صاحب المشروع ومراقب المشروع في طبيعة ونوعية إنجاز مادة من الإتفاقية في الأشغال لم تعجب المراقب ورفض الأخير الإمضاء على محضر الإستلام المؤقت والوضعية النهائية للمقاول ما لم تنجز كما أشترط عليه أي إعادة إنجاز هذه المادة من جديد أو حذفها من الوضعية فقرر المقاول حذفها من الوضعية نهائيا وأنه سلم في عدم تقاضي أشغال هذه المادة ( اشغال هذه المادة المذكورة أنجزت من طرف المقاول لكنه سمح فيها )
وسددت الوضعية النهائية بمبلغ 00. 500 700 دج أي تنازل على مبلغ: 00. 000 80 دج
إذن الباقي من الإلتزام 00. 500 19 دج
الباقي للإنجاز هو: 00. 500 99 دج
وتاريخ محضر إستلام مؤقت في أكتوبر 2013
وفي سنة 2014 تم إلغاء مجموعة من بواقي المشاربع المنتهية بموجب مداولة وتسجيل عملية جديد لمشروع جديد ومن بين هذه المشاريع الملغاة هذا المشروع
كيف الحل
المراقب المالي رفض التأشيرة على بطاقة الإلتزام الخاصة بهذا المشروع الملغى واشترط لإمضاء بطاقة إلتزام للمشروع الجديد حذف مبلغ الإلغاء الخاص بمشروع إنجاز معلم تاريخي
لكن لا نستطيع لإن المداولة مصادق عليها وأدرجت في الميزانية الإظافية لسنة 2014
قمنا بإعداد ملحق وحذفنا المادة محل المشكل من الإتفاقية لإستجاع مبلغ 00. 000 80 دج ومن ثم الإعتماد نهائيا لكن المراقب المالي رفض ذلك كون الملحق يجب أن يكون في آجال التنفيذ
قمنا بإدراج الوضعية النهائية ومحضر إستلام مؤقت ومحضر إستلام نهائي أيضا رفض المراقب المالي ذلك وأخطرنا بأنه لا يلتزم إلا بالإتفاقية أو الملحق أما الوضعية أو أي شيء أخر لا يلتزم بها
كل ما قاله المراقب المالي في نظري صحيح ولكن نحن قد وقعنا في مشكل فما هو الحل في نظركم
أخوتي إفيدوني بارك الله فيكم لأن المشكل لن يتوقف هنا فعند إعداد ملحق 18 و41 مكرر سوف أقع في مشكل مع أمين خزينة
أفدني أخي كرمس
وعذرا على الإطالة


 #10  
الثلاثاء 16 ديسمبر 2014, 19:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 487
نقاط : 710
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 43
العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: فيما يخص المبالغ المتبقية من الإتفاقية أو الملحق

السلام عليكم
ارى ان الحل هو تعديل المداولة وعدم ادراج هذا المشروع في عملية الغاء بواقي المشاريع المنتهية
استدعاء المقاولة المكلفة بالانجاز بتصليح الاشغال المنجزة والغير مسددة وتقديم وضعية اشغال ثانية ونهائية مع مراعاة الاجال بكتابة المحاضر (توقيف , استئناف...) بدفتر الورشة لتبرير التاخر مع اعتبار محاضر الاستلام السابقة الذكر جزئية .
اذا رفضت المقاولة استئناف الاشغال فعليكم بمطالبتها دائما بتقديم وضعية الاشغال ثانية ونهائية حسب مبلغ الاتفاقية وتطبيق عقوبة التاخير عليها.
واخيرا هذه الحلول ربما تفيدكم اذا كان هناك تفاهم بين المجلس اولا ثم المصلحة التقنية والمقاولة المكلفة بالانجاز.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة