10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

نادى الموظفين

 :: 

موظفى الخزينة والمراقبة المالية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة - صفحة 3

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

شاطر
 #1  
السبت 13 ديسمبر 2014, 09:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : المدية
المشاركات : 69
نقاط : 81
تاريخ التسجيل : 21/04/2012
العمر : 43
العمل : مهندس
المزاج المزاج : الحمد لله على كل حال
افتراضيملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

لقد تمت التاشيرة على ملحق لاتفاقية من طرف مصالح المراقب المالي ، بعدها انجزت المقاولة اشغال الملحق و قامت بايداع فاتورة تسديد المستحقات رفضت من طرف امين خزينة البلدية بحجة ان الملحق تجاوز عتبة 60% من قيمة الاتفاقية ( و لم يتجاوز المبلغ المخصص للعملية ) ، ايهم على احقية المراقب المالي ام امين خزينة البلدي ، و هل يمكن طلب راي مصالح الخزينة قبل انجاز الاشغال . و ما الحل الممكن تقديمه للمقاولة لتسوية وضعيتها المادية.
و باراك الله فيكم


 #51  
الجمعة 13 مارس 2015, 15:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 97
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : mm
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

اذا كان الملحق قد فاق 20 بالمائة و ان المجودة في الملحق و الاسعار المتفق عليها غير مطابقة مع الاتفاقية الاصلية كليا فما دور امين الخزينة و المراقب المالي في هذه الحالة ولكم الشكر الجزيل


 #52  
الجمعة 13 مارس 2015, 18:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

معدرة الي جميع موضفي المراقبةالمالية التابعة للبلدية اتاسف فعلا منهم لانهم وبكل صراحة يخلطون وليسو بدراية عاامة في النصوص القانون هم لايعلمون انا امين الخزينة  في القريب كان هو المراقب المالي والمحاسب وكيف لاتفاقية تتجاوز 60في المائة ويمضي عليها المراقب المالي وكيف للمراقب المالي انيمضي علي الاشغال التكملية التي هي ممنوعة بنص قانوني انا اسف اخوتي ومعدرة مرة اخري وكل شئ واضح في قانون الصفقات ربما هناك بعض الامور غير واضحة لاكن علي العموم كل شئ واضح وهناك عدة رسائل من قسم الصفقات ربي اجازي اخواننا هنا علي نشاطهم والسلام


 #53  
الجمعة 13 مارس 2015, 19:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

امين الخزينة محق اعتقد انا الاتفاقية او المناقصة هما جميعا ضمن فانون الصفقات اللهم ادا كان هناك قانون يحكم الاتفاقية وحدها الله اعلم كيف يجوز ان تكون مباغ الزيادة ونحن لانعلم نوع الزيادة ادا كانت تكملية فهي ممنوع  ام كانت اضافية فهدا غير ممكن وغير منطقي اما المراقب المالي هناك عدة مراقيبين ليس لهم دراية بئ شئ خاصة البلديات هناك اخطاء خاصة في الابواب والله العم 
 نرجو من الاخ توضيح نوع الزيادة هل هي تكملية ام اضافية


 #54  
الجمعة 13 مارس 2015, 19:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

امين الخزينة محق اعتقد انا الاتفاقية او المناقصة هما جميعا ضمن فانون الصفقات اللهم ادا كان هناك قانون يحكم الاتفاقية وحدها الله اعلم كيف يجوز ان تكون مباغ الزيادة ونحن لانعلم نوع الزيادة ادا كانت تكملية فهي ممنوع  ام كانت اضافية فهدا غير ممكن وغير منطقي اما المراقب المالي هناك عدة مراقيبين ليس لهم دراية بئ شئ خاصة البلديات هناك اخطاء خاصة في الابواب والله العم 
 نرجو من الاخ توضيح نوع الزيادة هل هي تكملية ام اضافية


 #55  
الأحد 11 أكتوبر 2015, 15:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

الأخ Gladiateur
صحيح أن على الأشغال الإضافية و التكميلية أن تبقى في الحدود المعقولة التي لا تؤثر على شروط المنافسة و لا تعطي المتعامل المتعاقد إمتيازات لم يحصل عليها بموجب عرضه الأصلي .. و لكن علينا أيضا أن ننتبه إلى أن بعض الأشغال التكميلية قد تكون ضرورية لتنفيذ الأشغال الأصلية المتعاقد عليها و لا يمكن منحها لمؤسسة إنجاز أخرى نظرا للصعوبات التقنية المتعلقة بتحديد الضامن و الضمان .. بمعنى أن علينا أن ندرس كل ملحق على حده دون أن نحدد بالمطلق إجابة بنعم أو بلا .. 
المسألة هنا ليست فقط مسألة إجراءات فحسب ..  نحن هنا ننتقل إلى دائرة أخرى هي دائرة إدارة و تسيير المشاريع .. و هي عملية لها مقتضياتها و خصوصياتها .. لذلك أخي تجدني دائم التركيز على مضمون كل ملحق متفاديا إعطاء إجابات جاهزة قد تؤدي إلى وقف تنفيذ المشروع نهائيا و إعادة إسناده بأثمان و تكلفة أكبر ربما.
و الله أعلم


 #56  
الأحد 11 أكتوبر 2015, 16:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

أما رأي أمين الخزينة - و إن كان فيه كثير جدا من الصواب - إلا أن فيه مخالفة للإنضباط المحاسبي .. فأمين الخزينة لا يملك نصا قانونيا يحدد نسبة الملحق القصوى مقارنة بمبلغ العقد الأصلي .. إنه هنا يعبر عن رأي شخصي و تقدير ذاتي و لا يطبق نصا قانونيا .. و إذا إعتمدت أجهزة الرقابة على الرأي و التقدير  فسوف يصبح التسيير برمته في خبر كان .. 
يمكنه أن يرفع تقريرا لوزير المالية الذي يتولى من خلال أجهزة الرقابة الموضوعة تحت سلطته أو وصايته التدقيق في سير المصلحة المتعاقدة ككل و على المصلحة المتعاقدة أيضا أن تقدم مبررات موضوعية و منطقية لما تبرمه من ملاحق و أن تبتعد قدر الإمكان عن كل شبهة فساد أو محاباة أو مخالفة للنصوص.
منظومتنا التشريعية تعاني فراغات كبيرة و متعددة مما يجعلنا نغرق في فنجان .. تلك يومياتنا للأسف.


 #57  
الأربعاء 09 ديسمبر 2015, 19:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 45
نقاط : 56
تاريخ التسجيل : 02/12/2014
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

تندرج ضمن الطابع الابرائي للنفقة اتفاقية ب تتحول الى 3.000.000.00  لى 1.000.000.00


 #58  
الثلاثاء 15 ديسمبر 2015, 09:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 41
نقاط : 59
تاريخ التسجيل : 25/03/2012
العمر : 33
العمل : موظف
المزاج المزاج : لاباس الحمد لله
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

المادة 103 من قانون الصفقات 236/10 تنص على أن الملحق لا يمكن أن يؤثربصورة أساسية على توازن الصفقة، و توازن الصفقة هو عدم تجاوز 50 بالمائة من المبلغ الاساسي للصفقة .... و الله أعلم


 #59  
السبت 19 ديسمبر 2015, 15:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 130
نقاط : 140
تاريخ التسجيل : 09/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

لالتزام لدى الرقابة الماليــة. ليس معناه إلغاء صلاحيات أمين الخزينة. وأيضا ليست اجبارية على الآمر بالصرف الذي يمكنه التراجع عنهــا وعدم تنفيذ الالتزام. الرقابة مالية هي في الأصل عبارة عن استشارة قانونيــة. غير مُلزمة لأي طرف. وخطأ الرقابة الماليــة لا ينجر عنه أي مسؤوليــة.
بينما خطأ الآمر بالصرف وأمين الخزينة ولو بوجود التزام مؤشر لا يمنعهما من المتابعات. أما بخصوص موضوعك ودون الدخول في قيمة المشروع. المهمّ أنّ نسبة أشغال الملحق سوى كانت داخل الاتفاقية الأصلية أو خارج الاتفاقية تجاوزت 20 في المئة فهي غير قانونية. ومن حقّ أمين الخزينة رفضها.
الكثير يرى أنّ تأشيرة المراقب المالي وكأنها أمر رباني لا مجال فيها من الخطأ. لماذا هل العون الذي درس ملف الالتزام ملائكة ولا يخطئ؟ وهل المراقب المالي رسول مُنزّه عن الخطأ؟ كلّ الجهات يربط بينهم قانون ولا اجتهادات في وجود نصــوص وتشريعات.


 #60  
السبت 19 ديسمبر 2015, 21:11
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

مشكور على الرد
لكن يا اخي الكريم ما هو سندك القانوني حول عدم قانونية ملحق يتجاوز 20 بالمئة بالنسبة للطلبات التي تقل عن صقف الصفقة
كما ان القانون اجاز ابرام ملحق للصفقة و لم يحدد نسبته  و ترك الامر للمبررات المقدمة
و انما فرض على المصلحة المتعاقدة تقديم مشروع الملحق للرقابة الخارجية في حالة تجاوز نسب معينة
و في حالتنا هده لا يوجد هيئة مؤهلة لدراسة مشروع الملحق
و في الاخير يبقى قبول او رفض هدا الملحق ر اجعا للمبررات المقدمة
و كا تفضلت لا اجتهادات بوجود نض قانوني
لكن مشكلتك انك اجتهدت بقولك ان الملحق غير قانوني


 #61  
الأربعاء 06 يناير 2016, 19:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : AIN TEMOUCHENT
المشاركات : 92
نقاط : 96
تاريخ التسجيل : 28/04/2015
العمل : AIDE ING
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

أريد أن أسأل هل لأمين الخزينة أن يرفض تسديد الأجرة الشهرية للأعوان المتعاقدين محددي المدة التي انتهت مدة عقود عملهم في شهر جانفي 2016 و هي حاليا لدى مفتشية الوظيف العمومي من أجل التأشيرة و للعلم أنهم يعملون بالبلدية منذ سنة 2005 إلى غاية يومنا هذا


 #62  
الأربعاء 06 يناير 2016, 19:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : AIN TEMOUCHENT
المشاركات : 92
نقاط : 96
تاريخ التسجيل : 28/04/2015
العمل : AIDE ING
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

أريد أن أسأل هل لأمين الخزينة أن يرفض تسديد الأجرة الشهرية للأعوان المتعاقدين محددي المدة التي انتهت مدة عقود عملهم في شهر جانفي 2016 و هي حاليا لدى مفتشية الوظيف العمومي من أجل التأشيرة و للعلم أنهم يعملون بالبلدية منذ سنة 2005 إلى غاية يومنا هذا


 #63  
الجمعة 08 يناير 2016, 03:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

oui il peut rejeter


 #64  
السبت 06 فبراير 2016, 11:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : sidi bel abbes
المشاركات : 18
نقاط : 18
تاريخ التسجيل : 04/02/2016
العمل : sidi bel abbes
افتراضيرد: ملحق قبل من طرف المراقب المالي و رفض من طرف امين الخزينة

أخي العزيز نحن موظفي المالية سواءا موظفي الخزينة أو موظفي المراقبة المالية بعضنا وليس الكل نجهل النصوص القانونية التي تخول لنا إمكانية الرفض أو القبول مثال على ذلك كانت هناك صفقة عمومية تابعة لبلدية ما تتعدى قيمتها 500000 دج فتم رفض التأشيرة من طرف المراقب المالي رغم أنه هناك تعديل في قانون الصفقات العمومية الذي كان في سبتمبر 2015 كان تطبيقه بعد ثلاثة اشهر من الإشهار في الجريدة الرسمية هنا لو كان العون المكلف بالمراقبة على علم بهذا التعديل لا يتم الرفض.فنحن ألفنا أن نذهب إلى الخدمة وليس الذهاب لنخدم فعلينا الإجتهاد


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة