10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مشكلة حقيقية


شاطر
 #1  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 14:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيمشكلة حقيقية

السلام عليكم أحد الزملاء سألني  وطلب مني الجواب بخصوص  قضية تتعلق بللفسخ عقد مع شركة اشغال

حيث تدور الوقائع كالتالي :
انه  تبعا لتماطل الشركة المتعاقد معها  في التنفيد حيث بلغت سبة الانجاز 60 بالمئة غير ان المشروع لم يتم اكماله وتم فسخ العقد معه  رغم ان الشركة استفادت من ملحق تمديد المدة  الا انه بقي على حاله
 وبالفعل تم الفسخ غير انه تفاجأ من بعد قرار الفسخ ان هناك بعض الفواتير لم تسدد للشركة  وقد تمت الاشغال بعد فوات مدة الملحق ماهو الحل في رايكم  الرجاء رأيكم




 #2  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 16:15
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

الحل الأخير..............
هو عدم غلق المشروع ولجوء المتعامل المتعاقد الى القضاء الاداري ومن ثم المحكمة الادارية هي من تحكم اذا صدر حكم لصالحه فيتم الخصم التلقائي débit doffice
ويتم تسديده من ميزانية التسيير المادة: مصاريف العقود والمنازعات


 #3  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 16:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

كل فسخ يقتضي اعداد كشف عام و نهائي للأشغال المنجزة .. فهل تم اعداد هذا الكشف على مستوى المصلحة التي ينتمي إليها زميلك أم أنهم قد اكتفوا بقرار الفسخ وحده ؟
في الحالتين يجب اعداد هذا الكشف و هو الذي سيسوي المشكلة .. لكنني لم أفهم المقصود في سؤالك بالعبارة التالية " فوات مدة الملحق".


 #4  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 18:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

كما يسمي DGD تم اعداده بعد الفسخ وهدا من اجل تسوية الفواتير التي لم تسوى وضعيتها  اي المراد من DGDهو تسديد مبلغ الفواتير غير ان الاشكال المطروح هو ان الاشغال تمت بعد فوات مدة العقد وحتى ان العقد تم تمديده بموجب عقد غير ان الشركة لم تحترم الاجال  وبقيت تعمل  وهنا المشكل
  اشغال انجزت بعد فوات الاجال للعقد  وكيف تسدد هده الفواتير


 #5  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 18:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

السلام عليكم.
نعم.الصحيح ما قاله  الاخ kermas انه قبل انجار مقرر الفسخ يجب اعداد كشف عام ونهائي .علما ان هذا الكشف ينجز  في كلتا حالتي الفسخ سواء كان هذا الفسخ التراضي او من طرف واحد اي على عاتق المقاولة.كما ان الحوصلة المالية للكشف العام و النهائي من حيث الالترامات و التسديدات و باقي التسديد و الضمانات المالية ...الخ هي التي تؤخذ بعين الاعتبار في تحرير بنود مقرر الفسخ.والفرق بين الكشف العام و النهائي للمقرر الفسخ بالتراضي انه يمضي من طرف جميع الاطراف المتعاقدة -صاحب المشروع و صاحب العمل و المتعامل المتعاقد- عكس الكشف المتعلق بالفسخ على عاتق المقاولة حيث لا يتطلب امضاء المتعامل المتعاقد لوجوده في حالة خصام مع صاحب المشروع.
اما فيما يخص سؤالك فواة مدة الملحق فهو شيء ما غير واضح.
فاذا تقصد خارج مدة الانجاز ودلت بنود الفسخ على امكنية تسديد مستحقات المقاولة وفق الانجار الفعلي للاشغال طبقا ل :DGD فتسدد تلك الفواتير بعد تطبيق عقوبة التأخير الموافقة للمدة المعنية.
اما اذا كان المقصود ان الاشغال انجزت في الاجال التعاقدية و لم تقدم للتسديد الا بعد انقضاء  هذه الاجال "صفقة+ الملحق",فان الاشغال تسدد طبقا لتاريخ الانجاز الفعلي.


 #6  
الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 05:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

ما فهمته من التوضيحات المقدمة من طرف الأخ السائل أن المتعامل المتعاقد لم يحترم قرار الفسخ و واصل تنفيذ الأشغال .. في هذه الحالة نثبت كوننا قد بلغناه قرار الفسخ و نشره إن كان ذلك مطلوبا و على هذا الأساس نرفض تسديد الأشغال المنجزة بعد الفسخ.


 #7  
الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 07:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

ما زال المشكل مطروح  حيث ان  قرار الفسخ تم تبليغه للمعني وان عقوبة التاخير طبقت الى حد 10 بالمائة ولكن المشكل ان قسم الاشغال بعد قرار الفسخ لم يعلم قسم المنازعات بان هناك فواتير لم تسدد و ان سبب الفواتيرتتمثل في ان الاشغال هده  تمت بعد انقضاء مدة العقد وكدا مدة الملحق  وللعلم ان الديجيدي او الكشف تم امضاؤه من بين الطرفين طرف المقاول وقسم الاشغال
السؤال كيف يتم تسويه دفع الفواتير التي كانت خارج الاجل وللعلم الاشغال وفيها بعض التجهيزات الان مستغلة من طرف المؤسسة


 #8  
الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 10:53
 
 
 
انثى
الاقامة : MEDEA
المشاركات : 52
نقاط : 56
تاريخ التسجيل : 19/06/2013
العمل : FONCTIONNAIRE
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

السىلام عليكم
سوالكم سيدي غير واضح نماما
فإما الكشف العام و النهائي للأشغال المعد أهمل بعض الأشغال المنجزة فعليا  بسبب سوء التنسيق بين المصلحتين؟
و إما المقاولة واصلت الأشعال بالرغم انتهاء الأجال التعاقدية و تبليغها فسخ الصفقة؟ و المصلحة المتعاقدة قبلت الأشغال برغم ذلك؟ في كلتا الحالتين المصلحة المتعاقدة ارتكبت خطأ إداري و ما على المقاولة إلا اللجوء إلى القضاء


 #9  
الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 12:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

1) - الأشغال منجزة بعد انقضاء الآجال التعاقدية : في هذه الحالة تسدد وضعيات الأشغال بعد تطبيق عقوبات التأخير المنصوص عليها في العقد الأصلي مع أخذ المبلغ الجديد للصفقة بعين الإعتبار (طالما هناك ملحق).
2) - الأشغال منجزة بعد الفسخ و بعد اعداد الكشف العام و النهائي مع تبليغ المتعامل المتعاقد بقرار الفسخ : في هذه الحالة يتحمل المتعامل المتعاقد مسؤولية عدم التزامه بقرار الفسخ و لا مجال لتسديد ما يطالب به.
3) - الأشغال منجزة بعد الفسخ و بعد اعداد الكشف العام و النهائي مع عدم تبليغ المتعامل المتعاقد بقرار الفسخ : في هذه الحالة يتم تصحيح الكشف العام و النهائي على نحو تدرج فيه الأشغال المنجزة و المنفذة طبقا لمقتضيات الصفقة و المواصفات التقنية المطلوبة و تطبق على المتعامل المتعاقد عقوبات التأخير .


 #10  
الخميس 11 ديسمبر 2014, 13:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

االاأشغال منجزة بعد انقضاء الآجال التعاقدية وقبل صدور قرار الفسخ : للعلم تم تطبيق عقوبة التاخير المنصوص عليها في العقد  وحجز مبلغ كفالة الضمان لدى البنك  وبالنسبة للملحف فهو ملحق تمدبد المدة دون زيادة مالية .


وبالتالي الاشغال تمت بعد فوات الميعاد وفبل صدور قرار الفسخ هنا  بيت القصيد و السؤال  هل يمكن يمكن لقسم المالية ان يسدد فواتير  الاشغال المنجزة خارج الاجال  ؟؟؟؟؟؟ وشكرا



 #11  
الخميس 11 ديسمبر 2014, 15:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

أنا في انتظار رايكم


 #12  
الخميس 11 ديسمبر 2014, 15:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

السلام عليكم.
اخي, اذا اكنت هذه الاشغال مذكورة في DGD  كباقي للتسديد او ديون المقاولة ولم يشار صراحة في مقرر الفسخ بمنع تسديدها؟
بما ان هذه الاشغال انجزت  قبل صدور مقرر الفسخ,وتم تطبيق عقوبة التأخير-عشرة في المئة من بلغ الصفقة اى الحد الاقصى المسموح به, وحيث ان هذه الاشغال انجزت بالفعل وكانت مطابقة للمواصفات المصلوبة انها تسدد لصاحبها لانها من حق المقاول.ضف الى ذلك ان كفالة حسن التنفيذ تم حجزها من طرف صاحب المشروع كعقوبة لاخلال المتعامل المتعاقد بالتزامته التعقادية,فان عاقبناه مرة اخرى بعدم تسديد مستحقاته التي انجزها بالفعل يعني ذلك اننا عاقبناه على نفس الخطأ مرتين والاصل ان لايعاقب المرء على نفس الخطأ مرمتين.


 #13  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 15:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

بــــــــــــــــــارك الله فيك سي ناصر 2015


 #14  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 16:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

وانتظر منكم المزيد من الاراء لتسوية مشكلة زميلي


 #15  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 16:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

لقد تمت الاجابة عن سؤال زميلك اجابة شافية و يمكنك تبليغها لها .. و ان كان له استفسار آخر يمكنك نقله إلينا.. كما أقترح عليك أن تنصح زميلك بالإنضمام للمنتدى ليستفيد بصورة مباشرة من محتواه .


 #16  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 17:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 101
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 10/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكلة حقيقية

جزاك الله كل خــــير استادنا karmes   وعليه سنقوم بتنقيد توجيهاتكم






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة