فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف SAMIRO01 في الخميس 04 ديسمبر 2014, 00:45

متعامل متعاقد لديه إعذار أول هل من حقه الحصول على شهادة حسن الإنجاز مع الدليل أرجوكم ؟؟؟؟
avatar
SAMIRO01
 
 

ذكر

الاقامة : oran

المشاركات : 3

نقاط : 9

تاريخ التسجيل : 01/12/2014

العمل : travail
المزاج المزاج : هاديء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 19:48

شهادة حسن التنفيد تسلم بعد الاستلام المؤقت للاشغال
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف nacer2015 في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 21:48

السلام عليكم.
اخي سمير,السؤال يكتنفه بعض الغموض.
ماذا تقصد ببعد الاعذار الاول؟
- هل تسلم هذا المتعامل امر بدء االتنفيذ ام لا؟ لان هناك من يقدم كفالة حسن التفيذ يوم الشروع في الانجاز وهناك من يقدمها بالتزامن مع تقديم اول طلب دفع على الحساب اي مع اول وضعية اشغال وهو اخر اجل لتأسيس الكفالة.
- هل شرع هذا المتعامل في الانجاز ثم اخل بالتزاماته؟ و هل تم فسخ العقد معه؟ وباي صيغة (على عاتقه او بالتراضي).
على كل الاحوال فالكفالة حسن التنفيذ تحويل الى كفالة ضمان عند الاستلام المؤقت و بسترعح بعد الاستلام النهائي للمشروع.
اما اذا تم فسخ الصفقة بالتراضي قبل البدء في الانجاز فهي ترد الى صاحبها باعتباره لم يتسبب باي ضرر بدليل الفسخ بالتراضي.
اما اذا شرع في انجاز شطر من الاشغال و كان الفسخ بالتراضي فان الكفالة تسترجع بعد مدة الضمان المذكورة في الصفقة اي اعتبار تاريخ امضاء الفسخ بالتراضي استلاما مؤقتا مثلا : ان كانت مدة الضمان سنة و امضينا الفسخ بالتراضي في 2014/07/01 فان الكفالة ترد الى المقاول في 2015/06/30 .
اما اذا الفسخ من جانب واحد اي على عاتق المقاولة,فالكفالة لا ترد لصاحبها سواء شرع في التنفيذ ام لم يشرع.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 21:51

شهادة و ليس كفالة
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف nacer2015 في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 21:56

السلام عليكم.
عذرا اخواني لقذ ضننت ان سؤال يتعلق بكفالة حسن التنفيذ لذى لم استوعب الاعذار الاول.
مرة اخرى معذرة .و شكرا اخي لعلى على التصحيح.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف simo bekhouche في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:08

يمكن أن يتحصل المتعامل على شهادة حسن التنفيذ بعد الإستلام النهائي للمشروع أي بعد مضي سنة من الإستلام المؤقت للمشروع مع إشتراط الإستلام بدون تحفظات حتى و لو تم إعذاره مثلما قلت مرة واحدة.
 أما عن وجود إعذارات أثناء إنجاز المشروع مثلا لعدم تزويد الورشة بالعتاد الكافي أو اليد العاملة اللازمة لإنجاز الأشغال بوتيرة مناسبة لإكمال المشروع في المدة المحددة أو سلمنا المشروع يشوبوه نقص هنا تقوم المصلحة المتعاقدة بتحصيل كفالة الضمان و يمكنها أن تمتنع من تسليم الشهادة حسن التنفيذ.

simo bekhouche
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 412

نقاط : 636

تاريخ التسجيل : 20/01/2014

العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:17

لمادا الاستلام النهائي و ليس المؤقت
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف nacer2015 في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:32

السلام عليكم.
اخي لعلى ماتضحكش علي!!!!
هل السؤالك بتعلق بشهادة حسن الانجاز ام كفالة حسن الانجاز ؟
فان كان يخص شهادة حسن الانجاز فهي تسلم بعد الاستلام المؤقت كما اشرت اليه انت مشكورا لكن بشرط ان تكوبن الاشغال استلمت مؤقتا دون تحفظات.
اما ان كان السؤال يخص  الكفالة فهي تسترج بعد الاستلام النهايئ .لانها عند الاستلام المؤقت تتحول الى كفالة ضمان.المواد 97 و 98 من المرسوم 10-236.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف simo bekhouche في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:41

شهادة حسن الإنجاز أو حسن التنفيذ تسلم بعد الإستلام النهائي للمشروع فقد تظهر عيوب في فترة الضمان و بالتالي توجب المتعامل برفع تلك العيوب و إذا رفض و لم يعترف تسلب منه كفالة الضمان التي كانت في وقت سابق شهادة حسن التنفيذ " فترة إنجاز المشروع" أليس كذلك

simo bekhouche
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 412

نقاط : 636

تاريخ التسجيل : 20/01/2014

العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف nacer2015 في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 23:38

السلام عليكم.
استسمحك عذرا اخي سيمو,ليس من العدل ان نقول لمقاول انجز مشروعا وتم استلامه مؤقتا دون تحفظات  انتظر حي تمر مدة الضمان ويستلام المشروع نهايئا ثم تعالى نسلم لك شهادة حسن الانجاز.لان الاقرار بالاستلام المؤقت دون تحفظات يعد في حد ذاته حسن انجاز.
كذلك ان مدة الضمان لاتعلق بحسن الانجاز فحسب بل قد تظهر عيوب لا تمت بصيلة لحسن الانجاز,قد تتسبب عوامل خارجية في اظهار عيوب في مدة االضمان. تتسبب الرياح مثلا بكسر نافذة رغم حسن انجازها و مطابقتها  للمواصفات لكن في مدة الضمان يكون اصلاح الضرر على عاتق المقاول او يرمي طفلا مثلا حجرا فيكسر زجاجا فيكون الاصلاح او الترميم على عاتق المقاول مادام المشروع يخضع لمدة الضمان.اذن ليس معقولا ان نقول لمتعامل احسن الانجازوسلم المشروع مؤقتا دون تحفظات ارجع بعد سنة .وهو تحتاج  الان للشهادة قصد المشاركة في منافسة.
avatar
nacer2015
 
 

ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 680

نقاط : 806

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 12 ديسمبر 2014, 23:45

تسلم بعد الاستلام المؤقت لاشغال الدي لا يجب ان يشتمل باي حال من الاحوال على تحفظات اما مدة سنة كضمان الى غاية الاستلام النهائي فانها تضمن العيوب الخفية vices cachés
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف karmes في السبت 13 ديسمبر 2014, 09:23

حتى لا يتشعب النقاش دعونا نأخذ المهم من الإجابات التي تقدم بها الإخوة أعلاه :
- إذا تم تنفيذ المشروع طبقا للإلتزامات التعاقدية و بالمواصفات المطلوبة و المعمول بها فلا شيء يمنع تمكين مؤسسة الإنجاز من شهادة حسن الانجاز بمجرد الإستلام المؤقت دون تحفظات مع الإشارة في الشهادة المسلمة إلى كل المعطيات المتعلقة بتنفيذ المشروع من مراجع مالية و آجال انجاز و تاريخ بداية الأشغال و تاريخ الإستلام المؤقت أو النهائي حسب الحالة.
أما العيوب الخفية فهي تدخل في مفهوم الضمان و لا تدخل في مفهوم حسن التنفيذ.
- أما الإعذارات فأمر عادي يوجه للمتعامل المتعاقد قبل توقيع العقوبات المقررة قانونا .. فإذا امتثل لها في الآجال المطلوبة فهي لا ترتب أي اثر قانوني .. أما إذا لم يمتثل لها فينتهي الحديث عنها بمجرد توقيع العقوبة المناسبة التي تصير هي المرجع في النظر إلى وفاء المتعامل المتعاقد بإلتزاماته من عدمه.
و لكننا نحتاج هنا إلى تعريف المقصود بـ " حسن الإنجاز " ؟
هل نقصد به المعنى الضيق للكلمة التي تعني تنفيذ الأشغال و الخدمات طبقا للإشتراطات و المواصفات المتعاقد عليها .. أم نقصد به المعنى الواسع الذي يشمل إضافة إلى ذلك جوانب أخرى كإحترام آجال الإنجاز مثلا و غير ذلك من الإلتزامات التعاقدية ؟
أيا يكن المعنى المقصود أعتقد أن " شهادة حسن الإنجاز " يجب أن تنصرف إلى المشروع في حد ذاته و مدى مطابقته للمواصفات التقنية المتعاقد عليها و أن نبتعد عن التوسع في هذا الخصوص .. فشهادات حسن التنفيذ تلك تستعمل أساسا كمراجع مهنية تثبت تنفيذ المتعامل لمشاريع مماثلة تنفيذا مطابقا للمواصفات المطلوبة و هو ما يجري اثباته بموجب محضر التسليم المؤقت .. حتى لا نقع في تناقض بين قبولنا استلام المشروع دون تحفظات و بين مضمون شهادة حسن التنفيذ.
أما العناصر الأخرى المتعلقة باحترام المتعامل المتعاقد لإلتزاماته التعاقدية الأخرى فيمكن للمصالح المتعاقدة أن تستعلم لدى بعضها البعض عن القدرات الحقيقية للمتعامل المعني بمناسبة مشاركته في المنافسات المنظمة .. 
بإختصار يجب أن لا نحرم المتعاملين الإقتصاديين مما يثبت تنفيذهم لمشاريع لحسابنا مطابقة للمواصفات المطلوبة و أن لا تتضمن تلك الشهادات أي إشارة قد تؤثر على تقييم عروضهم لدى مصالح متعاقدة أخرى .. مع الإحتفاظ بحق كل مصلحة متعاقدة في الإستعلام عن قدراتهم بكل وسيلة قانونية ممكنة في إطار تبادل المعلومات بينها.
و الله أعلم .. فهذا مجرد تحليل و قراءة شخصية .. و تبقى الكلمة الفصل للجهات المخول لها مهام الرد على مثل هذه الإستفسارات.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف karmes في السبت 13 ديسمبر 2014, 09:24

حتى لا يتشعب النقاش دعونا نأخذ المهم من الإجابات التي تقدم بها الإخوة أعلاه :
- إذا تم تنفيذ المشروع طبقا للإلتزامات التعاقدية و بالمواصفات المطلوبة و المعمول بها فلا شيء يمنع تمكين مؤسسة الإنجاز من شهادة حسن الانجاز بمجرد الإستلام المؤقت دون تحفظات مع الإشارة في الشهادة المسلمة إلى كل المعطيات المتعلقة بتنفيذ المشروع من مراجع مالية و آجال انجاز و تاريخ بداية الأشغال و تاريخ الإستلام المؤقت أو النهائي حسب الحالة.
أما العيوب الخفية فهي تدخل في مفهوم الضمان و لا تدخل في مفهوم حسن التنفيذ.
- أما الإعذارات فأمر عادي يوجه للمتعامل المتعاقد قبل توقيع العقوبات المقررة قانونا .. فإذا امتثل لها في الآجال المطلوبة فهي لا ترتب أي اثر قانوني .. أما إذا لم يمتثل لها فينتهي الحديث عنها بمجرد توقيع العقوبة المناسبة التي تصير هي المرجع في النظر إلى وفاء المتعامل المتعاقد بإلتزاماته من عدمه.
و لكننا نحتاج هنا إلى تعريف المقصود بـ " حسن الإنجاز " ؟
هل نقصد به المعنى الضيق للكلمة التي تعني تنفيذ الأشغال و الخدمات طبقا للإشتراطات و المواصفات المتعاقد عليها .. أم نقصد به المعنى الواسع الذي يشمل إضافة إلى ذلك جوانب أخرى كإحترام آجال الإنجاز مثلا و غير ذلك من الإلتزامات التعاقدية ؟
أيا يكن المعنى المقصود أعتقد أن " شهادة حسن الإنجاز " يجب أن تنصرف إلى المشروع في حد ذاته و مدى مطابقته للمواصفات التقنية المتعاقد عليها و أن نبتعد عن التوسع في هذا الخصوص .. فشهادات حسن التنفيذ تلك تستعمل أساسا كمراجع مهنية تثبت تنفيذ المتعامل لمشاريع مماثلة تنفيذا مطابقا للمواصفات المطلوبة و هو ما يجري اثباته بموجب محضر التسليم المؤقت .. حتى لا نقع في تناقض بين قبولنا استلام المشروع دون تحفظات و بين مضمون شهادة حسن التنفيذ.
أما العناصر الأخرى المتعلقة باحترام المتعامل المتعاقد لإلتزاماته التعاقدية الأخرى فيمكن للمصالح المتعاقدة أن تستعلم لدى بعضها البعض عن القدرات الحقيقية للمتعامل المعني بمناسبة مشاركته في المنافسات المنظمة .. 
بإختصار يجب أن لا نحرم المتعاملين الإقتصاديين مما يثبت تنفيذهم لمشاريع لحسابنا مطابقة للمواصفات المطلوبة و أن لا تتضمن تلك الشهادات أي إشارة قد تؤثر على تقييم عروضهم لدى مصالح متعاقدة أخرى .. مع الإحتفاظ بحق كل مصلحة متعاقدة في الإستعلام عن قدراتهم بكل وسيلة قانونية ممكنة في إطار تبادل المعلومات بينها.
و الله أعلم .. فهذا مجرد تحليل و قراءة شخصية .. و تبقى الكلمة الفصل للجهات المخول لها مهام الرد على مثل هذه الإستفسارات.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف لعلى في السبت 13 ديسمبر 2014, 09:47

أشد العلماء تواضعا أكثرهم علما ، كما أن المكان المنخفض أكثر البقاع ماء

avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف karmes في السبت 13 ديسمبر 2014, 09:55

كما أن أصحاب النفوس العظيمة و القلوب الكبيرة و السرائر النقية يرون الجمال في كل ما تقع عليه أعينهم ..
شاكر لك حسن ظنك بي أخي لعلى.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في السبت 13 ديسمبر 2014, 11:05

بوركت استادي الكريم
ادامك الله لنا
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف karmes في السبت 13 ديسمبر 2014, 12:12

لك مني كل الود و التقدير اخي

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف simo bekhouche في السبت 13 ديسمبر 2014, 15:40

شكــــــــــــرا لك أخ كــــــــــــارمس لك منـــــا كـــــل الـــــود و الإحتــــــــرام
[size=41]اللهم اغفر له ولوالديه و للمؤمنين ماتقدم من ذنبهم وما تأخر ..
وقِهم عذاب القبر وعذاب النار 
و أدخلهم الفردوس الأعلى مع الأنبياء والشهداء والصالحين 
واجعل دعاءهم مستجاب في الدنيا والآخرة 
اللـهم آميـن [/size]

simo bekhouche
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 412

نقاط : 636

تاريخ التسجيل : 20/01/2014

العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

مُساهمة من طرف RIADAD في السبت 13 ديسمبر 2014, 22:44

نعم يتم تسليمها وليس هناك نص يمنع ذلك
avatar
RIADAD
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 506

نقاط : 630

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | الحصول على منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة مجانيا