10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



فيما يخص شهادة حسن الإنجاز


شاطر
 #1  
الخميس 04 ديسمبر 2014, 00:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : oran
المشاركات : 3
نقاط : 9
تاريخ التسجيل : 01/12/2014
العمل : travail
المزاج المزاج : هاديء
افتراضيفيما يخص شهادة حسن الإنجاز

متعامل متعاقد لديه إعذار أول هل من حقه الحصول على شهادة حسن الإنجاز مع الدليل أرجوكم ؟؟؟؟


 #2  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 19:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

شهادة حسن التنفيد تسلم بعد الاستلام المؤقت للاشغال


 #3  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 21:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

السلام عليكم.
اخي سمير,السؤال يكتنفه بعض الغموض.
ماذا تقصد ببعد الاعذار الاول؟
- هل تسلم هذا المتعامل امر بدء االتنفيذ ام لا؟ لان هناك من يقدم كفالة حسن التفيذ يوم الشروع في الانجاز وهناك من يقدمها بالتزامن مع تقديم اول طلب دفع على الحساب اي مع اول وضعية اشغال وهو اخر اجل لتأسيس الكفالة.
- هل شرع هذا المتعامل في الانجاز ثم اخل بالتزاماته؟ و هل تم فسخ العقد معه؟ وباي صيغة (على عاتقه او بالتراضي).
على كل الاحوال فالكفالة حسن التنفيذ تحويل الى كفالة ضمان عند الاستلام المؤقت و بسترعح بعد الاستلام النهائي للمشروع.
اما اذا تم فسخ الصفقة بالتراضي قبل البدء في الانجاز فهي ترد الى صاحبها باعتباره لم يتسبب باي ضرر بدليل الفسخ بالتراضي.
اما اذا شرع في انجاز شطر من الاشغال و كان الفسخ بالتراضي فان الكفالة تسترجع بعد مدة الضمان المذكورة في الصفقة اي اعتبار تاريخ امضاء الفسخ بالتراضي استلاما مؤقتا مثلا : ان كانت مدة الضمان سنة و امضينا الفسخ بالتراضي في 2014/07/01 فان الكفالة ترد الى المقاول في 2015/06/30 .
اما اذا الفسخ من جانب واحد اي على عاتق المقاولة,فالكفالة لا ترد لصاحبها سواء شرع في التنفيذ ام لم يشرع.


 #4  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 21:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

شهادة و ليس كفالة


 #5  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 21:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

السلام عليكم.
عذرا اخواني لقذ ضننت ان سؤال يتعلق بكفالة حسن التنفيذ لذى لم استوعب الاعذار الاول.
مرة اخرى معذرة .و شكرا اخي لعلى على التصحيح.


 #6  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

يمكن أن يتحصل المتعامل على شهادة حسن التنفيذ بعد الإستلام النهائي للمشروع أي بعد مضي سنة من الإستلام المؤقت للمشروع مع إشتراط الإستلام بدون تحفظات حتى و لو تم إعذاره مثلما قلت مرة واحدة.
 أما عن وجود إعذارات أثناء إنجاز المشروع مثلا لعدم تزويد الورشة بالعتاد الكافي أو اليد العاملة اللازمة لإنجاز الأشغال بوتيرة مناسبة لإكمال المشروع في المدة المحددة أو سلمنا المشروع يشوبوه نقص هنا تقوم المصلحة المتعاقدة بتحصيل كفالة الضمان و يمكنها أن تمتنع من تسليم الشهادة حسن التنفيذ.


 #7  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

لمادا الاستلام النهائي و ليس المؤقت



 #8  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

السلام عليكم.
اخي لعلى ماتضحكش علي!!!!
هل السؤالك بتعلق بشهادة حسن الانجاز ام كفالة حسن الانجاز ؟
فان كان يخص شهادة حسن الانجاز فهي تسلم بعد الاستلام المؤقت كما اشرت اليه انت مشكورا لكن بشرط ان تكوبن الاشغال استلمت مؤقتا دون تحفظات.
اما ان كان السؤال يخص  الكفالة فهي تسترج بعد الاستلام النهايئ .لانها عند الاستلام المؤقت تتحول الى كفالة ضمان.المواد 97 و 98 من المرسوم 10-236.


 #9  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 22:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

شهادة حسن الإنجاز أو حسن التنفيذ تسلم بعد الإستلام النهائي للمشروع فقد تظهر عيوب في فترة الضمان و بالتالي توجب المتعامل برفع تلك العيوب و إذا رفض و لم يعترف تسلب منه كفالة الضمان التي كانت في وقت سابق شهادة حسن التنفيذ " فترة إنجاز المشروع" أليس كذلك


 #10  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 23:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

السلام عليكم.
استسمحك عذرا اخي سيمو,ليس من العدل ان نقول لمقاول انجز مشروعا وتم استلامه مؤقتا دون تحفظات  انتظر حي تمر مدة الضمان ويستلام المشروع نهايئا ثم تعالى نسلم لك شهادة حسن الانجاز.لان الاقرار بالاستلام المؤقت دون تحفظات يعد في حد ذاته حسن انجاز.
كذلك ان مدة الضمان لاتعلق بحسن الانجاز فحسب بل قد تظهر عيوب لا تمت بصيلة لحسن الانجاز,قد تتسبب عوامل خارجية في اظهار عيوب في مدة االضمان. تتسبب الرياح مثلا بكسر نافذة رغم حسن انجازها و مطابقتها  للمواصفات لكن في مدة الضمان يكون اصلاح الضرر على عاتق المقاول او يرمي طفلا مثلا حجرا فيكسر زجاجا فيكون الاصلاح او الترميم على عاتق المقاول مادام المشروع يخضع لمدة الضمان.اذن ليس معقولا ان نقول لمتعامل احسن الانجازوسلم المشروع مؤقتا دون تحفظات ارجع بعد سنة .وهو تحتاج  الان للشهادة قصد المشاركة في منافسة.


 #11  
الجمعة 12 ديسمبر 2014, 23:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

تسلم بعد الاستلام المؤقت لاشغال الدي لا يجب ان يشتمل باي حال من الاحوال على تحفظات اما مدة سنة كضمان الى غاية الاستلام النهائي فانها تضمن العيوب الخفية vices cachés


 #12  
السبت 13 ديسمبر 2014, 09:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

حتى لا يتشعب النقاش دعونا نأخذ المهم من الإجابات التي تقدم بها الإخوة أعلاه :
- إذا تم تنفيذ المشروع طبقا للإلتزامات التعاقدية و بالمواصفات المطلوبة و المعمول بها فلا شيء يمنع تمكين مؤسسة الإنجاز من شهادة حسن الانجاز بمجرد الإستلام المؤقت دون تحفظات مع الإشارة في الشهادة المسلمة إلى كل المعطيات المتعلقة بتنفيذ المشروع من مراجع مالية و آجال انجاز و تاريخ بداية الأشغال و تاريخ الإستلام المؤقت أو النهائي حسب الحالة.
أما العيوب الخفية فهي تدخل في مفهوم الضمان و لا تدخل في مفهوم حسن التنفيذ.
- أما الإعذارات فأمر عادي يوجه للمتعامل المتعاقد قبل توقيع العقوبات المقررة قانونا .. فإذا امتثل لها في الآجال المطلوبة فهي لا ترتب أي اثر قانوني .. أما إذا لم يمتثل لها فينتهي الحديث عنها بمجرد توقيع العقوبة المناسبة التي تصير هي المرجع في النظر إلى وفاء المتعامل المتعاقد بإلتزاماته من عدمه.
و لكننا نحتاج هنا إلى تعريف المقصود بـ " حسن الإنجاز " ؟
هل نقصد به المعنى الضيق للكلمة التي تعني تنفيذ الأشغال و الخدمات طبقا للإشتراطات و المواصفات المتعاقد عليها .. أم نقصد به المعنى الواسع الذي يشمل إضافة إلى ذلك جوانب أخرى كإحترام آجال الإنجاز مثلا و غير ذلك من الإلتزامات التعاقدية ؟
أيا يكن المعنى المقصود أعتقد أن " شهادة حسن الإنجاز " يجب أن تنصرف إلى المشروع في حد ذاته و مدى مطابقته للمواصفات التقنية المتعاقد عليها و أن نبتعد عن التوسع في هذا الخصوص .. فشهادات حسن التنفيذ تلك تستعمل أساسا كمراجع مهنية تثبت تنفيذ المتعامل لمشاريع مماثلة تنفيذا مطابقا للمواصفات المطلوبة و هو ما يجري اثباته بموجب محضر التسليم المؤقت .. حتى لا نقع في تناقض بين قبولنا استلام المشروع دون تحفظات و بين مضمون شهادة حسن التنفيذ.
أما العناصر الأخرى المتعلقة باحترام المتعامل المتعاقد لإلتزاماته التعاقدية الأخرى فيمكن للمصالح المتعاقدة أن تستعلم لدى بعضها البعض عن القدرات الحقيقية للمتعامل المعني بمناسبة مشاركته في المنافسات المنظمة .. 
بإختصار يجب أن لا نحرم المتعاملين الإقتصاديين مما يثبت تنفيذهم لمشاريع لحسابنا مطابقة للمواصفات المطلوبة و أن لا تتضمن تلك الشهادات أي إشارة قد تؤثر على تقييم عروضهم لدى مصالح متعاقدة أخرى .. مع الإحتفاظ بحق كل مصلحة متعاقدة في الإستعلام عن قدراتهم بكل وسيلة قانونية ممكنة في إطار تبادل المعلومات بينها.
و الله أعلم .. فهذا مجرد تحليل و قراءة شخصية .. و تبقى الكلمة الفصل للجهات المخول لها مهام الرد على مثل هذه الإستفسارات.


 #13  
السبت 13 ديسمبر 2014, 09:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

حتى لا يتشعب النقاش دعونا نأخذ المهم من الإجابات التي تقدم بها الإخوة أعلاه :
- إذا تم تنفيذ المشروع طبقا للإلتزامات التعاقدية و بالمواصفات المطلوبة و المعمول بها فلا شيء يمنع تمكين مؤسسة الإنجاز من شهادة حسن الانجاز بمجرد الإستلام المؤقت دون تحفظات مع الإشارة في الشهادة المسلمة إلى كل المعطيات المتعلقة بتنفيذ المشروع من مراجع مالية و آجال انجاز و تاريخ بداية الأشغال و تاريخ الإستلام المؤقت أو النهائي حسب الحالة.
أما العيوب الخفية فهي تدخل في مفهوم الضمان و لا تدخل في مفهوم حسن التنفيذ.
- أما الإعذارات فأمر عادي يوجه للمتعامل المتعاقد قبل توقيع العقوبات المقررة قانونا .. فإذا امتثل لها في الآجال المطلوبة فهي لا ترتب أي اثر قانوني .. أما إذا لم يمتثل لها فينتهي الحديث عنها بمجرد توقيع العقوبة المناسبة التي تصير هي المرجع في النظر إلى وفاء المتعامل المتعاقد بإلتزاماته من عدمه.
و لكننا نحتاج هنا إلى تعريف المقصود بـ " حسن الإنجاز " ؟
هل نقصد به المعنى الضيق للكلمة التي تعني تنفيذ الأشغال و الخدمات طبقا للإشتراطات و المواصفات المتعاقد عليها .. أم نقصد به المعنى الواسع الذي يشمل إضافة إلى ذلك جوانب أخرى كإحترام آجال الإنجاز مثلا و غير ذلك من الإلتزامات التعاقدية ؟
أيا يكن المعنى المقصود أعتقد أن " شهادة حسن الإنجاز " يجب أن تنصرف إلى المشروع في حد ذاته و مدى مطابقته للمواصفات التقنية المتعاقد عليها و أن نبتعد عن التوسع في هذا الخصوص .. فشهادات حسن التنفيذ تلك تستعمل أساسا كمراجع مهنية تثبت تنفيذ المتعامل لمشاريع مماثلة تنفيذا مطابقا للمواصفات المطلوبة و هو ما يجري اثباته بموجب محضر التسليم المؤقت .. حتى لا نقع في تناقض بين قبولنا استلام المشروع دون تحفظات و بين مضمون شهادة حسن التنفيذ.
أما العناصر الأخرى المتعلقة باحترام المتعامل المتعاقد لإلتزاماته التعاقدية الأخرى فيمكن للمصالح المتعاقدة أن تستعلم لدى بعضها البعض عن القدرات الحقيقية للمتعامل المعني بمناسبة مشاركته في المنافسات المنظمة .. 
بإختصار يجب أن لا نحرم المتعاملين الإقتصاديين مما يثبت تنفيذهم لمشاريع لحسابنا مطابقة للمواصفات المطلوبة و أن لا تتضمن تلك الشهادات أي إشارة قد تؤثر على تقييم عروضهم لدى مصالح متعاقدة أخرى .. مع الإحتفاظ بحق كل مصلحة متعاقدة في الإستعلام عن قدراتهم بكل وسيلة قانونية ممكنة في إطار تبادل المعلومات بينها.
و الله أعلم .. فهذا مجرد تحليل و قراءة شخصية .. و تبقى الكلمة الفصل للجهات المخول لها مهام الرد على مثل هذه الإستفسارات.


 #14  
السبت 13 ديسمبر 2014, 09:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

أشد العلماء تواضعا أكثرهم علما ، كما أن المكان المنخفض أكثر البقاع ماء




 #15  
السبت 13 ديسمبر 2014, 09:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

كما أن أصحاب النفوس العظيمة و القلوب الكبيرة و السرائر النقية يرون الجمال في كل ما تقع عليه أعينهم ..
شاكر لك حسن ظنك بي أخي لعلى.


 #16  
السبت 13 ديسمبر 2014, 11:05
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

بوركت استادي الكريم
ادامك الله لنا


 #17  
السبت 13 ديسمبر 2014, 12:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

لك مني كل الود و التقدير اخي


 #18  
السبت 13 ديسمبر 2014, 15:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

شكــــــــــــرا لك أخ كــــــــــــارمس لك منـــــا كـــــل الـــــود و الإحتــــــــرام
[size=41]اللهم اغفر له ولوالديه و للمؤمنين ماتقدم من ذنبهم وما تأخر ..
وقِهم عذاب القبر وعذاب النار 
و أدخلهم الفردوس الأعلى مع الأنبياء والشهداء والصالحين 
واجعل دعاءهم مستجاب في الدنيا والآخرة 
اللـهم آميـن [/size]



 #19  
السبت 13 ديسمبر 2014, 22:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGERIE
المشاركات : 498
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 18/12/2010
العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل
افتراضيرد: فيما يخص شهادة حسن الإنجاز

نعم يتم تسليمها وليس هناك نص يمنع ذلك






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة