كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف hamdane62 في الإثنين 01 ديسمبر 2014, 07:10

اخوتي
اذهب و اعود ، و دائما في موضوع " كيف تبرمون عقودكم اي الاتفاقيات و الصفقات فيما يخص الاحتياجات لخدمات لا يمكن تقدير حجمها "
كيف تبرمون مثلا اتفاقية صيانة الانارة العمومية مع حرفي او مقاول دون معرفة حجم التدخلات في الشبكة ، لان ذلك غير ممكن ، متى تعطب الشبكة ؟ ، الغيب لا يعلمه الا الله
اي ان مبدا تحديد الحاجيات بالنسبة للمصلحة المتعاقدة يستحيل تحقيقه ، كيف تنجزون الكشف الكمي و التقديري ؟ و كيف .........، و ..............................
avatar
hamdane62
 
 

ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 190

نقاط : 275

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 54

العمل : délégué communal

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 01 ديسمبر 2014, 07:44

يبدو أن الممارسة في بلادنا لم تنضج بعد إلى الحد الذي يسمح بإعمال هذه الإمكانية خصوصا مع جمود طرق التسيير و عقلية الرقابة و غياب المبادرة بفعل مخاوف المسيرين المشروعة من تجريم أفعال التسيير.
مثل هذه المجالات يمكن التعامل معها من خلال ما يسمى " الصفقة - الإطار " .. وهي صفقات يتم اللجوء إليها عندما يتعذر التعرف مسبقا و بصورة دقيقة و كاملة على كمية و وتيرة تنفيذ بعض العمليات المتوقعة و الدائمة.
في هذه العقود يتم تحديد الحدود الدنيا و الحدود القصوى للخدمات التي يمكن طلبها أثناء مدة سريان الصفقة كما يتم تحديد مواصفاتها و ثمنها أو كيفية تحديد ثمنها، و هي الحدود الدنيا و القصوى التي يجري يجري تحديدها في دفتر الشروط قبل تنظيم المنافسة مهما تكن صيغة الإبرام.
أما التحديد الدقيق لكميات الخدمات فيتم خلال مدة الصفقة كلما دعت الحاجة إلى ذلك .. 
أما الإلتزام المحاسبي بالصفقة الإطار فيتم كل سنة في حدود الإعتمادات المالية المرصودة للسنة المالية المعنية .. إلا أن خصوصية هذه الصفقة و تعقيدها تتطلب نصوصا تنظيمية توضح كثيرا من الجوانب التي لا يكفي التنظير للفصل فيها و إن كان ممكنا مع ذلك إبرامها و العمل بها و طلب التوضيحات اللازمة بشأن كل إشكال محتمل.. فذلك وحده ما سيثري الساحة التشريعية في يلادنا.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف labiodabdelkader في الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:40

لم اسمع بها من قبل اي الصفقة الاطار فأرجو ايفادنا بالمزيد من المعلومات عنها وإن أمكن نموذج من اتفاقية أو عقد في هذا الموضوع
avatar
labiodabdelkader
 
 

ذكر

الاقامة : guelma

المشاركات : 60

نقاط : 77

تاريخ التسجيل : 07/04/2011

العمل : متربص
المزاج المزاج : في رحمة الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف hamdane62 في الثلاثاء 02 ديسمبر 2014, 07:48

شكرا لك اخي كارمس على الاجابة
نعم ، لقد اثلجت صدري بمختلف تدخلاتك ، و في مختلف قضايا الصفقات العمومية .
ادام الله لك صحتك .
avatar
hamdane62
 
 

ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 190

نقاط : 275

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 54

العمل : délégué communal

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف فاطمة ياسين في الثلاثاء 02 ديسمبر 2014, 09:00

تحديد الحدود الدنيا والقصوى في الكشف الكمي التقديري هذه احسن طريقة علما اني اعمل بها في باب التغذية الخاص بالمؤسسة العمومية للصحة الجوارية وقريبا سنعمل بها في كل الأبواب التي  يمكن تقدير احتياجاتها.
توقيع : فاطمة ياسين




"اللهم اقذف في قلبي رجاؤك واقطع رجائي عمن سواك حتى لا ارجو احدا غيرك اللهم ما ضعفت عنه قوتي وقصر عنه علمي وفهمي ولم تبلغه مسالتي ولم تنته اليه رغبتي وما اعطيت احدا من الاولين او الاخرين فخصني به يا ارحم الراحمين يا رب العالمين"


avatar
فاطمة ياسين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 319

نقاط : 406

تاريخ التسجيل : 02/02/2014

العمل : الرقابة المالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف فاطمة ياسين في الثلاثاء 02 ديسمبر 2014, 09:01

اقصد التى  لا يمكن تقدير احتياجتها
توقيع : فاطمة ياسين




"اللهم اقذف في قلبي رجاؤك واقطع رجائي عمن سواك حتى لا ارجو احدا غيرك اللهم ما ضعفت عنه قوتي وقصر عنه علمي وفهمي ولم تبلغه مسالتي ولم تنته اليه رغبتي وما اعطيت احدا من الاولين او الاخرين فخصني به يا ارحم الراحمين يا رب العالمين"


avatar
فاطمة ياسين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 319

نقاط : 406

تاريخ التسجيل : 02/02/2014

العمل : الرقابة المالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف retsat في الثلاثاء 02 ديسمبر 2014, 19:09

تكملة لما بدا به اخونا كارمس
هذا القانون في الغرب وهو كالتالي :
[rtl]الباب الثاني[/rtl]
[rtl]أنواع وأثمان الصفقات[/rtl]
[rtl]الفصل الأول[/rtl]
[rtl]أنواع الصفقات[/rtl]
 
[rtl]المادة 6[/rtl]
[rtl]صفقات - إطار[/rtl]
 
[rtl]1-     استثناء من أحكام المادة 5 أعلاه، يمكن إبرام صفقات تدعى "صفقات - إطار " عندما يتعذر، مسبقا وبصفة كاملة، تحديد كمية ووتيرة تنفيذ أي عمل له صبغة توقعية ودائمة.[/rtl]

[rtl]لا تحدد صفقات - الإطار إلا الحد الأدنى والأقصى للأعمال التي يتم حصرها حسب قيمتها أو كميتها والتي  يمكن طلبها خلال فترة معينة لا تفوق السنة الجارية لإبرامها.[/rtl]
[rtl]ويجب تعيين الحدين الأدنى والأقصى من طرف صاحب المشروع قبل أية دعوة للمنافسة أو أية مفاوضة.[/rtl]
[rtl]لا يجوز أن يفوق الحد الأقصى للأعمال ضعف الحد الأدنى.[/rtl]
[rtl]2-     تحدد الصفقات -الإطار على الخصوص مواصفات الأعمال وثمنها أو كيفيات تحديد هذا الثمن.[/rtl]
[rtl]يتم التنصيص على لائحة الأعمال التي يمكن أن تكون موضوع " صفقات – إطار " في الملحق رقم 2 من هذا المرسوم. ويمكن تغيير أو تتميم هذه اللائحة بقرار للوزير المكلف بالمالية باقتراح من طرف الوزير المعني وبعد استطلاع رأي لجنة الصفقات.[/rtl]
[rtl]3-     تبرم الصفقات - الإطار لمدة محددة لا تتجاوز السنة الجارية التي أبرمت فيها.[/rtl]
[rtl]وتتضمن دفاتر الشروط الخاصة المتعلقة بالصفقات -الإطار شرطا للتجديد الضمني. وتجدد الصفقات -الإطار ضمنيا من سنة لسنة في حدود مدة ثلاث (3) سنوات متتالية وإجمالية بالنسبة للأعمال الواردة في البند ألف) من الملحق رقم 2 بهذا المرسوم وخمس (5) سنوات متتالية وإجمالية بالنسبة للأعمال الواردة في البند باء) من نفس الملحق.[/rtl]
[rtl]وتسري مدة الصفقة - الإطار ابتداء من تاريخ الشروع في تنفيذ الأعمال المحدد في الأمر بالخدمة.[/rtl]
[rtl]يتم عدم تجديد الصفقة - الإطار بمبادرة من أحد طرفي الصفقة بواسطة إشعار يحدد شروطه دفتر الشروط الخاصة المتعلق بالصفقة.  يفضي عدم تجديد الصفقة إلى فسخها.[/rtl]

[rtl]4-     خلال مدة الصفقة - الإطار، يحدد صاحب المشروع كميات الأعمال المزمع إنجازها وأجل تنفيذها بالنسبة لكل طلبية حسب الحاجات المراد تلبيتها.[/rtl]
[rtl]إذا نصت الصفقة الإطار على ذلك، يجوز لأي من الطرفين المتعاقدين أن يطلب القيام بمراجعة شروط تنفيذ الصفقة في هذه الحالة، ينص دفتر الشروط الخاصة المتعلق بالصفقة – الإطار على الشروط التي يمكن أن تكون موضوع هذه المراجعة. ويتم إدراج هذه المراجعة بموجب عقد ملحق وتفسخ الصفقة في حال عدم حصول اتفاق حول هذه المراجعة.[/rtl]
[rtl]5-     استثناء من مقتضيات الفقرة 3 من البند 1 من هذه المادة، يمكن تعديل الحد الأدنى والأقصى للأعمال المراد إنجازها باتجاه التخفيض أو الزيادة. ولا يمكن لهذا التعديل أن يتجاوز عشرة في المائة (10%) من الحد الأقصى للأعمال في حالة الرفع من كمية أو قيمة  هذه الأعمال وخمسة وعشرين في المائة (25% ) في حالة تخفيض قيمة أو كمية الأعمال. يجب تقييم نسبتي 10% و25% في إطار المدة الإجمالية للصفقة الإطار. يتم هذا التعديل بموجب عقد ملحق.[/rtl]
[rtl]6-     يتم الالتزام المحاسبي للصفقة -الإطار، كل سنة، على أساس المبلغ الأقصى للصفقة – الإطار. إلا أنه بالنسبة للسنة الأولى، يمكن لهذا الالتزام أن يتم على أساس، عند الحاجة، المبلغ المطابق للحاجات الواجب تلبيتها أو المبلغ التناسبي للمدة المعنية وذلك في حدود اعتمادات الأداء المتوفرة بالنسبة للسنة المالية الجارية.[/rtl]
[rtl]بالنسبة للسنة الأخيرة، يجب أن يتم الالتزام المحاسبي على أساس المبلغ المطابق للحاجات المراد تلبيتها أو ينحصر في حدود المدة المتبقية لاستنفاذ المدة الإجمالية لهذه الصفقة- الإطار دون أن يتجاوز المبلغ المتراكم للالتزامات برسم الصفقة – الإطار ثلاث (3) مرات المبلغ الأقصى بالنسبة للأعمال الواردة في البند ألف) من الملحق 2 المقرر أعلاه، وخمس (5) مرات المبلغ الأقصى بالنسبة للأعمال الواردة في البند باء) من نفس الملحق.[/rtl]
[rtl]يجب فسخ الصفقة - الإطار عندما لا يتم الالتزام المحاسبي بمبلغ الصفقة - الإطار برسم سنة معينة.[/rtl]
[rtl]يعد صاحب المشروع عند نهاية كل سنة مالية كشفا جزئيا ونهائيا في حدود مبلغ الأعمال المنجزة برسم المرحلة المقصودة وكشفا نهائيا وعاما في نهاية المرحلة الأخيرة من الصفقة الإطار، في حدود مبلغ الأعمال المنجزة برسم المدة الكاملة للصفقة – الإطار.[/rtl]



avatar
retsat
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 21

نقاط : 21

تاريخ التسجيل : 31/05/2014

العمل : عامل اداري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف retsat في الثلاثاء 02 ديسمبر 2014, 19:44

نعتذر من الإخوة على رداءة الرد لأني في الحقيقة لم استطع التعديل عليه

ولمن اراد التزود اكثر فالرابط التالي يوضح ما نحن بصدد قوله كما اذَكر ان هذا مذكور في الجريدة الرسمية للمملكة  المغربية .

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
avatar
retsat
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 21

نقاط : 21

تاريخ التسجيل : 31/05/2014

العمل : عامل اداري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف hamdane62 في الخميس 04 ديسمبر 2014, 07:53

شكرا اخوتي على التفاعل مع الموضوع
اعود و ارجح ايها السادة اتفاقيات الطلبات او صفقات الطلبات عوض اتفاقيات او صفقات الاطار
اتدرون لماذا؟
صفقات الاطار Accords cadres  نختار من بين المتعاملين من سوف نبرم معهم اتفاقيات  ثم نبرم مع كل متعهد اتفاقية في الموضوع المحدد Marchés  subséquents اي الصفقة المترتبة عن صفقة الاطار ، و كما ذكر الاخوة آنفا فهي ليست ذاتية التجديد.
اما اتفاقيات او صفقات الطلبات فهي كذلك تبرم بتحديد القيم القصوى و الدنيا ، سواءا في الكميات او الاثمان ، هذا من جهة و من جهة اخرى يمكن اذا استحسنت المصلحة المتعاقدة عمل او شغل المتعافد المتعهد فبوسعها تجدد الصفقة او الاتفاقية معه على الا تتجاوز سنوات التجديد عدد الخمس مرات او سنوات ( المادة 20 من قانون الصفقات العمومية)
على ان نخبر المتعهد اننا سوف نجدد له العقد لسنة تالية و هذا بمدة شهر او اكثر قبل نهاية السنة التعاقدية الاولى .
convention ou marché tacitement reconductible.
الرجاء من الاخوة الكرام التمعن والتدقيق الجيد في المادة 20 من قانون الصفقات العمومية ، ففيها الخلاص لعديد من الابرامات الخاطئة التى نلجؤ اليها من دون وجه حق .
اي يكون المبدا العام كما يلي :
في كل المعاملات التي لا يمكن لنا تحديد الكميات فيها ( مختلف الصيانات بعد الاعطاب ، الانارة العمومية، الطرقات ، رفع القمامات، سيارات حضيرة البلديات ،....... الخ .............) ، احسن و سيلة لابرام التعاقدات بغض النظر عن الاسقف هي  " صفقات او اتفاقيات طلبات " ، ثم يليها " صفقات او اتفاقيات الاطار " ، اما و في مثل هذه الحالات المذكورة بين قوسين ،اذا التجانا الى غير هذان العنوانين يعتبر ذلك تحايل على قانون الصفقات.
المادة 77 من قانون الصفقات الفرنسي  Marchés à bons de commande.
المادة 76 من قانون الصفقات الفرنسي Accords cadre
اما عندنا :
المادة 20 من قانون الصفقات الجزائري  Marchés à commandes.
و كذلك بالنسبة لاتفاقيت الاطار ، اعذروني ، وانا اتناول الموضوع من المنزل ، لا توجد نسخة من القانون امامي لاتذكر في اي مادة هي مذكورة.
اسمحوا لي اخوتي على الاطالة.
avatar
hamdane62
 
 

ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 190

نقاط : 275

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 54

العمل : délégué communal

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف donadoni51 في السبت 06 ديسمبر 2014, 14:50

المشكل في صفقة أو اتفاقية طلبات أن الحد الأدنى ملزم للمصلحة المتعاقدة أي أنها تدفع للمتعامل المتعاقد كل الحدود الدنيا وفي حالة الصيانة في بعض الحالات لا تقع بعض الأعطاب التي ذكرت في الكشف الكمي و التقديري و مع هذا فهي ملزمة بدفع الحد الأدنى!!!!!!!!!!
Exclamation
avatar
donadoni51
 
 

ذكر

الاقامة : medea

المشاركات : 12

نقاط : 12

تاريخ التسجيل : 04/01/2013

العمل : pre-emploi

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف karmes في السبت 06 ديسمبر 2014, 15:27

الدفع يكون عن الخدمة المنجزة فعلا ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف تبرمون اتفاقيات او صفقات صيانة الانارة العمومية او الطرقات او غيره

مُساهمة من طرف hamdane62 في السبت 06 ديسمبر 2014, 16:37

معك حق يا اخي كارمس ، الدفع على الخدمة المنجزة
و معك حق اخي donadono 51  ، ولكن يا اخي اذا قربت مدة نهاية السنة التعاقدية و لم يطرء عطب في الشبكة مثلا يمكن لي ان اطلب من المتعاقد المتعهد اجراء عمليات صيانة وقائية للشبكة في حدود تفوق الحد الادنى المذكور في الاتفاقية او الصفقة .
اظن ان هذا لا يمثل عائقا.
والجدير بالذكر ايها الاخوة اننا في حالة عدم تقديم اي طلب اصلاح ام صيانة للمتعاقد المتعهد ، فاننا مجبرون بتسديد الفائدة المجنية من المبلغ المذكور كحد ادنى في الاتفاقية و ليس دفع المبلغ ، اي مثلا اذا كان الحد الادنى 300.000 د.ج قاننا مجبرون بدفع الفائدة المحصول عليها اذا انفقنا 300.000 دج في عملية الاصلاح المراد القيام به 20% ; 30% .
avatar
hamdane62
 
 

ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 190

نقاط : 275

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 54

العمل : délégué communal

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك مجانيا