10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat


شاطر
 #1  
الخميس 27 نوفمبر 2014, 19:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيchangement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

dans mon cas, un concours pour étude et suivi d'un projet a été lancé par l'APC.et dans la soumission, il y avait les articles suivants
article des garanties : le soumissionnaire doit fournir une caution de garantie (c'est logique vu que le délai dépasse 03 mois) .s
article des modalités de paiement de l’étude: le paiement se fait en une seule fois a la fin de l’étude .s

Lors de l’élaboration du contrat, il s’est avéré qu'on va faire un contrat d’étude et après on fera le contrat de suivi. dans le cas échéant puis-je demander l'annulation de la caution vu que le délai sera inférieur a 03 mois et pour les modalités de paiement, j'aimerais bien les changer en deux fois, une après l'avant projet et une autre a la fin de l’étude (bien sûr selon le barème de la soumission) .s

Le tout avec l'accord du maitre d'ouvrage. J’aimerai savoir si ça pose problème au niveau du contrôle financier ? s



 #2  
الجمعة 28 نوفمبر 2014, 09:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

لا يمكن إعفاء المتعامل المتعاقد من كفالة حسن التنفيذ إذا كان منصوصا عليها في دفتر الشروط لأن ذلك من العوامل المؤثرة على شروط المنافسة التي وضع فيها المتعهدون


 #3  
الجمعة 28 نوفمبر 2014, 13:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

merci mr Karmes pour votre réponse, je voudrai juste préciser que la caution ne sera supprimé que dans le contrat d’étude (vu que le délai est inférieur a 3 mois) et dans le contrat de suivi elle sera présente. et j’attends votre réponse pour les modalité de paiement, si on peut les changer. s



 #4  
الجمعة 28 نوفمبر 2014, 16:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

السلام عليكم.
Si le cahier des charges du dit concours englobe les deux missions et que vous avez participé a ce concours a base de ce cahier des charges il interdit d'introduire des modifications et tout changement oblige le maitre de l'ouvrage a annoncé l'annulation du concours et refaire la procédure de nouveau sauf pour la prolongation des délais de préparation des offres-art50- du décret 10-236 ou on cas d'infructuosite-44 du decret 10-236 qui stipule "Le service contractant est tenu d'utiliser le meme cahier des charge  a l'exception
 La caution de soumission
mode de passation
la non obligation de publier l'avis dans les journaux
A cet effet vous êtes tenu de ne pas séparer  les missions et vous êtes obliger de fournir la caution de bonne exécution du montant globale mission A 
et misssion B 



 #5  
السبت 29 نوفمبر 2014, 22:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

merci pour votre réponse mr Naecr, cela dit je suis pas entièrement d'accord avec vous parce que les article que vous cités parle du mode de passation (voir de la soumission), or on a dépassé cette étape et l'attribution a été effectué, on est dans l’étape de l’élaboration du contrat, alors la seule chose qui pourrait arriver c'est que le contrôle financier fasse des réserves sur le contrat. s

pour ce qui est de faire le contrat étude et suivi ensemble, c'est pas possible vu que le maitre d'ouvrage a demander de la DPAT le montant de l’étude et suivi mais il n'a reçu que le montant de l’étude, et le montant du suivi sera envoyé avec celui de la réalisation quand le délai sera fixé. s 



 #6  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 07:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

السلام عليكم.
Si vous avez participer a ce concours  et vous avez été  élu  lauréat de ce concours suite a un jugement  conformément au cahier de charge englobant les deux missions  vous  devez obligatoirement établir un contrat unique  et que les clauses du contrat doivent être conformes aux dispositions du cahier de charges et vous tenu de  fournir la caution de bonne exécution et on n a pas le droit de modifier certaines clauses du contrat sauf par avenant 
  chose qui n est permise dans votre cas 



 #7  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 08:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

يجب العودة هنا إلى أحكام المادة 97 الفقرة 02 من قانون الصفقات نفسه التي تنص على إمكانية إعفاء بعض صفقات الدراسات و الخدمات التي تحدد قائمتها بقرار وزاري مشترك .. و إلى الفقرة 03 من نفس المادة التي تجيز الإعفاء من هذه الكفالة إذا كانت آجال الإتجاز لا تتعدلا الثلاثة (03) أشهر. . و في حالة الإعفاء هنا يتم تطبيق إقتطاعات حسن التنفيذ .. و بالتالي لا بد من ضمان مهما كان شكله سواء كفالة حسن تنفيذ أو اقتطاع حسن تنفيذ .. و بالتالي لا مجال للحديث عن الإعفاء الكلي من الضمان.

و لكن علينا أن نعود قبل الحديث عن هذا إلى المادة 92 الفقرة 02 التي تنص على ما يلي : " تحدد ..... في دفتر الشروط أو في الأحكام التعاقدية للصفقة ....... ".

هذه الفقرة صراحة تفتح المجال أمام تفسيرين اثنين .. فهي لا تمنع صراحة أن يتم التفاوض بشأن الضمانات خلال مرحلة إعداد العقد .. و لكن هل المقصود هنا هو كفالة حسن التنفيذ .. قطعا ليس ذلك المقصود .. فالضمانات لا تنحصر في هذه النقطة تحديدا بل تشمل العديد من النقاط التي ذكر قانون الصفقات بعضها في مواده 93 و 94 و 95 و 96 على وجه الخصوص .. و حتى التفاوض هنا لا يجب أن يؤثر على عامل المنافسة عند استجلاب العروض.

في الحالة التي بين أيدينا نحن وضعنا مكاتب الدراسات في شروط تنافسية واضحة تتطلب منهم كفالة حسن تنفيذ لعقد الدراسة و لعقد المتابعة أيضا .. و إعفاء العارض الفائز منها يعتبر إخلالا بشروط المنافسة تلك و تفضيلا لمتعامل على غيره .. ربما لم يشارك مكتب دراسات معين في الإستشارة بسبب هذا الشرط بالذات.

فالتفاوض عند إعداد العقد (اتفاقية الدراسة) لا يجب أن يمس شروط المنافسة التي حاز في ظلها المتعامل المتعاقد على الطلب العمومي .. و ليس مهما هنا أن يكون الأمر متعلقا بعقد دراسة أو عقد متابعة .. فالضمان هنا واجب في العقدين معا أو في كل منهما بصفة منفصلة .. و هو أكثر أهمية في عقد الدراسة.

على مكتب الدراسات هنا أن يقدم كفالة حسن تنفيذ أولى تتعلق بالدراسة وحدها .. فليس مطلوبا منه في هذه المرحلة أن يقدم كفالة حسن تنفيذ المتابعة التي ستكون محل عقد منفصل غير مؤكد ..


 #8  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 08:44
 
 
 
انثى
الاقامة : MEDEA
المشاركات : 52
نقاط : 56
تاريخ التسجيل : 19/06/2013
العمل : FONCTIONNAIRE
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

Salam alikoum, à mon avis le contrat doit être conforme à la consultation  (objet et règles de concurrence surtout). Si vous nous dites que l’AP (enveloppe financière) n’est destinée qu’à l’étude ( et non pas étude et suivi), je pense que le service contractant a commis une erreur en lançant une consultation portant étude et suivi et dans ce cas il n’ont qu’à annuler et refaire la procédure pour étude seulement.
En tout état de cause, les clauses du contrat y compris les cautions de garanties doivent être conformes à celles lancées dans la consultation si non on porte atteinte au fonctionnement concurrentiel.



 #9  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 08:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

لا شيء يمنع سيدتي تنظيم استشارة قبل تسجيل العملية .. ففي الغالب تحدد قيمة المتابعة على أساس قيمة العرض الفائز في المناقصة المتعلقة بالإنجاز .. و بالتالي لا داعي لإلغاء الإجراءات و إعادتها من جديد ..
فقط يجب أن لا يتم الإلتزام بعقد المتابعة إلا بعد تسجيل العملية.



 #10  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 09:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

Encore merci pour vos réponses, mais je vous avoue que je n’arrive pas à comprendre la relation entre la caution de bonne exécution et la concurrence, si vous me dites la caution de soumission je vous dirai "ok" mais la caution de bonne exécution ça m'échappe. s
Je voudrai citer l'article 97 du Code des marchés publics qui dit " Le service contractant peut dispenser son partenaire de la caution de bonne exécution, lorsque le délai d’exécution du marché ne dépasse pas trois (3) mois." . a mon avis si on dit dispensé c'est qu'elle été prévue. s
Je voudrai vos avis aussi sur les modalités de paiement : en une ou deux fois (veuillez relire la question initiale). s
Encore merci les amis et bonne journée à vous. (de la discussion jaillit la lumière). s



 #11  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 12:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #12  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 13:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

Monsieur Karmes, cet écrit parle du fait de substituer (remplacer) la caution de bonne exécution par une retenue de bonne exécution et je suis entièrement d'accord que ce n’est pas légal si le cahier des charges ne le précise pas, mais je pense que ce n’est pas notre cas. s

Moi je parle du fait d’être dispensé de la caution de bonne exécution, lorsque le délai d’exécution du marché ne dépasse pas trois (3) mois. s



 #13  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 13:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

هذه المراسلة تقر مبدأ عدم جواز الخروج عن الشروط التنافسية التي أقرها دفتر الشروط .. و الإعفاء من الكفالة أكثر تأثيرا من تعويضها بإقتطاعات حخسن التنفيذ


 #14  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 13:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

ok je comprend ton raisonnement, et pour l’article 97, comment tu le traduit alors sachant que le maitre d'ouvrage ne peut jamais être sur que le délai d'une opération va être inférieur a 3 mois ? s
alors il est obligé de toujours prévoir la caution et l'article 97 ne sera plus utile a mon sens. s



 #15  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 13:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

تستطيع المصلحة المتعاقدة أن تضع تقديرها الخاص لآجال إنجاز مختلف العمليات .. فالمسألة ليست بمثل هذا التعقيد


 #16  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 13:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : Jijel
المشاركات : 30
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 11/05/2014
العمل : Architecte
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

Si c'était 6 mois, j'aurai été d'accord avec vous, mais 3 mois c'est très court et ça peut être dépassé très facilement. s
Merci pour vos repense m. Karmes. Je ne suis pas très convaincu et je vais essayer de faire quelques recherches et je vous tiendrais au courant du résultat. s



 #17  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 14:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

بالتوفيق أخي الكريم


 #18  
الأحد 30 نوفمبر 2014, 15:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: changement dans les articles de soumission a l'elaboration du contrat

السلام عليكم.
اولا:- لانستطيع تغيير بند من بنو د العقد سواء كان صفقة او اتفاقية الا بعد الالتزام بها لدي المراقب المالي وامضاءها من طرف جميع الاطراف المتعاقدة لتصبح نهائية و لا يكون التغيير في  بعض البنود الا بوسطة ملحق .
ثانيا :- اعفاء المتعامل المعاقد من الكفالة اذا لم يتعدى اجل التنفيذ03 اشهر لابد ان يشار اليه مسبقا في دفتر الشروط.
ثالثا: - اذا كان تحويل الكفالة الى اقتطاع غير مسموح به مالم يشار اليه في دفتر الشروط(المدة 99 من المرسوم 10-236) فكيف يسمح بالاعفاء.
رابعا:- طبقا لمراسلة  وزارة المالية (لا يحظرني الرقم) مؤرخة في اكتوبر 2013 جاء فيها مايلي: ان الاعفاء  من تقديم الكفالة بواسطة ملحق يعتبر مساسا بالمبادئ المنصوص عليها في المادة 3 من المرسوم 10-236 المتمثلة في الوصول الى الطلبات العمومية و المساواة في معاملة المرشحين وشفافية الاجراءات.وقد اشار الاخ karmes الى ذلك في مدخلتيه سابقا.
En conclusion  MONSIEUR si le cahier de charges ne prévoit la possibilité de la dispension du  partenaire de la caution  vous êtes tenue de fournir cette caution quelque soit le délai d’exécution







 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة