10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مشكل مدة الإنجاز

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 18:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيمشكل مدة الإنجاز

السلام عليكم
منحت دراسة و متابعة ميدانية لمشروع انجاز مركب رياضي مغطى الى مكتب دراسات بمبلغ  3.500.000 دج  و بمدة 11 شهرا  . و قد تم امضاء الإتفاقية ....
اما الإنجاز قد تم منحه طبقا للقانون المعمول به في الصفقات لمقاول.....صفقة المقاول تم امضاءها من طرف جميع الأطراف المعنية أي مكتب الدراسات + المقاول + صاحب المشروع
و الملاحظ في هذه الصفقة وجود بند بخصوص مدة الإنجاز و الذي يقدر ب 12 شهرا.....
و بعد مرور أكثر من 4 أشهر من بداية أشغال الإنجاز ،قدم صاحب مكتب الدراسات و المتابعة طلبا (ملحق) بتمديد المدة المتفق عليها في العقد المبرم بينه و بين صاحب المشروع الى 12 شهر كما هي مذكورة في صفقة مؤسسة الأشغال....
فما الحل .....هل يتم التمديد او لا .... و ان تم التمديد هل يتغير مبلغ العقد ......و ان كان لا يمدد فما العمل ...
تقبلوا تحياتي ....



 #2  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 19:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

شكرا .....وبارك الله فيك ........ !


 #3  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:08
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز



ارجع الى المواد 46 47 من لقرار الوزاري المشترك المؤرخ في 15 ماي 1988 المتضمن كيفيات ممارسة الإستشارة الفنية في ميدان البناء و أجر ذلك ... تجده في الصفحة 1479 من الجريدة الرسمية عدد 43 بتاريخ 1988.10.26
اما القرار الوزاري المؤرخ في 04 جويلية 2001 المعدل للقرار فتجده في الصفحة 31 من الجريدة الرسمية عدد 45 بتاريخ 12 اوت 2001




 #4  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

أخي mhamed2102
أرجو منكم فهم المشكل متمنيا منكم التمعن فيه ....
فالمشروع مازال لم ينتهي بعد
قد مرت فقط 4 اشهر ....
العقد المبرم مع مكتب الدراسات و المتابعة فيه مدة 11 شهرا
أما صفقة المقاول فيها مدة الإنجاز 12 شهرا ...



 #5  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

بطبيعةالحال يمكنك التمديد ما يتوافق مع مدة الانجاز . ولكن في رأيي لا تلجأ الى التمديد في الوقت الراهن .ربما سينهي المقاول الأشغال قبل انقضاء الآجال ولا تحتاج تمديد المتابعة . او ربما ستحتاج للتمديد لأكثر من شهر -(هناك حالات يمكنك فيها تمديد آجال الانجاز وبالتالي مدة المتابعة) . في الوقت الراهن طلب مكتب الدراسات سابق لآوانه .


 #6  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

المشكل اخر ان امكن التفكير فيه ...
مدة المتفق عليها مع مكتب الدراسات و المتابعة قد وضعها مكتب الدراسات في ملفه التقني و كانت احد الأسباب فوزه بالعقد....
فلماذا اختار هذه المدة القليلة في ملفه التقني ....




 #7  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:03
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز



حسب المادة 26 من القرار المدكور اعلاه يتبغي ان تتوافق اجال التنفيد المدكورة في الصفقة مع اجال المتابعة المدكورة في عقد الاستشارة

لدا كان ينبغي مفاوضة المقاولة من اجل انقاص اجال التنفيد لتتوافق مع الاجال المقترحة من طرف المستشار الفني


 #8  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

مكتب الدراسات يضع في عرضه مدة إنجاز الدراسة و ليس مدة المتابعة . فمدة المتابعة تتناسب مع طبيعة المشروع و كذا تأهيل المقاولة، فهناك مقاولات يمكنها انجاز هذا المشروع ربما في 3 أشهر . فاقتراح مدة الانجاز من طرف مكتب الدراسات أمر نسبي يتعلق بتاهيل المقاولة


 #9  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:11
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

يا اخي الكريم انا اعطيتك نص المادة من القرار الوزاري ال
مشترك و هو واضح
المستشار الفني يقترح الاجال


 #10  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:12
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

اسف المادة 28 و ليس 26


 #11  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

كأنك تريد أن تقول أن أمر مدة الانجاز محسوم مسبقا بالنسبة للمقاولات التي شاركت في المناقصة . هذا أمر غير مقبول



 #12  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

أخي mhamed2102
في هذه الحالة هل نمدد المدة بالنسبة لمكتب الدراسات او ننتظر حتى نهاية الأشغال فربما ينجز في الأجال المحددة في عقد مكتب الدراسات


 #13  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:31
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

لم اقل محسوم اخي الكريم
ارجع الى نص المادة
تكون اجال متابعة تنفيد المشروع هي الاجال المدكرة في العقد المبرم مع المقاول على اساس اقتراح من طرف مكتب الدراسات
و انا اتفق معك ان كل مقاولة لها امكانيات تحدد مدة الانجاز
و قد اقترحت ان تكون مفاوضة مع المقاولة من اجل ان تتوافق مع الاجال المقترحة من طرف المستشار الفني و الله اعلم
ارجو منك اخي الكريم ان تتقبل مروري بصدر واسع



 #14  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

بطبيعة الحال أخي محمد. أحب الناس الي من اتبادل معه النقاش
لنفرض أن المقاول رفض خفض مدة الانجاز هل سيتم التخلي عنه من أجل عيون مكتب الدراسات الذي لم يعرف من قبل أن يبدأ الدراسة مدى تعقيد المشروع وبالتالي مدى جدية اقتراحه


 #15  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

في هذه الحالة هل نمدد المدة بالنسبة لمكتب الدراسات او ننتظر حتى نهاية الأشغال فربما ينجز في الأجال المحددة في عقد مكتب الدراسات !!!!!!!!!


 #16  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

في رأيي أخي عليك أن تنتظر و الله أعلم


 #17  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

أخي youceffff
ربما رأيك يميل الى الصواب و هذا لفائدة صاحب المشروع....
و لكن المشكل سوف يتداخل فيما بعضه و هذا ان تم التأخير في الإنجاز ....
فهل سيحاسب مكتب الدراسات على مدته الموضوعة في العقد او المدة الموضوعة في صفقة المقاول لحساب التأخير لمكتب الدراسات فيما يخص الأجال المحددة....



 #18  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:22
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

انا ارى اخي الكريم ان تطبق المادة 47 من القرار الوزاري 15 05 1988
ادا كانت المدة الحقيقية للانجاز 12 شهر و المدة المقترحة 11 من طرف مكتب الدراسات يواصل المتابعة دون اجر نظرالسوء تقديره لمدة الانجاز

و الله اعلم


 #19  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

تحديد مسؤولية مكتب الدراسات في التأخير أمر صعب .عكس ذلك بالنسبة للمقاول فعقوبة التأخير في الانجازالناتج عن التهاون معروفة ولها قواعد حسابها.



 #20  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

شكرا اخي mhamed2102
سؤال اخر خطر على بالي ....
لنفرض ان المدة هي نفسها في كلا من العقد و الصفقة .....
و هناك تمديد في اجال الصفقة لأسباب التالية :
1- سقوط الأمطار مما سبب توقف الأشغال
2- وجود اشغال اضافية
هل تمدد مدة العقد لصاحب مكتب الدراسات ....




 #21  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

السلام عليكم ....
مكتب الدراسات هو الذي تسبب في سوء التقدير و كان ينبغي له التدخل لجعل مدة الإنجاز كما تقدم بها في ملفه التقني ....
و خاصة أنه الأول من أمضى الصفقة بعد المقاول ......انه يتحمل المسؤولية ....
تقبلوا تحياتي ....



 #22  
الخميس 06 نوفمبر 2014, 23:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

مكتب الدراسات لا يمكنه تحديد مدة الانجاز قبل قيامه بالدراسة . لانه لا يعلم تفاصيل المشروع . ولا يعلم قبلا طبيعة الارضية ولا يعلم ماهي المقاولة التي ستنجز المشروع ولا تأهيلها . خاصة اذا كان دفتر الشروط الخاص بالانجاز ليس من اعداده.
ان شاء الله سأبحث مع جماعة التعمير في الموضوع



 #23  
الجمعة 07 نوفمبر 2014, 09:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

أخي youceffff طالع هذا الموضوع
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #24  
الجمعة 07 نوفمبر 2014, 10:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

و كذلك هنا سيدي youceffff

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #25  
الجمعة 07 نوفمبر 2014, 10:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكل مدة الإنجاز

لقد اورد التشريع تعريفا للمهندس المعماري في المادة 9 من المرسوم من المرسوم التشريعي 94-07 المتعلق بشروط الإنتاج المعماري وممارسة مهنة المهندس المعماري المعدل والمتمم حيث جاء فيها: يقصد بصاحب الهمل في الهندسة المعمارية كل مهندس معماري معتمد يتولى تصور انجاز البناء ومتابعته. وبهذا يفهم من النص ان المهندس المعماري هو ذلك الشخص المحترف المكلف عادة بمهمة صاحب العمل الذي يتولى وجوبا تصور انجاز البناء ومتابعته.


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة