مشكل مدة الإنجاز

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 18:59

السلام عليكم
منحت دراسة و متابعة ميدانية لمشروع انجاز مركب رياضي مغطى الى مكتب دراسات بمبلغ  3.500.000 دج  و بمدة 11 شهرا  . و قد تم امضاء الإتفاقية ....
اما الإنجاز قد تم منحه طبقا للقانون المعمول به في الصفقات لمقاول.....صفقة المقاول تم امضاءها من طرف جميع الأطراف المعنية أي مكتب الدراسات + المقاول + صاحب المشروع
و الملاحظ في هذه الصفقة وجود بند بخصوص مدة الإنجاز و الذي يقدر ب 12 شهرا.....
و بعد مرور أكثر من 4 أشهر من بداية أشغال الإنجاز ،قدم صاحب مكتب الدراسات و المتابعة طلبا (ملحق) بتمديد المدة المتفق عليها في العقد المبرم بينه و بين صاحب المشروع الى 12 شهر كما هي مذكورة في صفقة مؤسسة الأشغال....
فما الحل .....هل يتم التمديد او لا .... و ان تم التمديد هل يتغير مبلغ العقد ......و ان كان لا يمدد فما العمل ...
تقبلوا تحياتي ....
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 19:34

شكرا .....وبارك الله فيك ........ !
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:08



ارجع الى المواد 46 47 من لقرار الوزاري المشترك المؤرخ في 15 ماي 1988 المتضمن كيفيات ممارسة الإستشارة الفنية في ميدان البناء و أجر ذلك ... تجده في الصفحة 1479 من الجريدة الرسمية عدد 43 بتاريخ 1988.10.26
اما القرار الوزاري المؤرخ في 04 جويلية 2001 المعدل للقرار فتجده في الصفحة 31 من الجريدة الرسمية عدد 45 بتاريخ 12 اوت 2001

توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:21

أخي mhamed2102
أرجو منكم فهم المشكل متمنيا منكم التمعن فيه ....
فالمشروع مازال لم ينتهي بعد
قد مرت فقط 4 اشهر ....
العقد المبرم مع مكتب الدراسات و المتابعة فيه مدة 11 شهرا
أما صفقة المقاول فيها مدة الإنجاز 12 شهرا ...
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:29

بطبيعةالحال يمكنك التمديد ما يتوافق مع مدة الانجاز . ولكن في رأيي لا تلجأ الى التمديد في الوقت الراهن .ربما سينهي المقاول الأشغال قبل انقضاء الآجال ولا تحتاج تمديد المتابعة . او ربما ستحتاج للتمديد لأكثر من شهر -(هناك حالات يمكنك فيها تمديد آجال الانجاز وبالتالي مدة المتابعة) . في الوقت الراهن طلب مكتب الدراسات سابق لآوانه .
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:57

المشكل اخر ان امكن التفكير فيه ...
مدة المتفق عليها مع مكتب الدراسات و المتابعة قد وضعها مكتب الدراسات في ملفه التقني و كانت احد الأسباب فوزه بالعقد....
فلماذا اختار هذه المدة القليلة في ملفه التقني ....

avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:03



حسب المادة 26 من القرار المدكور اعلاه يتبغي ان تتوافق اجال التنفيد المدكورة في الصفقة مع اجال المتابعة المدكورة في عقد الاستشارة

لدا كان ينبغي مفاوضة المقاولة من اجل انقاص اجال التنفيد لتتوافق مع الاجال المقترحة من طرف المستشار الفني
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:07

مكتب الدراسات يضع في عرضه مدة إنجاز الدراسة و ليس مدة المتابعة . فمدة المتابعة تتناسب مع طبيعة المشروع و كذا تأهيل المقاولة، فهناك مقاولات يمكنها انجاز هذا المشروع ربما في 3 أشهر . فاقتراح مدة الانجاز من طرف مكتب الدراسات أمر نسبي يتعلق بتاهيل المقاولة
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:11

يا اخي الكريم انا اعطيتك نص المادة من القرار الوزاري ال
مشترك و هو واضح
المستشار الفني يقترح الاجال
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:12

اسف المادة 28 و ليس 26
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:23

كأنك تريد أن تقول أن أمر مدة الانجاز محسوم مسبقا بالنسبة للمقاولات التي شاركت في المناقصة . هذا أمر غير مقبول
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:27

أخي mhamed2102
في هذه الحالة هل نمدد المدة بالنسبة لمكتب الدراسات او ننتظر حتى نهاية الأشغال فربما ينجز في الأجال المحددة في عقد مكتب الدراسات
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:31

لم اقل محسوم اخي الكريم
ارجع الى نص المادة
تكون اجال متابعة تنفيد المشروع هي الاجال المدكرة في العقد المبرم مع المقاول على اساس اقتراح من طرف مكتب الدراسات
و انا اتفق معك ان كل مقاولة لها امكانيات تحدد مدة الانجاز
و قد اقترحت ان تكون مفاوضة مع المقاولة من اجل ان تتوافق مع الاجال المقترحة من طرف المستشار الفني و الله اعلم
ارجو منك اخي الكريم ان تتقبل مروري بصدر واسع
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:44

بطبيعة الحال أخي محمد. أحب الناس الي من اتبادل معه النقاش
لنفرض أن المقاول رفض خفض مدة الانجاز هل سيتم التخلي عنه من أجل عيون مكتب الدراسات الذي لم يعرف من قبل أن يبدأ الدراسة مدى تعقيد المشروع وبالتالي مدى جدية اقتراحه
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:48

في هذه الحالة هل نمدد المدة بالنسبة لمكتب الدراسات او ننتظر حتى نهاية الأشغال فربما ينجز في الأجال المحددة في عقد مكتب الدراسات !!!!!!!!!
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:52

في رأيي أخي عليك أن تنتظر و الله أعلم
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:00

أخي youceffff
ربما رأيك يميل الى الصواب و هذا لفائدة صاحب المشروع....
و لكن المشكل سوف يتداخل فيما بعضه و هذا ان تم التأخير في الإنجاز ....
فهل سيحاسب مكتب الدراسات على مدته الموضوعة في العقد او المدة الموضوعة في صفقة المقاول لحساب التأخير لمكتب الدراسات فيما يخص الأجال المحددة....
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:22

انا ارى اخي الكريم ان تطبق المادة 47 من القرار الوزاري 15 05 1988
ادا كانت المدة الحقيقية للانجاز 12 شهر و المدة المقترحة 11 من طرف مكتب الدراسات يواصل المتابعة دون اجر نظرالسوء تقديره لمدة الانجاز

و الله اعلم
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:35

تحديد مسؤولية مكتب الدراسات في التأخير أمر صعب .عكس ذلك بالنسبة للمقاول فعقوبة التأخير في الانجازالناتج عن التهاون معروفة ولها قواعد حسابها.
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف techno2014 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:37

شكرا اخي mhamed2102
سؤال اخر خطر على بالي ....
لنفرض ان المدة هي نفسها في كلا من العقد و الصفقة .....
و هناك تمديد في اجال الصفقة لأسباب التالية :
1- سقوط الأمطار مما سبب توقف الأشغال
2- وجود اشغال اضافية
هل تمدد مدة العقد لصاحب مكتب الدراسات ....

avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف starnour في الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:46

السلام عليكم ....
مكتب الدراسات هو الذي تسبب في سوء التقدير و كان ينبغي له التدخل لجعل مدة الإنجاز كما تقدم بها في ملفه التقني ....
و خاصة أنه الأول من أمضى الصفقة بعد المقاول ......انه يتحمل المسؤولية ....
تقبلوا تحياتي ....
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف youceffff في الخميس 06 نوفمبر 2014, 23:10

مكتب الدراسات لا يمكنه تحديد مدة الانجاز قبل قيامه بالدراسة . لانه لا يعلم تفاصيل المشروع . ولا يعلم قبلا طبيعة الارضية ولا يعلم ماهي المقاولة التي ستنجز المشروع ولا تأهيلها . خاصة اذا كان دفتر الشروط الخاص بالانجاز ليس من اعداده.
ان شاء الله سأبحث مع جماعة التعمير في الموضوع
avatar
youceffff
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف starnour في الجمعة 07 نوفمبر 2014, 09:45

أخي youceffff طالع هذا الموضوع
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف starnour في الجمعة 07 نوفمبر 2014, 10:04

و كذلك هنا سيدي youceffff

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل مدة الإنجاز

مُساهمة من طرف starnour في الجمعة 07 نوفمبر 2014, 10:54

لقد اورد التشريع تعريفا للمهندس المعماري في المادة 9 من المرسوم من المرسوم التشريعي 94-07 المتعلق بشروط الإنتاج المعماري وممارسة مهنة المهندس المعماري المعدل والمتمم حيث جاء فيها: يقصد بصاحب الهمل في الهندسة المعمارية كل مهندس معماري معتمد يتولى تصور انجاز البناء ومتابعته. وبهذا يفهم من النص ان المهندس المعماري هو ذلك الشخص المحترف المكلف عادة بمهمة صاحب العمل الذي يتولى وجوبا تصور انجاز البناء ومتابعته.
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة