لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

9999999999999999 لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف zaki1414 في الإثنين 03 نوفمبر 2014, 12:00

انا عضو في لجنة الصفقات العمومية لفت انتباهي انه في المصادقة على ثلاثة مشاريع الصفقات في ثلاثة بلديات تم تاهل نفس المقاولة الترشح بنفس الملف
بمباغ مختلفة لكن اجال التنفيد متقاربة و متداخلة
ايمكن منع العارض من الترشح بحجة نفس الملف التقني’
تداخل في الاجال و نفس قائمة العمال و نفس قائمة العتاد’ يعرقل في السير الحسن للمشاريع
هل يحق لى بصفتي عضو لجنة الصفقات البلدية التنبيه لهادا الامر
نرجو من السادة ان لا تبخوا علينا للاثراء
avatar
zaki1414
 
 

ذكر

الاقامة : Tiaret

المشاركات : 53

نقاط : 77

تاريخ التسجيل : 14/10/2014

العمل : حب المعرفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف mlyzr في الإثنين 03 نوفمبر 2014, 14:37

هذه ليست حالة من حالات الإقصاء و لا تستطيع منع أي متعهد من المشاركة في عدة بلديات مختلفة فلو لم تكن في لجنة الصفقات لثلاثة بلديات و على ما اضن انك أمين خزينة أو مراقب مالي ما صادفت هذه الحالة و ما المانع في ذلك و المتعهد لذيه قائمة عمال و قائمة عتاد شارك بهما في البلديات التي اشرت إليها و بآجال تنفيذ متقاربة .
إذا المطلوب من البلديات التي شارك فيها و منحت له المشاريع ان تطلب منه التقيد ببرنامج الإنجاز planning de réalisation المرفق بالملف التقني للمتعهد و إحترام آجال التنفيذ و إن خالفها فتطبق عليه عقوبة الـتأخيرو يوضع بعد ذلك في القائمة السوداء للمقاولين المتقاعسين.
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف starnour في الثلاثاء 04 نوفمبر 2014, 19:58

أخي الكريم ...
ان كانت لك أدلة دامغة و مكتوبة و حجج قوية فيما يخص وجود نفس القائمة العمالية و نفس الزمن و نفس العتاد ....
فما عليكم الا تقديمها في المحضر و تدوينها في اقتراحات لجنة التحليل .....
و فيما بعد على لجنة الصفقات ان تقوم بدورها على احسن ما يرام ...
تحياتي...
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف RIADAD في الثلاثاء 04 نوفمبر 2014, 22:45

يا اخي انت مسؤول غداا امام الله..يجب ان ترفض وتسر على رفضك
avatar
RIADAD
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 506

نقاط : 630

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 لفت انتباهي يا أساتذة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف tedj في الأربعاء 05 نوفمبر 2014, 19:07

نرجو من ألخوة أن تكون ردودهم وفقا للقوانين المتاحة لأن الموضوع مهم فلا مكان للاجتهاد
avatar
tedj
 
 

ذكر

الاقامة : sidi bel abbes

المشاركات : 32

نقاط : 32

تاريخ التسجيل : 15/08/2014

العمل : controle financier
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف tedj في الأربعاء 05 نوفمبر 2014, 19:17

دفتر الشروط للمناقصة هو الذي يحدد في حالة ما اذا كانت هناك عدة حصص فيه في التقييم تحذف الوسائل المادية و البشرية لكل حصة في حالة مشاركة المتعامل المتعاقد في عدة حصص بالنسبة لبلدية واحدة عن طريق مادة بدفتر الشروط وعليه مادام كل بلدية لها دفتر شروط خاص بها فليس لها السند القانوني للاقصاء
avatar
tedj
 
 

ذكر

الاقامة : sidi bel abbes

المشاركات : 32

نقاط : 32

تاريخ التسجيل : 15/08/2014

العمل : controle financier
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف zaki1414 في الأربعاء 05 نوفمبر 2014, 19:59

شكرا على تدخلك اخ تااااااااج نحن بصدد فهم او ايجاد حل قانوني وفقا لاحكام المادة 03 من 10-236
اجابتك الاخ رياض( يا اخي انت مسؤول غداا امام الله..يجب ان ترفض وتسر على رفضك)
المشكلة ليست في الرفض يمكن للمصلحة المتعاقدة التاشيرة بالاغلبية
فانا بدوي احاول ان اناقش مواضيع عالقة او بصح العبارة الحالات التي لم يتطرق لها السادة الزملاء
غير تلك المواضيع التي لاحظتها و المتكررة فانا لست بالجديد الدي يدق ابواب هدا المنتدى الله يدكرك
على خيير الاخ كرمس قلادياتور مختارينو جمال الدين 1984...............فلا احتاج الى فتاوى
غير التنظيم المعمول به
avatar
zaki1414
 
 

ذكر

الاقامة : Tiaret

المشاركات : 53

نقاط : 77

تاريخ التسجيل : 14/10/2014

العمل : حب المعرفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف bmwsam58 في الأربعاء 05 نوفمبر 2014, 20:31

أنا أوافق الأخ mlyzr فيما قاله (رغم أننا نعلم أنه لن يستطيع التواجد في 03 مناطق إنجاز بنفس العتاد والعمال خاصة إذا كانت المسافة بين البلديات طويلة) لكن ما دام لا يوجد أي نص يمنع المتعهد من الحصول على عدة حصص في أماكن مختلفة وبنفس الوسائل المادية والبشرية فعلى المصلحة المتعاقدة أن تلزم المتعامل المتعاقد بالتقيد بمدة الإنجاز وفي حالة مخالفته تطبق عليه غرامات التأخير دون تقاعس .
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الأربعاء 05 نوفمبر 2014, 20:40

انا ارى و الله اعلم ان هدا الامر يدخل في الرقابة الداخلية للمصلحة المتعاقدة و دلك من خلال المادة 38 من ق ص ع و التي تنص على ان المصلحة المتعاقدة تستعلم غن قدرات المتعهدين و مواصفاتهم المرجعية بكل الوسائل القانونية لا سيما لدى مصالح متعاقدة اخرى و الادرات المكلفة بالمرفق العام و البنوك
و دلك اثناء التقييم التقني
و الله اعلم
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الخميس 06 نوفمبر 2014, 15:54

السلام عليكم......يستوجب في بادىء الأمر تبسيط الموضوع:
- متعهد تقدم بعروض مختلفة في مصالح متعاقدة سواءا كانت البلدية او المديريات التنفيذية...الخ.
- كل مصلحة متعاقدة لها دفتر شروط خاص يتطلب وسائل مادية وبشرية معينة ولا توجد فيه شروط اقصائية من ناحية الوسائل المادية والبشرية...
- ان هذا المتعهد شارك في جميع المنافصات والإستشارات بنفس الوسائل المادية والبشرية.....ما المانع من ذلك....لآنه لايعلم هل يتحصل على عرض أم لا ؟.....في هذه الإدارة او في تلك...
- اذا تحصل على عرض او أكثر في مصلحة متعاقدة أو اكثر.....ما ذنبه.....انه يريد ان يشتغل...وملفه كان قويا من ناحية التنقيط التقني او من ناحية الأسعار المقترحة.....
- على الإدارة ولأجل مصلحتها ان تطلب منه ضمانات وتوضيحات حول الموضوع اي من ناحية القيام بكل الإشغال التى ستسند اليه بنفس الوسائل المادية او يقوم بكراء وسائل أخرى...وعليه متابعته في الميدان...فان قصر فيستوجب تطبيق نصوص القانون عليه......والله أعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1955

نقاط : 2813

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف rachidsouiher في الخميس 06 نوفمبر 2014, 16:13

السلام عليكم و رحمة الله
اولا من الناحية القانونية: القانون المدني الجزائري او الاداري او قانون الصفقات العمومية المعمول به في مجال حديثنا اليوم ليس هناك مادة او حتى اجتهاد فيما طرحته يمنع المقاول فيما اشرت اليه في المشاركة في عدة بلديات او ولايات.
فحسب طرحك يستلزم على كل بلدية ان تأتي بمقاولين خاصين بها
ثانيا : لنفرض ان المشاريع الثلاثة هي لنفس البلدية و ليس لعدة بلديات فلا يمكنك حرمانه منها او اقصاؤه الا اذا نصت علية مادة في دفتر الشروط من احدى المشاريع فما بالك اذا كان كل مشروع في بلدية محايدة.
وان ذهبت اللجنة الى اي اجراء فيما تسعى اليه فهذا من جهة تعسف ومن جهة اخرى يمكنه رفع الطعن و المقاضاة ان اراد لان اقصاؤه غير مؤسس و لا شيء يمنعه من المشاركة و العمل.
فقط البلدية المعنية يمكنها متابعة برنامج الانجاز الذي قدمه مثل ما اشار اليه الاخ مسبقا
-لاحض اخي: مقاول شارك في بلدية وتحصل على مشروع في شهر افريل 2014 و لم يتم الانطلاق في الاشغال الى يومنا هذا لسبب الاجراءات الادارية. وشارك في بلدية اخرى في نفس الشهر و تحصل على مشروع اخر قامت البلدية بالاجراءات و انجزت مشروعها (البلدية الثانية) وانتهى. مع العلم بنفس الامكانيات البشرية و المادية . فما رأيك لو طبقت انت عليه موضوعك هذا فأعلم ان هذا المقاول في حالة البطالة هو و عماله.
avatar
rachidsouiher
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 81

نقاط : 107

تاريخ التسجيل : 13/11/2012

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 10 نوفمبر 2014, 09:33

الأمر هنا تقني أكثر منه قانوني حسب إعتقادي .. فنحن حين نقوم بإعداد دفتر شروط إنجاز عملية ما نكون ملزمين بمعرفة نوعية و كمية الوسائل المادية و البشرية و المالية المطلوبة لضمان حسن تنفيذ المشروع موضوع دفتر الشروط .. و من ثم نضع معايير التقييم الملائمة للعملية .. فلا يهمنا مثلا إذا كان العارض يملك 20 شاحنة طالما أن المشروع لا يتطلب مثلا أي شاحنة.
هذا من جهة، و من جهة أخرى يجب أن نحرص في دفتر الشروط على توقع مثل هذه الحالات و تبيان طرق معالجتها خلال عملية التقييم نفسها و ليس بعدها، و بالتالي لا يمكن للجنة الصفقات الخروج عن مقتضيات دفتر الشروط لأن هذا الأخير هو الفيصل و الحكم .. و قد كان على لجنة الصفقات أن تحتاط لهذه الحالات عند دراستها لمشروع دفتر الشروط و قبل الشروع في إجراءات المنافسة التي صارت فيها المصلحة المتعاقدة ملتزمة بما وضعته من شروط و طرق تقييم و ضوابط المنح المؤقت.


أما و قد وصلنا إلى مرحلة دراسة مشروع الصفقة فليس من الموضوعي أن نعود لمناقشة مسائل فصل فيها دفتر الشروط أو سكت عنها إلا إذا كان هناك نص قانوني يسمو على دفتر الشروط نفسه في حالة السكوت .. أما في حالة مخالفة دفتر الشروط لنص موجود فطبيعي أن تلغى كل الإجراءات و تعاد من بداياتها.


ليس أمام لجنة الصفقات إلا أن تتأكد من إحترام المصلحة المتعاقدة في الإجراءات المتبعة للنصوص القانونية و لأحكام دفتر الشروط و من قانونية مشروع الصفقة نفسه .. و طبيعي أن يبدي كل عضو معارضته أو تحفظاته فالقرار لا يتخذ بالإجماع طبعا .. و لكن من الواجب أن يكون التحفظ أو المعارضة مبنيا على نص و ليس على وجهة نظر .. فالمصلحة المتعاقدة هي وحدها المسؤولة عن ظروف تنفيذ المشروع و آجال إنجازه.


على المصلحة المتعاقدة في هذه الحالة أن تضمن متابعة صارمة للمشروع طبقا لمخطط تنفيذ المشروع المقترح من طرف العارض الفائز و أن تستعمل ما هو متاح قانونا من إعذار المقاول و تسليط عقوبات التأخير عليه أو فسخ الصفقة من جانب واحد على نفقة المقاول و مسؤوليته إذا لم يبادر إلى معالجة تقصيره في تنفيذ إلتزاماته التعاقدية.


أما بالنسبة لدعم الرد بنصوص قانونية فمسألة غير ممكنة في جميع الحالات .. فبعض المسائل يتم التعرف فيها على الموقف السليم من خلال استحضار جملة من الأحكام القانونية الأخرى .. و نحن في هذه النقطة نؤسس ردنا على بعضها و لا سيما المادة الثانية من قانون الصفقات ( على ما أذكر ) التي تنص على المباديء الثلاث التي يقوم عليها تسيير الطلب العمومي .. و خصوصا شفافية الإجراءات و المساواة في المعاملة ما بين المتعاملين .. فشفافية الإجراءات تقتضي تحديدا دقيقا لكل مراحل تسيير الطلب العمومي بحيث لا تترك هناك أي ثغرة قد يساء استخدامها أو يساء فهمها.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف zaki1414 في الإثنين 10 نوفمبر 2014, 19:22

عودة ميمونة استادنا الفاضل سلامى الحار لك ولكل الاخوة
avatar
zaki1414
 
 

ذكر

الاقامة : Tiaret

المشاركات : 53

نقاط : 77

تاريخ التسجيل : 14/10/2014

العمل : حب المعرفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 10 نوفمبر 2014, 19:46

سلامي لك أخي الكريم zaki1414

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة مجانيا