10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية


شاطر
 #1  
3/11/2014, 2:00 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Tiaret
المشاركات : 53
نقاط : 77
تاريخ التسجيل : 14/10/2014
العمل : حب المعرفة
افتراضيلفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

انا عضو في لجنة الصفقات العمومية لفت انتباهي انه في المصادقة على ثلاثة مشاريع الصفقات في ثلاثة بلديات تم تاهل نفس المقاولة الترشح بنفس الملف
بمباغ مختلفة لكن اجال التنفيد متقاربة و متداخلة
ايمكن منع العارض من الترشح بحجة نفس الملف التقني’
تداخل في الاجال و نفس قائمة العمال و نفس قائمة العتاد’ يعرقل في السير الحسن للمشاريع
هل يحق لى بصفتي عضو لجنة الصفقات البلدية التنبيه لهادا الامر
نرجو من السادة ان لا تبخوا علينا للاثراء


 #2  
3/11/2014, 4:37 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

هذه ليست حالة من حالات الإقصاء و لا تستطيع منع أي متعهد من المشاركة في عدة بلديات مختلفة فلو لم تكن في لجنة الصفقات لثلاثة بلديات و على ما اضن انك أمين خزينة أو مراقب مالي ما صادفت هذه الحالة و ما المانع في ذلك و المتعهد لذيه قائمة عمال و قائمة عتاد شارك بهما في البلديات التي اشرت إليها و بآجال تنفيذ متقاربة .
إذا المطلوب من البلديات التي شارك فيها و منحت له المشاريع ان تطلب منه التقيد ببرنامج الإنجاز planning de réalisation المرفق بالملف التقني للمتعهد و إحترام آجال التنفيذ و إن خالفها فتطبق عليه عقوبة الـتأخيرو يوضع بعد ذلك في القائمة السوداء للمقاولين المتقاعسين.


 #3  
4/11/2014, 9:58 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

أخي الكريم ...
ان كانت لك أدلة دامغة و مكتوبة و حجج قوية فيما يخص وجود نفس القائمة العمالية و نفس الزمن و نفس العتاد ....
فما عليكم الا تقديمها في المحضر و تدوينها في اقتراحات لجنة التحليل .....
و فيما بعد على لجنة الصفقات ان تقوم بدورها على احسن ما يرام ...
تحياتي...



 #4  
5/11/2014, 12:45 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGERIE
المشاركات : 498
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 18/12/2010
العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

يا اخي انت مسؤول غداا امام الله..يجب ان ترفض وتسر على رفضك


 #5  
5/11/2014, 9:07 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : sidi bel abbes
المشاركات : 32
نقاط : 32
تاريخ التسجيل : 15/08/2014
العمل : controle financier
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيلفت انتباهي يا أساتذة الصفقات العمومية

نرجو من ألخوة أن تكون ردودهم وفقا للقوانين المتاحة لأن الموضوع مهم فلا مكان للاجتهاد



 #6  
5/11/2014, 9:17 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : sidi bel abbes
المشاركات : 32
نقاط : 32
تاريخ التسجيل : 15/08/2014
العمل : controle financier
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

دفتر الشروط للمناقصة هو الذي يحدد في حالة ما اذا كانت هناك عدة حصص فيه في التقييم تحذف الوسائل المادية و البشرية لكل حصة في حالة مشاركة المتعامل المتعاقد في عدة حصص بالنسبة لبلدية واحدة عن طريق مادة بدفتر الشروط وعليه مادام كل بلدية لها دفتر شروط خاص بها فليس لها السند القانوني للاقصاء


 #7  
5/11/2014, 9:59 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Tiaret
المشاركات : 53
نقاط : 77
تاريخ التسجيل : 14/10/2014
العمل : حب المعرفة
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

شكرا على تدخلك اخ تااااااااج نحن بصدد فهم او ايجاد حل قانوني وفقا لاحكام المادة 03 من 10-236
اجابتك الاخ رياض( يا اخي انت مسؤول غداا امام الله..يجب ان ترفض وتسر على رفضك)
المشكلة ليست في الرفض يمكن للمصلحة المتعاقدة التاشيرة بالاغلبية
فانا بدوي احاول ان اناقش مواضيع عالقة او بصح العبارة الحالات التي لم يتطرق لها السادة الزملاء
غير تلك المواضيع التي لاحظتها و المتكررة فانا لست بالجديد الدي يدق ابواب هدا المنتدى الله يدكرك
على خيير الاخ كرمس قلادياتور مختارينو جمال الدين 1984...............فلا احتاج الى فتاوى
غير التنظيم المعمول به


 #8  
5/11/2014, 10:31 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 370
نقاط : 484
تاريخ التسجيل : 25/06/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

أنا أوافق الأخ mlyzr فيما قاله (رغم أننا نعلم أنه لن يستطيع التواجد في 03 مناطق إنجاز بنفس العتاد والعمال خاصة إذا كانت المسافة بين البلديات طويلة) لكن ما دام لا يوجد أي نص يمنع المتعهد من الحصول على عدة حصص في أماكن مختلفة وبنفس الوسائل المادية والبشرية فعلى المصلحة المتعاقدة أن تلزم المتعامل المتعاقد بالتقيد بمدة الإنجاز وفي حالة مخالفته تطبق عليه غرامات التأخير دون تقاعس .


 #9  
5/11/2014, 10:40 pm
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

انا ارى و الله اعلم ان هدا الامر يدخل في الرقابة الداخلية للمصلحة المتعاقدة و دلك من خلال المادة 38 من ق ص ع و التي تنص على ان المصلحة المتعاقدة تستعلم غن قدرات المتعهدين و مواصفاتهم المرجعية بكل الوسائل القانونية لا سيما لدى مصالح متعاقدة اخرى و الادرات المكلفة بالمرفق العام و البنوك
و دلك اثناء التقييم التقني
و الله اعلم


 #10  
6/11/2014, 5:54 pm
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1701
نقاط : 2427
تاريخ التسجيل : 22/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

السلام عليكم......يستوجب في بادىء الأمر تبسيط الموضوع:
- متعهد تقدم بعروض مختلفة في مصالح متعاقدة سواءا كانت البلدية او المديريات التنفيذية...الخ.
- كل مصلحة متعاقدة لها دفتر شروط خاص يتطلب وسائل مادية وبشرية معينة ولا توجد فيه شروط اقصائية من ناحية الوسائل المادية والبشرية...
- ان هذا المتعهد شارك في جميع المنافصات والإستشارات بنفس الوسائل المادية والبشرية.....ما المانع من ذلك....لآنه لايعلم هل يتحصل على عرض أم لا ؟.....في هذه الإدارة او في تلك...
- اذا تحصل على عرض او أكثر في مصلحة متعاقدة أو اكثر.....ما ذنبه.....انه يريد ان يشتغل...وملفه كان قويا من ناحية التنقيط التقني او من ناحية الأسعار المقترحة.....
- على الإدارة ولأجل مصلحتها ان تطلب منه ضمانات وتوضيحات حول الموضوع اي من ناحية القيام بكل الإشغال التى ستسند اليه بنفس الوسائل المادية او يقوم بكراء وسائل أخرى...وعليه متابعته في الميدان...فان قصر فيستوجب تطبيق نصوص القانون عليه......والله أعلم.


 #11  
6/11/2014, 6:13 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 80
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 13/11/2012
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

السلام عليكم و رحمة الله
اولا من الناحية القانونية: القانون المدني الجزائري او الاداري او قانون الصفقات العمومية المعمول به في مجال حديثنا اليوم ليس هناك مادة او حتى اجتهاد فيما طرحته يمنع المقاول فيما اشرت اليه في المشاركة في عدة بلديات او ولايات.
فحسب طرحك يستلزم على كل بلدية ان تأتي بمقاولين خاصين بها
ثانيا : لنفرض ان المشاريع الثلاثة هي لنفس البلدية و ليس لعدة بلديات فلا يمكنك حرمانه منها او اقصاؤه الا اذا نصت علية مادة في دفتر الشروط من احدى المشاريع فما بالك اذا كان كل مشروع في بلدية محايدة.
وان ذهبت اللجنة الى اي اجراء فيما تسعى اليه فهذا من جهة تعسف ومن جهة اخرى يمكنه رفع الطعن و المقاضاة ان اراد لان اقصاؤه غير مؤسس و لا شيء يمنعه من المشاركة و العمل.
فقط البلدية المعنية يمكنها متابعة برنامج الانجاز الذي قدمه مثل ما اشار اليه الاخ مسبقا
-لاحض اخي: مقاول شارك في بلدية وتحصل على مشروع في شهر افريل 2014 و لم يتم الانطلاق في الاشغال الى يومنا هذا لسبب الاجراءات الادارية. وشارك في بلدية اخرى في نفس الشهر و تحصل على مشروع اخر قامت البلدية بالاجراءات و انجزت مشروعها (البلدية الثانية) وانتهى. مع العلم بنفس الامكانيات البشرية و المادية . فما رأيك لو طبقت انت عليه موضوعك هذا فأعلم ان هذا المقاول في حالة البطالة هو و عماله.



 #12  
10/11/2014, 11:33 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

الأمر هنا تقني أكثر منه قانوني حسب إعتقادي .. فنحن حين نقوم بإعداد دفتر شروط إنجاز عملية ما نكون ملزمين بمعرفة نوعية و كمية الوسائل المادية و البشرية و المالية المطلوبة لضمان حسن تنفيذ المشروع موضوع دفتر الشروط .. و من ثم نضع معايير التقييم الملائمة للعملية .. فلا يهمنا مثلا إذا كان العارض يملك 20 شاحنة طالما أن المشروع لا يتطلب مثلا أي شاحنة.
هذا من جهة، و من جهة أخرى يجب أن نحرص في دفتر الشروط على توقع مثل هذه الحالات و تبيان طرق معالجتها خلال عملية التقييم نفسها و ليس بعدها، و بالتالي لا يمكن للجنة الصفقات الخروج عن مقتضيات دفتر الشروط لأن هذا الأخير هو الفيصل و الحكم .. و قد كان على لجنة الصفقات أن تحتاط لهذه الحالات عند دراستها لمشروع دفتر الشروط و قبل الشروع في إجراءات المنافسة التي صارت فيها المصلحة المتعاقدة ملتزمة بما وضعته من شروط و طرق تقييم و ضوابط المنح المؤقت.


أما و قد وصلنا إلى مرحلة دراسة مشروع الصفقة فليس من الموضوعي أن نعود لمناقشة مسائل فصل فيها دفتر الشروط أو سكت عنها إلا إذا كان هناك نص قانوني يسمو على دفتر الشروط نفسه في حالة السكوت .. أما في حالة مخالفة دفتر الشروط لنص موجود فطبيعي أن تلغى كل الإجراءات و تعاد من بداياتها.


ليس أمام لجنة الصفقات إلا أن تتأكد من إحترام المصلحة المتعاقدة في الإجراءات المتبعة للنصوص القانونية و لأحكام دفتر الشروط و من قانونية مشروع الصفقة نفسه .. و طبيعي أن يبدي كل عضو معارضته أو تحفظاته فالقرار لا يتخذ بالإجماع طبعا .. و لكن من الواجب أن يكون التحفظ أو المعارضة مبنيا على نص و ليس على وجهة نظر .. فالمصلحة المتعاقدة هي وحدها المسؤولة عن ظروف تنفيذ المشروع و آجال إنجازه.


على المصلحة المتعاقدة في هذه الحالة أن تضمن متابعة صارمة للمشروع طبقا لمخطط تنفيذ المشروع المقترح من طرف العارض الفائز و أن تستعمل ما هو متاح قانونا من إعذار المقاول و تسليط عقوبات التأخير عليه أو فسخ الصفقة من جانب واحد على نفقة المقاول و مسؤوليته إذا لم يبادر إلى معالجة تقصيره في تنفيذ إلتزاماته التعاقدية.


أما بالنسبة لدعم الرد بنصوص قانونية فمسألة غير ممكنة في جميع الحالات .. فبعض المسائل يتم التعرف فيها على الموقف السليم من خلال استحضار جملة من الأحكام القانونية الأخرى .. و نحن في هذه النقطة نؤسس ردنا على بعضها و لا سيما المادة الثانية من قانون الصفقات ( على ما أذكر ) التي تنص على المباديء الثلاث التي يقوم عليها تسيير الطلب العمومي .. و خصوصا شفافية الإجراءات و المساواة في المعاملة ما بين المتعاملين .. فشفافية الإجراءات تقتضي تحديدا دقيقا لكل مراحل تسيير الطلب العمومي بحيث لا تترك هناك أي ثغرة قد يساء استخدامها أو يساء فهمها.


 #13  
10/11/2014, 9:22 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Tiaret
المشاركات : 53
نقاط : 77
تاريخ التسجيل : 14/10/2014
العمل : حب المعرفة
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

عودة ميمونة استادنا الفاضل سلامى الحار لك ولكل الاخوة


 #14  
10/11/2014, 9:46 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لفت انتباهي يا اساتدة الصفقات العمومية

سلامي لك أخي الكريم zaki1414






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة