10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة


شاطر
 #1  
الأربعاء 29 أكتوبر 2014, 19:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : Sétif
المشاركات : 36
نقاط : 48
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : موظف
افتراضيهل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

السّلام عليكم لقد طرحت الوضوع علي زملاء لي لكن نقف حــائرين دائما عند هــاتين المادتين ، لا أطيل عليكم المادة 6 معدلة تقول في الفقرة الأولي  أنــــه يجب استشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين علي الأقل لانتقاء أحسن عرض  ثم تعود في الفقرة السادسة  لتحديد حالات عدم الجدوي كما هو مبيّن في المادة 44 و الكّل يعلم ماهي حالات عدم جدوي:     1................ استلام عرض واحد فقط          2..............أو لم يستلم اي عرض 3.........................أو التأهيل التقني لعرض واحد فقط            4.....................أو لم يتم تأهيل أي عرض.
في رأيكم هل هذا معقــول ؟ في مفهوم المادة الأولي لا تفنح الأضرفة  إلا إذا توفرت ثلاثة عروض  و في المادة الثانية يمكن الفتح بشرط ظرفين علي الأقل .................................
مشكورين جميعا ، يجب إثراء هذا الموضوع من الأعضاء ذوي الخبرة المهنية لأن الاغلبية لا يقومون بفنح الأضرفة إذا كان عددهم إثنان و يعلنون عدم جدوي الاستشارة .


 #2  
الأربعاء 29 أكتوبر 2014, 19:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 370
نقاط : 484
تاريخ التسجيل : 24/06/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

أخي الكريم إذا لم تفتح الأظرفة فكيف ستتعامل معها لأنك لا تعرف أصحابها .... ثم أن من مهام لجنة فتح الأظرفة حسب المادة 122 من المرسوم 236/10 المعدل والمتمم إرجاع الأظرفة إلى أصحابها ؟؟؟


 #3  
الخميس 30 أكتوبر 2014, 19:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : Sétif
المشاركات : 36
نقاط : 48
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الأخ من ولاية المسيلة ، أضن أنك لم تفهم سؤالي و هو كالآتي : هل يمكن إعلان عدم جدوي الاستشارة الأولي إذا تم استلام عرضين ؟ و شكرا


 #4  
الخميس 30 أكتوبر 2014, 20:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

يا أخي المادة الأولى اي رقم 06 تقول إستشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين على الاقل و لم تقل إستلام عرضين و هنا فرق بين إستلام و إستشار فالإستشارة إما أن تكون برسالة مكتوبة توجه إلى المتعهدين مباشرة أو عن طريق الإعلان و والنشر في البلديات و الهيئات الأخرى لتوسيع عملية التشر
أما المادة 44 فتوضح حالات عدم الجدوى و لا يوجد بينهما أي تناقض لإنه في حالة إستلام عرضين سواء بالإستشارة أو بالصفقة تقوم لجنة فتح الاظرفة بفتحهما و تحول بعد ذالك للجنة التقييم لتقييمها و شكرا


 #5  
الخميس 30 أكتوبر 2014, 21:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : Sétif
المشاركات : 36
نقاط : 48
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الأخ MLYZR بارك الله فيك أثلجت صدري هـــذا ما كنت أومن به دائما


 #6  
الخميس 30 أكتوبر 2014, 23:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

لا شكر على واجب الأخ Ammed نحن في الخدمة دائما و لا نبخل بما لدينا من معلومات مفيدة على جميع الإخوة بالمنتدى


 #7  
الجمعة 31 أكتوبر 2014, 19:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 60
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 26/06/2013
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

السلام عليكم
الإجراء خاطئ ....و الأصح كما هو مبين في الصورة

تحياتي الخالصة ...


 #8  
السبت 01 نوفمبر 2014, 23:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : ادرار
المشاركات : 276
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 16/12/2011
العمل : المراقبة المالية
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

في الاستشارة لايمكن فتح الاظرفة في المرة الاولى اذا استلم ظرفين فقط بل يجب اعادة الاجراء ولا تعلن حالة عدم الجدوى
اما في المناقصة فيمكن الفتح واكمال اجراءات المناقصة اذا استلم عرضين


 #9  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 07:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 370
نقاط : 484
تاريخ التسجيل : 24/06/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الأخ ابو هند السؤال المطروح والذي طرحته على الأخ ammed وظن بأني أجيبه على سؤاله في حين أنا أتسائل أيضا لأني لم أفهم إذا لم تقم اللجنة بفتح الأظرفة فكيف ستتعامل معها لأنها لا تعرف أصحابها .... وبالتالي هل ترجع الأظرفة أم ماذا تفعل بها ؟؟ هذا الذي أريد أن أفهمه؟ وشكرا




 #10  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 18:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : Sétif
المشاركات : 36
نقاط : 48
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

علي الأخ أبو هند التمعّن في فقرات المادة 6 معدلة و خاصة الفقرة السادسة التي تأخذنا إلي المادة 44 معدّلة و التي تحدد حالات عدم جدوي الاستشارة فهي نفسها في حالة المناقصات و شكرا...................................


 #11  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 19:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

السلام عليكم
أخي ammed ....أنت على خطا بمفهمومك هذا ...و لقد تم الجواب على هذا الإجراء....
أرجو مطالعة الموضوع الموجود في الرابط التالي...
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
تحياتي الخالصة ...


 #12  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 20:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الأخ techno2014 متى تم وضع هذا المخطط و من قام بوضعه أضن هذا المخطط تم إعداده فبل تعديل المرسوم 236/10 أي قبل صدور المادة 44 معدلة في جانفي 2013 لأن حالات عدم الجدوى واضحة وضوح الشمس و عند استلام عرضين سواء في استشارة أو مناقصة يتم فتحمهما و تقييمها
كما أطلب منك بالتدقيق وضع تاريخ إصدار هذا المخطط و شكرا


 #13  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 21:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 231
نقاط : 267
تاريخ التسجيل : 08/09/2013
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الى الاح mlyze كيف تثبت بأنه تم الاطلاع على اعلان الاستشارة أكثر من ثلاثة متسابقين وشكرا


 #14  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 22:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الى السيد mlyzr ارجو منكم مطالعة الموضوع التالي
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
و التاريخ مبين في الموضوع ...
تقبل تحياتي...




 #15  
الأحد 02 نوفمبر 2014, 22:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

يا أخ techno2014 و الموضوع الذي تشير إليه ليس بقرآن فراجع أنت المادة 44 معدلة و فيها الحل و ما يشفي غليلك فالمخطط الذي تستند إليه تم إعداده أحد الإخوة بالمنتدى و لا تستطيع القياس عليه فلا إجتهاد بوجود النص (المدة 44 معدلة من المرسوم الرئاسي 03/13 الصادر في 13/01/2014 المعدل للمرسوم الرئاسي رقم 236/10 المؤرخ في 07/10/2010) فأنا اريد نص قاوني الذي تم وضع بموجبه هذا المخطط الذي تستند إليه و شكرا


 #16  
الإثنين 03 نوفمبر 2014, 19:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

السلام عليكم
أولا أسمحوا لي ان أشارك في هذا الموضوع باللغة الفرنسية
La consultation :
Elle doit s’adresser à un minimum de trois (3) candidats présélectionnés. Dans le cas où le nombre de candidats présélectionnés est inférieur à trois, le service contractant doit relancer l’appel à la présélection.
• Si après la relance, le nombre de candidats est inférieur à trois (3), le service contractant peut continuer la procédure, même dans le cas d’une offre unique.
• Le service contractant doit veiller, notamment dans le cas de l’évaluation d’une offre unique, à ce que l’offre retenue réponde aux exigences de qualité, de délai et de prix.
• Les modalités de présélection et de consultation doivent être prévues dans le cahier des charges .
إذا نستنتج أنه يجب على لجنة فتح الأظرقة ان لا تقوم بالفتح لأنها غير مجدية اي يعني ان المشاركة كانت اقل من ثلاثة ...
يجب اعادة الإستشارة
و اذا شارك في المرة الثانية واحد و ما فوق ، تفتح الأظرفة و تستمر دراسة الملف من طرف لجنة تحليل و تقييم الصفقات ....





 #17  
الإثنين 03 نوفمبر 2014, 19:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : Sétif
المشاركات : 36
نقاط : 48
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

cher Mr Stanour
c'est vrai se que venez d'écrire mais c'était l'article 6 du DP 10-236 mais celui ci a été modifié comme vous le savez par DP 12-23 donc l'alinéa6 à été crée et précise les cas d'infructuosité comme a larticle 44 modifié merci d'avance


 #18  
الإثنين 03 نوفمبر 2014, 19:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة


لقد سبق و قد اجبنا على هذا السؤال
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
تقبل مروري


 #19  
الإثنين 03 نوفمبر 2014, 21:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

الجواب أخي واضح فالمادة 6 تقول إستشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين على الاقل و لم تقل إستلام ثلاثة عروض حتى يتم الفتح و في نفس المادة الفقرة الأخيرة توجهنا إلى المادة رقم 44 معدلة التي تبين حالات عدم الجدوى و هي واضحة وضوح الشمس إذا فعندا إستلام عرضين في استشارة يتم فتحهما و تقييمها و و يبرر ذلك في التقرير التقديمي للإستشارة و شكرا.




 #20  
الثلاثاء 04 نوفمبر 2014, 07:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

عرضان اثنان و الى اخره ..........يجب أن تكون ضمن الإستثناءات و التي تنفرد بها المصلحة المتعاقدة بتبريرها ...
و لهذا علينا أن لا نجعلها قاعدة ....فالأصح هو مشاركة ثلاثة على الأقل....
ملاحظة :
في حالة الإستشارة ...يمكن قبول عرضين فقط ان كانت مدعومة بتقرير مفصل من قبل المصلحة المتعاقدة مدعومة بأسباب قبولها أي بمعنى آخر اي عندما يستحيل استشارة ثلاثة متعاملين على الأقل فإنه يجب عليها توضيح الظروف المبررة لذلك في التقرير التقديمي ....
و يكون ذلك قبل يوم فتح الأظرفة ....فليس كما نراه الآن عندما يكتشف أنه قد شارك الا متعاملان اثنان ، تقوم المصلحة المتعاقدة حينئذ بتقديم التقرير ..و الفاهم يفهم
لقد كان الوقت امامها ان تفعل ذلك و حسب اهمية العملية الإستعجالية و قبل مجيء ساعة فتح الأظرفة
تقبلوا تحياتي الخاصة .........



 #21  
السبت 08 نوفمبر 2014, 17:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

المادة 06 تطرح إشكالية تتعلق بمدى احترام المصلحة المتعاقدة لشروط المنافسة و شفافية الإجراءات المتعلقة خصوصا بالدعوة إلى الإستشارة خاصة و أن القانون لم يحدد طريقة أو شكلية معينة في هذا المقام.
المطلوب أن تثبت المصلحة المتعاقدة أنها قد قامت فعلا بإستشارة 03 متعاملين مؤهلين على الأقل .. ثم تطبق مقتضيات المادة 44 بعد ذلك.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة