هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ammed في الأربعاء 29 أكتوبر 2014, 19:29

السّلام عليكم لقد طرحت الوضوع علي زملاء لي لكن نقف حــائرين دائما عند هــاتين المادتين ، لا أطيل عليكم المادة 6 معدلة تقول في الفقرة الأولي  أنــــه يجب استشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين علي الأقل لانتقاء أحسن عرض  ثم تعود في الفقرة السادسة  لتحديد حالات عدم الجدوي كما هو مبيّن في المادة 44 و الكّل يعلم ماهي حالات عدم جدوي:     1................ استلام عرض واحد فقط          2..............أو لم يستلم اي عرض 3.........................أو التأهيل التقني لعرض واحد فقط            4.....................أو لم يتم تأهيل أي عرض.
في رأيكم هل هذا معقــول ؟ في مفهوم المادة الأولي لا تفنح الأضرفة  إلا إذا توفرت ثلاثة عروض  و في المادة الثانية يمكن الفتح بشرط ظرفين علي الأقل .................................
مشكورين جميعا ، يجب إثراء هذا الموضوع من الأعضاء ذوي الخبرة المهنية لأن الاغلبية لا يقومون بفنح الأضرفة إذا كان عددهم إثنان و يعلنون عدم جدوي الاستشارة .
avatar
ammed
 
 

ذكر

الاقامة : Sétif

المشاركات : 38

نقاط : 54

تاريخ التسجيل : 16/03/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف bmwsam58 في الأربعاء 29 أكتوبر 2014, 19:58

أخي الكريم إذا لم تفتح الأظرفة فكيف ستتعامل معها لأنك لا تعرف أصحابها .... ثم أن من مهام لجنة فتح الأظرفة حسب المادة 122 من المرسوم 236/10 المعدل والمتمم إرجاع الأظرفة إلى أصحابها ؟؟؟
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ammed في الخميس 30 أكتوبر 2014, 19:37

الأخ من ولاية المسيلة ، أضن أنك لم تفهم سؤالي و هو كالآتي : هل يمكن إعلان عدم جدوي الاستشارة الأولي إذا تم استلام عرضين ؟ و شكرا
avatar
ammed
 
 

ذكر

الاقامة : Sétif

المشاركات : 38

نقاط : 54

تاريخ التسجيل : 16/03/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف mlyzr في الخميس 30 أكتوبر 2014, 20:37

يا أخي المادة الأولى اي رقم 06 تقول إستشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين على الاقل و لم تقل إستلام عرضين و هنا فرق بين إستلام و إستشار فالإستشارة إما أن تكون برسالة مكتوبة توجه إلى المتعهدين مباشرة أو عن طريق الإعلان و والنشر في البلديات و الهيئات الأخرى لتوسيع عملية التشر
أما المادة 44 فتوضح حالات عدم الجدوى و لا يوجد بينهما أي تناقض لإنه في حالة إستلام عرضين سواء بالإستشارة أو بالصفقة تقوم لجنة فتح الاظرفة بفتحهما و تحول بعد ذالك للجنة التقييم لتقييمها و شكرا
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ammed في الخميس 30 أكتوبر 2014, 21:02

الأخ MLYZR بارك الله فيك أثلجت صدري هـــذا ما كنت أومن به دائما
avatar
ammed
 
 

ذكر

الاقامة : Sétif

المشاركات : 38

نقاط : 54

تاريخ التسجيل : 16/03/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف mlyzr في الخميس 30 أكتوبر 2014, 23:07

لا شكر على واجب الأخ Ammed نحن في الخدمة دائما و لا نبخل بما لدينا من معلومات مفيدة على جميع الإخوة بالمنتدى
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ilias2013 في الجمعة 31 أكتوبر 2014, 19:02

السلام عليكم
الإجراء خاطئ ....و الأصح كما هو مبين في الصورة

تحياتي الخالصة ...
avatar
ilias2013
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 60

نقاط : 70

تاريخ التسجيل : 26/06/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ابو هند في السبت 01 نوفمبر 2014, 23:47

في الاستشارة لايمكن فتح الاظرفة في المرة الاولى اذا استلم ظرفين فقط بل يجب اعادة الاجراء ولا تعلن حالة عدم الجدوى
اما في المناقصة فيمكن الفتح واكمال اجراءات المناقصة اذا استلم عرضين
avatar
ابو هند
 
 

ذكر

الاقامة : ادرار

المشاركات : 286

نقاط : 373

تاريخ التسجيل : 16/12/2011

العمل : المراقبة المالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف bmwsam58 في الأحد 02 نوفمبر 2014, 07:55

الأخ ابو هند السؤال المطروح والذي طرحته على الأخ ammed وظن بأني أجيبه على سؤاله في حين أنا أتسائل أيضا لأني لم أفهم إذا لم تقم اللجنة بفتح الأظرفة فكيف ستتعامل معها لأنها لا تعرف أصحابها .... وبالتالي هل ترجع الأظرفة أم ماذا تفعل بها ؟؟ هذا الذي أريد أن أفهمه؟ وشكرا

avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ammed في الأحد 02 نوفمبر 2014, 18:40

علي الأخ أبو هند التمعّن في فقرات المادة 6 معدلة و خاصة الفقرة السادسة التي تأخذنا إلي المادة 44 معدّلة و التي تحدد حالات عدم جدوي الاستشارة فهي نفسها في حالة المناقصات و شكرا...................................
avatar
ammed
 
 

ذكر

الاقامة : Sétif

المشاركات : 38

نقاط : 54

تاريخ التسجيل : 16/03/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف techno2014 في الأحد 02 نوفمبر 2014, 19:08

السلام عليكم
أخي ammed ....أنت على خطا بمفهمومك هذا ...و لقد تم الجواب على هذا الإجراء....
أرجو مطالعة الموضوع الموجود في الرابط التالي...
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
تحياتي الخالصة ...
avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف mlyzr في الأحد 02 نوفمبر 2014, 20:54

الأخ techno2014 متى تم وضع هذا المخطط و من قام بوضعه أضن هذا المخطط تم إعداده فبل تعديل المرسوم 236/10 أي قبل صدور المادة 44 معدلة في جانفي 2013 لأن حالات عدم الجدوى واضحة وضوح الشمس و عند استلام عرضين سواء في استشارة أو مناقصة يتم فتحمهما و تقييمها
كما أطلب منك بالتدقيق وضع تاريخ إصدار هذا المخطط و شكرا
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف yass في الأحد 02 نوفمبر 2014, 21:37

الى الاح mlyze كيف تثبت بأنه تم الاطلاع على اعلان الاستشارة أكثر من ثلاثة متسابقين وشكرا
avatar
yass
 
 

ذكر

الاقامة : tlemcen

المشاركات : 254

نقاط : 290

تاريخ التسجيل : 08/09/2013

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف techno2014 في الأحد 02 نوفمبر 2014, 22:28

الى السيد mlyzr ارجو منكم مطالعة الموضوع التالي
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
و التاريخ مبين في الموضوع ...
تقبل تحياتي...

avatar
techno2014
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف mlyzr في الأحد 02 نوفمبر 2014, 22:41

يا أخ techno2014 و الموضوع الذي تشير إليه ليس بقرآن فراجع أنت المادة 44 معدلة و فيها الحل و ما يشفي غليلك فالمخطط الذي تستند إليه تم إعداده أحد الإخوة بالمنتدى و لا تستطيع القياس عليه فلا إجتهاد بوجود النص (المدة 44 معدلة من المرسوم الرئاسي 03/13 الصادر في 13/01/2014 المعدل للمرسوم الرئاسي رقم 236/10 المؤرخ في 07/10/2010) فأنا اريد نص قاوني الذي تم وضع بموجبه هذا المخطط الذي تستند إليه و شكرا
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف starnour في الإثنين 03 نوفمبر 2014, 19:09

السلام عليكم
أولا أسمحوا لي ان أشارك في هذا الموضوع باللغة الفرنسية
La consultation :
Elle doit s’adresser à un minimum de trois (3) candidats présélectionnés. Dans le cas où le nombre de candidats présélectionnés est inférieur à trois, le service contractant doit relancer l’appel à la présélection.
• Si après la relance, le nombre de candidats est inférieur à trois (3), le service contractant peut continuer la procédure, même dans le cas d’une offre unique.
• Le service contractant doit veiller, notamment dans le cas de l’évaluation d’une offre unique, à ce que l’offre retenue réponde aux exigences de qualité, de délai et de prix.
• Les modalités de présélection et de consultation doivent être prévues dans le cahier des charges .
إذا نستنتج أنه يجب على لجنة فتح الأظرقة ان لا تقوم بالفتح لأنها غير مجدية اي يعني ان المشاركة كانت اقل من ثلاثة ...
يجب اعادة الإستشارة
و اذا شارك في المرة الثانية واحد و ما فوق ، تفتح الأظرفة و تستمر دراسة الملف من طرف لجنة تحليل و تقييم الصفقات ....


avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف ammed في الإثنين 03 نوفمبر 2014, 19:23

cher Mr Stanour
c'est vrai se que venez d'écrire mais c'était l'article 6 du DP 10-236 mais celui ci a été modifié comme vous le savez par DP 12-23 donc l'alinéa6 à été crée et précise les cas d'infructuosité comme a larticle 44 modifié merci d'avance
avatar
ammed
 
 

ذكر

الاقامة : Sétif

المشاركات : 38

نقاط : 54

تاريخ التسجيل : 16/03/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف starnour في الإثنين 03 نوفمبر 2014, 19:37


لقد سبق و قد اجبنا على هذا السؤال
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
تقبل مروري
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف mlyzr في الإثنين 03 نوفمبر 2014, 21:25

الجواب أخي واضح فالمادة 6 تقول إستشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين على الاقل و لم تقل إستلام ثلاثة عروض حتى يتم الفتح و في نفس المادة الفقرة الأخيرة توجهنا إلى المادة رقم 44 معدلة التي تبين حالات عدم الجدوى و هي واضحة وضوح الشمس إذا فعندا إستلام عرضين في استشارة يتم فتحهما و تقييمها و و يبرر ذلك في التقرير التقديمي للإستشارة و شكرا.

avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف starnour في الثلاثاء 04 نوفمبر 2014, 07:42

عرضان اثنان و الى اخره ..........يجب أن تكون ضمن الإستثناءات و التي تنفرد بها المصلحة المتعاقدة بتبريرها ...
و لهذا علينا أن لا نجعلها قاعدة ....فالأصح هو مشاركة ثلاثة على الأقل....
ملاحظة :
في حالة الإستشارة ...يمكن قبول عرضين فقط ان كانت مدعومة بتقرير مفصل من قبل المصلحة المتعاقدة مدعومة بأسباب قبولها أي بمعنى آخر اي عندما يستحيل استشارة ثلاثة متعاملين على الأقل فإنه يجب عليها توضيح الظروف المبررة لذلك في التقرير التقديمي ....
و يكون ذلك قبل يوم فتح الأظرفة ....فليس كما نراه الآن عندما يكتشف أنه قد شارك الا متعاملان اثنان ، تقوم المصلحة المتعاقدة حينئذ بتقديم التقرير ..و الفاهم يفهم
لقد كان الوقت امامها ان تفعل ذلك و حسب اهمية العملية الإستعجالية و قبل مجيء ساعة فتح الأظرفة
تقبلوا تحياتي الخاصة .........
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل هناك تناقض بين المادة 6 معدلة و المادة 44 معدلة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 08 نوفمبر 2014, 17:45

المادة 06 تطرح إشكالية تتعلق بمدى احترام المصلحة المتعاقدة لشروط المنافسة و شفافية الإجراءات المتعلقة خصوصا بالدعوة إلى الإستشارة خاصة و أن القانون لم يحدد طريقة أو شكلية معينة في هذا المقام.
المطلوب أن تثبت المصلحة المتعاقدة أنها قد قامت فعلا بإستشارة 03 متعاملين مؤهلين على الأقل .. ثم تطبق مقتضيات المادة 44 بعد ذلك.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | الاقتصاد و الأعمال | العمل | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | مدونة مجانية