10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة


شاطر
 #1  
الأحد 20 فبراير 2011, 21:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيطلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

قامت البلدية بالإعلان عن استشارة خاصة بالتموين، فتقدم في المرة الأولى أقل من ثلاثة متعهدين للمشاركة فأعلن عن عدم جدوى الإستشارة، تم بعد ذلك تم الإعلان عن هذه الاستشارة للمرة الثانية بنفس طريقة المرة الأولى إلا أنه كان عدد المتعهدين المشاركين أقل من ثلاثة، فأعلن مرة أخرى عن عدم جدوى هذه الاستشارة .
إدا فالسؤال المطروح هو هل تستطيع البلدية اللجوء إلى التراضي بعد الاستشارة باستدعاء المتعهدين المشاركين في المرة الأولى و الثانية و مناقشة الاسعار معهما و أختيار الأقل عرض من بينهما، أو استشارة ثلاثة متعهدين آخرين بالإضافة إلى المتعهدين المشاركين في المرة الأولى و الثانية و إختيار اقل عرض من بينهم و في حالة تقدم أقل من ثلاثة متعهدين للمشاركة ،ما هي الطريقة لإختيار المتعامل المتعاقد في هذه الحالة.أأكد على أنها استشارة و ليست مناقصة فلا داعي الإخلاط بين الإستشارة و المناقصة.


 #2  
الأحد 06 مارس 2011, 23:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم جماعة
يا أخي والله لأنه الأمر الذي يتيهني اللحظة، فبعد ما فهمت عن قانون الصفقات الجديد هو أن يتعهد ثلاث متعهدين، وحتى وإن تم قبول واحدا منهم فقط فإن هذا يعد إجراء للتراضي البسيط بعد الإستشارة، وإلا كانت هذه الإستشارة غير مجدية بحيث لا يمكن الإحتفاظ بما هو غير مجدي لما مضى لإجراء الصفقات أو حتى تسوية الطلبات التي تفوق الحد الأدنى لإجراء الإستشارة (200000/500000) فيما يتم مزاولته الآن.

المشكل لدي هو ما العمل إن تعلق الأمر بأدوية ضرورية لسير المصلحة (مستشفى) بينما الأمر غير متعهد فيه إلا لمتعهد واحد، المفروض هنا أن لا يتم تمرير الإتفاقية أصلا لأن الحد الأدنى للمتعهدين غير متوفر، ولكن الأمر تم... يبدوا هنا أنه ثمة فراغ قانوني.


 #3  
الإثنين 07 مارس 2011, 21:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مشكور أخي لكن ماهو الحل و أرجو إجابة واضحة و مفصلة من جميع الإخوة و شكرا


 #4  
الثلاثاء 08 مارس 2011, 17:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 8
نقاط : 16
تاريخ التسجيل : 22/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

السلام عليكم
فيما يخص موضوع إعادة إجراء الاستشارة، صحيح أن قانون الصفقات الجديد يشترط وجود ثلاث متعهدين، و ينص على إعادة الإجراء في حالة عدم وجود ثلاثة متعهدين. غير أنه سكت عن عدد مرات إعادة الإجراء، و مادام الأمر كذلك فإنه من الناحية القانونية الإدارة ملزمة بالإعادة لمرة واحدة فقط، و تختار ما بين المتقدمين مهما كان عددهم، أما إذا رأت الإدارة أن تقوم بتكرار الإجراء لعدات مرات حتى يتوفر العدد المطلوب، فلها ذلك، غير أن الأمر غير محبذ خاصة عند التموين بالمواد الضرورية.
و الله أعلم.


 #5  
الثلاثاء 08 مارس 2011, 17:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGERIE
المشاركات : 498
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 18/12/2010
العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

بارك الله فيكم...لكن مالفرق بين الاستشارة والمناقصة؟؟؟؟؟


 #6  
الثلاثاء 08 مارس 2011, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

اداكانت الاستشارتين غير مجديتين يمكن اللجوء الى صيغة التراضي


 #7  
الأربعاء 09 مارس 2011, 19:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

من فضلكم لا أريد إجتهادات المطلوب النص القانوني الذي يحدد اللجوء إلى إختيار متعهد من المشاركين في الاستشارة الثانية أو الثالثة و كذا في حالة التراضي البسيط بعد الاستشارة و كم مرة يتم إعاة الإستشارة و شكرا


 #8  
الأربعاء 09 مارس 2011, 20:37
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
مشرف منتدى الأجور و التعويضات
 
ذكر
الاقامة : AD
المشاركات : 1016
نقاط : 1285
تاريخ التسجيل : 09/06/2010
العمر : 38
العمل : CRM HAMMAM RIGHA
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

على ما أظن أن المرسوم 236/10 هو في حكم المعطل بعد المراسلة التي تلقتها مختلف الهيئات حول تأجيل العمل بالمرسوم السالف الذكر والعودة إلى المرسوم 250/02 وبالتالي فتطبيق القوانين يكون من المرسوم القديم وليس الجديد



 #9  
الأربعاء 09 مارس 2011, 23:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 49
نقاط : 81
تاريخ التسجيل : 30/01/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : comme ci comme ca
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

يا اخي الكريم حسب ما فهمت من انشغالك فان البلدية لجئت الى اجراء استشارة لكون مبلغ العملية اقل من 8.000.000.00 دج ففي هذه الحالة يتم تطبيق المادة 6 من المرسوم لا غير.اي يجب استشارة 3 ممونين مؤهلين على الاقل،فانصحك بالاتصال بكل الممونين و دعوتهم شخصيا للمشاركة.و لا سبيل لاسناد العملية الا باستشارة 3 ممونين على الاقل...اما التراضي بعد الاستشارة فهذا اجراء يخص الصفقات المادة 25-26-27.


 #10  
الجمعة 11 مارس 2011, 16:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 142
نقاط : 161
تاريخ التسجيل : 18/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

لا كن في نص المادة 6 تقول يجب استشارة 3 ممونين على الاقل اي مراسلتهم ولاكن لاتستوجب مشاركتهم وهذا ارجح الاراء في التفسير اي اذا تقدم لك واحد فهو مقبول ولايوجد نصوص ولاكنها كلها اجتهادات من المراقبين المالين وامناء الخزينة والله اعلم


 #11  
الجمعة 11 مارس 2011, 17:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 142
نقاط : 161
تاريخ التسجيل : 18/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

لاكن السؤال المطروح والغامض والمبهم من هم المتعهدين المؤهلين حسب راي المادة 6 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


 #12  
الثلاثاء 15 مارس 2011, 14:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 95
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 06/03/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

يا أخي ..لقد صرحت انكم استلمتم عرضين اثنين و هذا معناه أن العملية مجدية ...من قال لك ان العملية غير مجدية ...طالع اللمادة 44 الفقرة 02 من القانــــــــــــون 10/236 ( و إذا نم استلام عرض واحد فقط .. او اذا تم التأهيل التقني لعرض واحد فقط بعد تقييم العروض المستلمة)


 #13  
الجمعة 18 مارس 2011, 22:02
 
 
 
انثى
الاقامة : مستغانم
المشاركات : 3
نقاط : 3
تاريخ التسجيل : 25/02/2011
العمل : موظفة
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

إذا تم استلام عرضين هل يتم إعادة الاجراء


 #14  
الجمعة 18 مارس 2011, 22:05
 
 
 
انثى
الاقامة : مستغانم
المشاركات : 3
نقاط : 3
تاريخ التسجيل : 25/02/2011
العمل : موظفة
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
إذا تم استلام عرضين هل يتم إعادة الاجراء



 #15  
الثلاثاء 25 أكتوبر 2011, 23:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

- المادة 06 من المرسوم 236-10 : : 6 كل عقد أو طلب يساوي مبلغه ثمانية
ملايين دينار 8.000.000) دج ( أو يقل عنه لخدمات
الأشغال أو اللوازم وأربعة ملاي دينار 4.000.000) دج (
لخدمات الدراسات أو الخدمات لا يقتضي وجوبا ( اي انه غير اجباري كما انه غير ممنوع ) إبرام
صفقة في مفهوم هذا المرسوم .
يجب أن تكون الطلبات ا ذكورة في الفقرة أعلاه المفصلة ( تحديد الخدمات بشكل دقيق ) كما ينبغي محل استشارة بثلاثة (3)
متعهدين مؤهليين ( و دلك بالرجوع الى البطاقية fichier المنصوص عليها في المادة 40 من المرسوم المدكور اعلاه و ثم اختيار على الاقل ثلاث متعاملين مقيدين في هده البطاقية حسب الاختصاص و درجة التاهيل و دلك بدعوتهم مباشرة عن طريق رسالة ) لانتقاء أحسن عرض من حيث الجودة والسعر . وفي حالة طلبات الأشغال فإن المصلحة المتعاقدة ™ كن أن تستشير الحرفي كما هم معرفون  وجب التشريع والتنظيم المعمول بهما .
ويجب أن تكون الطلبات المذكورة أعلاه محل عقود تحدد حقوق الأطراف وواجباتهم .
غير أنه إذا تحتم على المصلحة المتعاقدة


 #16  
السبت 12 نوفمبر 2011, 11:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

نحن نغفل عن أمر اساسي فيما يخص الإستشارات التي تقل عن السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقات .. و هذا المر المهم هو أن المصلحة المتعاقدى ملزمة بإستشارة 03 متعهدين مؤهلين على الأقل .. و على الأقل تعني يمكن إستشارة أكثر من هذا العدد . ثم أن المصلحة المتعاقدة مطالبة بأن لا تستشير سوى المتعهدين الذين هي متأكدة من تأهيلهم مما يعني إستبعاد إقصاء أي عرض عند التقييم التقني .. و لو حدث ذلك فسوف يثار السؤال حول المعيار الذي إعتمدت عليه المصلحة المتعاقدة في إحتيار المتعهدين الذين ستقوم بإستشارتهم .. كما أن عدم مشاركة واحد من هؤلاء الثلاث يطرح أيضا التساؤل حول كيف تستشير المصلحة المتعاقدة من هو غير مهتم بموضوع العملية؟؟؟؟؟
الحل في هذه الحالات هو توسيع الإستشارة إلى اكثر من 03 متعهدين و ان لا يستشار إلا من هو مهتم بالمشاركة في الإستشارة .. إضافة إلى وجوب الحرص عند إعداد دفتر الشروط على التقليص من حالات إقصاء العروض و تخفيض النقطة الدنيا المطلوبة لتأخيل العروض التقنية ..

أما بالنسبة لما يسمى بالتراضي بعد الإستشارة فهو إجراء خاص بالمناقصة دون غيرها .. فحين تكون المناقصة غير مثمرة تنظم إستشارة و تسمى طريقة الإبرام هنا " التراضي بعد الإستشارة".




 #17  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 22:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

على ما اعتقد بأن المادة 06 من المرسوم 236-10 تدخل في إطار الاجراءات التخفيفية ( procédures allegée ) و هدا بغية عدم تعطيل سير المصالح العمومية،


 #18  
الإثنين 14 نوفمبر 2011, 08:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

و هو كذلك فعلا اخي لعلى .. و يجب أن يفهم الأمر على هذا النحو






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة