طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف mlyzr في الأحد 20 فبراير 2011, 21:21

قامت البلدية بالإعلان عن استشارة خاصة بالتموين، فتقدم في المرة الأولى أقل من ثلاثة متعهدين للمشاركة فأعلن عن عدم جدوى الإستشارة، تم بعد ذلك تم الإعلان عن هذه الاستشارة للمرة الثانية بنفس طريقة المرة الأولى إلا أنه كان عدد المتعهدين المشاركين أقل من ثلاثة، فأعلن مرة أخرى عن عدم جدوى هذه الاستشارة .
إدا فالسؤال المطروح هو هل تستطيع البلدية اللجوء إلى التراضي بعد الاستشارة باستدعاء المتعهدين المشاركين في المرة الأولى و الثانية و مناقشة الاسعار معهما و أختيار الأقل عرض من بينهما، أو استشارة ثلاثة متعهدين آخرين بالإضافة إلى المتعهدين المشاركين في المرة الأولى و الثانية و إختيار اقل عرض من بينهم و في حالة تقدم أقل من ثلاثة متعهدين للمشاركة ،ما هي الطريقة لإختيار المتعامل المتعاقد في هذه الحالة.أأكد على أنها استشارة و ليست مناقصة فلا داعي الإخلاط بين الإستشارة و المناقصة.
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف mokhtarinho في الأحد 06 مارس 2011, 23:39

السلام عليكم جماعة
يا أخي والله لأنه الأمر الذي يتيهني اللحظة، فبعد ما فهمت عن قانون الصفقات الجديد هو أن يتعهد ثلاث متعهدين، وحتى وإن تم قبول واحدا منهم فقط فإن هذا يعد إجراء للتراضي البسيط بعد الإستشارة، وإلا كانت هذه الإستشارة غير مجدية بحيث لا يمكن الإحتفاظ بما هو غير مجدي لما مضى لإجراء الصفقات أو حتى تسوية الطلبات التي تفوق الحد الأدنى لإجراء الإستشارة (200000/500000) فيما يتم مزاولته الآن.

المشكل لدي هو ما العمل إن تعلق الأمر بأدوية ضرورية لسير المصلحة (مستشفى) بينما الأمر غير متعهد فيه إلا لمتعهد واحد، المفروض هنا أن لا يتم تمرير الإتفاقية أصلا لأن الحد الأدنى للمتعهدين غير متوفر، ولكن الأمر تم... يبدوا هنا أنه ثمة فراغ قانوني.
avatar
mokhtarinho
 
 

ذكر

الاقامة : algeria

المشاركات : 468

نقاط : 521

تاريخ التسجيل : 09/01/2011

العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف mlyzr في الإثنين 07 مارس 2011, 21:56

مشكور أخي لكن ماهو الحل و أرجو إجابة واضحة و مفصلة من جميع الإخوة و شكرا
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف ساميدوف في الثلاثاء 08 مارس 2011, 17:24

السلام عليكم
فيما يخص موضوع إعادة إجراء الاستشارة، صحيح أن قانون الصفقات الجديد يشترط وجود ثلاث متعهدين، و ينص على إعادة الإجراء في حالة عدم وجود ثلاثة متعهدين. غير أنه سكت عن عدد مرات إعادة الإجراء، و مادام الأمر كذلك فإنه من الناحية القانونية الإدارة ملزمة بالإعادة لمرة واحدة فقط، و تختار ما بين المتقدمين مهما كان عددهم، أما إذا رأت الإدارة أن تقوم بتكرار الإجراء لعدات مرات حتى يتوفر العدد المطلوب، فلها ذلك، غير أن الأمر غير محبذ خاصة عند التموين بالمواد الضرورية.
و الله أعلم.
avatar
ساميدوف
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 8

نقاط : 16

تاريخ التسجيل : 22/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف RIADAD في الثلاثاء 08 مارس 2011, 17:36

بارك الله فيكم...لكن مالفرق بين الاستشارة والمناقصة؟؟؟؟؟
avatar
RIADAD
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 506

نقاط : 630

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

كاتب هذه المساهمة مطرود حالياً من المنتدى - معاينة المساهمة

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف mlyzr في الأربعاء 09 مارس 2011, 19:37

من فضلكم لا أريد إجتهادات المطلوب النص القانوني الذي يحدد اللجوء إلى إختيار متعهد من المشاركين في الاستشارة الثانية أو الثالثة و كذا في حالة التراضي البسيط بعد الاستشارة و كم مرة يتم إعاة الإستشارة و شكرا
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف AYACHE AEK في الأربعاء 09 مارس 2011, 20:37

على ما أظن أن المرسوم 236/10 هو في حكم المعطل بعد المراسلة التي تلقتها مختلف الهيئات حول تأجيل العمل بالمرسوم السالف الذكر والعودة إلى المرسوم 250/02 وبالتالي فتطبيق القوانين يكون من المرسوم القديم وليس الجديد

AYACHE AEK
مشرف منتدى الأجور و التعويضات

مشرف منتدى الأجور و التعويضات

ذكر

الاقامة : AD

المشاركات : 1030

نقاط : 1305

تاريخ التسجيل : 09/06/2010

العمر : 39

العمل : CRM HAMMAM RIGHA

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف djims في الأربعاء 09 مارس 2011, 23:00

يا اخي الكريم حسب ما فهمت من انشغالك فان البلدية لجئت الى اجراء استشارة لكون مبلغ العملية اقل من 8.000.000.00 دج ففي هذه الحالة يتم تطبيق المادة 6 من المرسوم لا غير.اي يجب استشارة 3 ممونين مؤهلين على الاقل،فانصحك بالاتصال بكل الممونين و دعوتهم شخصيا للمشاركة.و لا سبيل لاسناد العملية الا باستشارة 3 ممونين على الاقل...اما التراضي بعد الاستشارة فهذا اجراء يخص الصفقات المادة 25-26-27.
avatar
djims
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 49

نقاط : 81

تاريخ التسجيل : 30/01/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : comme ci comme ca


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف abdude1976 في الجمعة 11 مارس 2011, 16:26

لا كن في نص المادة 6 تقول يجب استشارة 3 ممونين على الاقل اي مراسلتهم ولاكن لاتستوجب مشاركتهم وهذا ارجح الاراء في التفسير اي اذا تقدم لك واحد فهو مقبول ولايوجد نصوص ولاكنها كلها اجتهادات من المراقبين المالين وامناء الخزينة والله اعلم
avatar
abdude1976
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 142

نقاط : 161

تاريخ التسجيل : 18/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف abdude1976 في الجمعة 11 مارس 2011, 17:05

لاكن السؤال المطروح والغامض والمبهم من هم المتعهدين المؤهلين حسب راي المادة 6 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
avatar
abdude1976
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 142

نقاط : 161

تاريخ التسجيل : 18/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف smain70 في الثلاثاء 15 مارس 2011, 14:55

يا أخي ..لقد صرحت انكم استلمتم عرضين اثنين و هذا معناه أن العملية مجدية ...من قال لك ان العملية غير مجدية ...طالع اللمادة 44 الفقرة 02 من القانــــــــــــون 10/236 ( و إذا نم استلام عرض واحد فقط .. او اذا تم التأهيل التقني لعرض واحد فقط بعد تقييم العروض المستلمة)
avatar
smain70
 
 

ذكر

الاقامة : عين الدفلى

المشاركات : 101

نقاط : 102

تاريخ التسجيل : 06/03/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف خيرة في الجمعة 18 مارس 2011, 22:02

إذا تم استلام عرضين هل يتم إعادة الاجراء
avatar
خيرة
 
 

انثى

الاقامة : مستغانم

المشاركات : 3

نقاط : 3

تاريخ التسجيل : 25/02/2011

العمل : موظفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف خيرة في الجمعة 18 مارس 2011, 22:05

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:إذا تم استلام عرضين هل يتم إعادة الاجراء
avatar
خيرة
 
 

انثى

الاقامة : مستغانم

المشاركات : 3

نقاط : 3

تاريخ التسجيل : 25/02/2011

العمل : موظفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف لعلى في الثلاثاء 25 أكتوبر 2011, 23:16

- المادة 06 من المرسوم 236-10 : : 6 كل عقد أو طلب يساوي مبلغه ثمانية
ملايين دينار 8.000.000) دج ( أو يقل عنه لخدمات
الأشغال أو اللوازم وأربعة ملاي دينار 4.000.000) دج (
لخدمات الدراسات أو الخدمات لا يقتضي وجوبا ( اي انه غير اجباري كما انه غير ممنوع ) إبرام
صفقة في مفهوم هذا المرسوم .
يجب أن تكون الطلبات ا ذكورة في الفقرة أعلاه المفصلة ( تحديد الخدمات بشكل دقيق ) كما ينبغي محل استشارة بثلاثة (3)
متعهدين مؤهليين ( و دلك بالرجوع الى البطاقية fichier المنصوص عليها في المادة 40 من المرسوم المدكور اعلاه و ثم اختيار على الاقل ثلاث متعاملين مقيدين في هده البطاقية حسب الاختصاص و درجة التاهيل و دلك بدعوتهم مباشرة عن طريق رسالة ) لانتقاء أحسن عرض من حيث الجودة والسعر . وفي حالة طلبات الأشغال فإن المصلحة المتعاقدة ™ كن أن تستشير الحرفي كما هم معرفون  وجب التشريع والتنظيم المعمول بهما .
ويجب أن تكون الطلبات المذكورة أعلاه محل عقود تحدد حقوق الأطراف وواجباتهم .
غير أنه إذا تحتم على المصلحة المتعاقدة
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 12 نوفمبر 2011, 11:39

نحن نغفل عن أمر اساسي فيما يخص الإستشارات التي تقل عن السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقات .. و هذا المر المهم هو أن المصلحة المتعاقدى ملزمة بإستشارة 03 متعهدين مؤهلين على الأقل .. و على الأقل تعني يمكن إستشارة أكثر من هذا العدد . ثم أن المصلحة المتعاقدة مطالبة بأن لا تستشير سوى المتعهدين الذين هي متأكدة من تأهيلهم مما يعني إستبعاد إقصاء أي عرض عند التقييم التقني .. و لو حدث ذلك فسوف يثار السؤال حول المعيار الذي إعتمدت عليه المصلحة المتعاقدة في إحتيار المتعهدين الذين ستقوم بإستشارتهم .. كما أن عدم مشاركة واحد من هؤلاء الثلاث يطرح أيضا التساؤل حول كيف تستشير المصلحة المتعاقدة من هو غير مهتم بموضوع العملية؟؟؟؟؟
الحل في هذه الحالات هو توسيع الإستشارة إلى اكثر من 03 متعهدين و ان لا يستشار إلا من هو مهتم بالمشاركة في الإستشارة .. إضافة إلى وجوب الحرص عند إعداد دفتر الشروط على التقليص من حالات إقصاء العروض و تخفيض النقطة الدنيا المطلوبة لتأخيل العروض التقنية ..

أما بالنسبة لما يسمى بالتراضي بعد الإستشارة فهو إجراء خاص بالمناقصة دون غيرها .. فحين تكون المناقصة غير مثمرة تنظم إستشارة و تسمى طريقة الإبرام هنا " التراضي بعد الإستشارة".


karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف لعلى في الأحد 13 نوفمبر 2011, 22:54

على ما اعتقد بأن المادة 06 من المرسوم 236-10 تدخل في إطار الاجراءات التخفيفية ( procédures allegée ) و هدا بغية عدم تعطيل سير المصالح العمومية،
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: طلب توضيح حول عملية التراضي بعد الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 14 نوفمبر 2011, 08:59

و هو كذلك فعلا اخي لعلى .. و يجب أن يفهم الأمر على هذا النحو

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة