10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (نصوص و وثائق)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية


شاطر
 #1  
السبت 06 سبتمبر 2014, 16:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 2
نقاط : 4
تاريخ التسجيل : 27/02/2014
العمل : مقتصد جامعي
افتراضياستفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

السلام عليكم
لي استفسار حول الاجراء الواجب اتخاذه
نشرنا اعلان عن اقتناء تذاكر سفر ولم يأتنا الا عرض واحد من تورينج المملوكة للدولة لم نقم بالفتح واعلنا عن المناقصة للمرة الثانية
ولم يأتنا الا عرض واحد من طرف تورينج المملوكة للدولة ماهو الاجراء الان هل نعلن عن عدم الجدوى ام نعلن عن المنح لتورينج ام ماذا


 #2  
الإثنين 08 سبتمبر 2014, 20:14
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : OUARGLA
المشاركات : 1479
نقاط : 1844
تاريخ التسجيل : 02/01/2014
العمل : ALGERIE
المزاج المزاج : متفائل
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

قبل الاعلان الثاني ينبغي الاعلان عن عدم الجدوى للاعلان الاول ، واذا تقدم عارض واحد للمرة الثانية يمكن مواصلة تقييم العرض الوحيد مع مراعاة معايير دفتر الشروط والجودة والسعر والاجال .والله اعلم


 #3  
الخميس 11 سبتمبر 2014, 11:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

وهو كدلك



 #4  
الثلاثاء 16 سبتمبر 2014, 01:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : -
المشاركات : 300
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 29/04/2013
العمر : 36
العمل : موظف
المزاج المزاج : متفائل بغد افضل
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

كلامك في محله أخي mamer


 #5  
الإثنين 06 أكتوبر 2014, 09:23
 
 
 
انثى
الاقامة : Alger
المشاركات : 8
نقاط : 10
تاريخ التسجيل : 30/09/2014
العمل : Cadre
المزاج المزاج : معتدل
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

كلام الأخ mamer_mohamed في محله و ذلك وإستنادا لأحكام المادة 44 من المرسم الرئاسي 10-236 المعدل و المتمم المتعلق بقانون الصفقات العمومية


 #6  
الإثنين 13 أكتوبر 2014, 19:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 57
العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

DECLAREZ LE SOUMISSION INFRUCTUEUSE ET RELANCER POUR LA SECONDE FOIS


 #7  
الإثنين 13 أكتوبر 2014, 19:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 57
العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

PARDON JE VOULA DIRE LA SOUMISSION ET NON LE SOUMISSION.........MERCI


 #8  
الأربعاء 15 أكتوبر 2014, 23:51
 
 
 
انثى
الاقامة : باتنة
المشاركات : 36
نقاط : 42
تاريخ التسجيل : 15/08/2014
العمر : 32
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : رضيت بالله ربا و بمحمد رسولاو بالاسلام دينا
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
انا تقريبا اواجه نفس الاشكال... نشرنا اعلان للمرة الاولى و لم نتلقى اي عرض اعلننا عدم الجدوى و نشرنا الاعلان للمرة الثانية تلقت مصالحنا عرض واحد فقمنا بتقييم العرض و منح الاستشارة للممون الخاص
لكن المراقب المالي لم يقبل الاجراء و طلب استشارة ثلاث عارضين مع انه في التقرير التقديمي كتبنا استحالة استشارة ثلاث عارضين
ارجو افادتي بالحل الممكن لهذا الاشكال و شكرا



 #9  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 06:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : msila
المشاركات : 172
نقاط : 194
تاريخ التسجيل : 18/04/2013
العمل : متصرف اقليمي بالبلدية
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

اخي انصاف يجب ان تبرر في التقرير التقديمي استحالة استجابة 3 عارضين. او شهادة ادارية طبقا ﻻحكام المادة44 من المرسوم 10/ 236


 #10  
الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 06:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

السؤال الأصلي يتحدث عن مناقصة و بالتالي فأجوبة الإخوة عليه كانت صحيحة مئة بالمئة.
أما السؤال الثاني فيتعلق بإستشارة .. وجب التنبيه لتفادي الخلط.


 #11  
السبت 13 ديسمبر 2014, 08:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

كما قال الاخوة وكما جاء في اامادة 44 من م ر 10 236


 #12  
السبت 13 ديسمبر 2014, 08:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

قليلا ما نتساءل عن المقصود من " استحالة " استشارة 03 متعهدين مؤهلين على الأقل .. و كثيرا ما نعتبر تلك الإستحالة قد تحققت بمجرد عدم استجابة المتعاملين الإقتصاديين للاعلان عن الإستشارة .. و لكننا لا نهتم أبدا بالحديث عن الكيفية التي اخترناها لتنظيم الاستشارة و الدعوة إليها.
هل يعقل في بلد كبلدنا يعج بالمتعاملين الإقتصاديين أن لا نجد 03 متعهدين مؤهلين ؟
شخصيا أستطيع أن أجد على الأقل 10 متعهدين يستجيبون فعلا لكل استشارة .. يكفي أن نعيد النظر في أساليب عملنا التي تكتفي بـ " أضعف الإيمان " و في أحيان كثيرة نكتفي بإجراءات شكلية الهدف منها محدد مسبقا و موجه إلى متعامل معين بذاته.
يعفينا القانون بموجب المادة 06 من كثير من الشكليات .. و لكنه بذلك يرمي إلى منحنا هامش حركة أكبر و إلى إضفاء مرونة أكبر في التسيير لتلبية الطلب العمومي .. و هو يتوقع منا إبداعا أكبر في تكييف إجراءات عملنا مع مقاصد القانون لا العكس .. 
الإستحالة المقصودة لا تتحقق دوما بمجرد عدم استجابة المتعاملين للدعوة أو الإعلان عن الإستشارة .. فماذا لو حاولنا توجيه الدعوة كتابيا و اسميا إلى أكبر عدد ممكن من المتعاملين .. ماذا لو زدنا في آجال تحضير العروض .. ماذا لو خففنا من الوثائق المطلوبة .. ماذا لو حرصنا على عقلنة حقوق المشاركة في الاستشارة أو أسقطناها أصلا في بعض الإستشارات .. ماذا لو أمسكت كل مصلحة متعاقدة بطاقية محينة للمتعاملين الإقتصاديين الذين ينشطون في مجال حاجيات المصلحة المتعاقدة .. كثيرة هي الأسئلة التي يجب أن نجيب عنها قبل الحديث عن تحقق تلك الإستحالة ..
بقدر ما يخفف القانون من اجراءاته و من الشكليات المطلوبة بقدر ما تصبح مسؤولية الآمر بالصرف أكبر في الإجتهاد و بذل العناية اللازمة لاثبات احترامه لمقاصد قانون الصفقات و مبادئه الثلاث .. و لذلك غالبا ما يحدث ما يشبه الصدام بين الآمر بالصرف و بين المراقب المالي .. فهذا الأخير مكلف قانونا بالتأكد من سلامة الإجراءات و من احترامها لمبدأ الشفافية و حرية الوصول إلى الطلب العمومي و المساواة في معاملة المتعاملين الإقتصاديين.
ليس معقولا يا جماعة أن تختار المصلحة المتعاقدة 03 متعهدين ثم لا يستجيب أحدهم لدعوتها أو يتضح أن ملفه ناقص أو يكشف التقييم على عدم تأهيله .. هذا يعني ببساطة أن المصلحة المتعاقدة تتصرف بعشوائية و تفتقر في اختياراتها إلى أي قاعدة بيانات حول من تتعامل معهم .. لأنها حين تختار 03 متعهدين ينبغي عليها أن تكون متأكدة سلفا من استجابتهم و من قدراتهم .. و إلا صار كل العمل عبثا و ارتجالا .. ثم لماذا يكون العدد دوما ثلاثة فقط .. فالقانون يجعل هذا العدد حدا ادنى لا يجوز النزول دونه .. فهو في نظر القانون أقل مستوى يمكن قبوله لنقول أن عنصر المنافسة قد توفر إلى حد ما .. فلماذا نرى في كل محاضر الفتح أن عدد المشاركين 03 لا أكثر ..
حتى تطبيق المادة 44 المتعلقة بحالات عدم جدوى المناقصة على الإستشارات قد صار موضع شك و ريبة .. بحيث أصبح مواصلة تقييم العرض الوحيد مثلا يشكل هدرا لحقوق المصلحة المتعاقدة و قد يحرمها من امتيازات كان من الممكن أن تحققها لها لو تمت المنافسة في شروط أفضل ..
لذلك يا جماعة أعتقد - و هو رأي شخصي - أن نعيد النظر في مفهومنا للإستحالة التي يقصدها قانون الصفقات في مادته السادسة .. فهي في الواقع يجب أن تكون استحالة موضوعية تتعلق بالسوق و ليست استحالة ناتجة عن قصور اجراءات المصلحة المتعاقدة و ضيق أفق أساليب عملها و آدائها.
هي نقاط للتفكير و الدراسة و ليست ردا على تساؤل ما.


 #13  
السبت 13 ديسمبر 2014, 14:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

والله لقد وفيت وطفيت أستاذ كرمس ، حدث معي شخصيا مثل هذا الأمر خلال الأسام السايقة ، حيث تقدم لي رئيس بلدية يستفسر عن كيفية صياغة التقرير التقديمي كون توجد حالة الاستخالة في الاستشارة ولما أعلمته أن مفهوم الاستحال مختلف عما هو متداول عليه ، وقلت له أنه يمكن جلب أكبر عدد ممكن من المتعاملين للمشاركة في الاستشارة رد علي أنه علق الاعلان وأنتهت مهمتة ولن يبالي بعدها شارك من شارك ورفض من رفض .
هذه صورة مصغرة عما هو متداول عليه في الواقع ، لكن لا حيلة لنا من محاربة هذه الظوتهر ما دام أن الآمر بالصرف وهو المعني بالأمر ومن المفروض أن يكون أحرص الناس على مصلحة مؤسسته اصبح هو من يتلاعب بالمال العام .


 #14  
السبت 13 ديسمبر 2014, 18:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

هذه هي المشكلة أخي الكريم .. روح سلبية تحكم جميع تصرفاتنا مع الأسف .. لو كان الأمر يتعلق بمصلحة شخصية لأجتهد الناس و أبدعوا ..


 #15  
السبت 13 ديسمبر 2014, 20:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

vous avez raison monsieur karmes les ordonnateurs ne veulent pas appliqués la loi pour rationaliser la dépense publique car c'est tres simple..... le légitime souci de protection de denriers publics se traduit par la bonne volonté et un cœur qui met dieu devant ces actions


 #16  
الإثنين 15 ديسمبر 2014, 12:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

السلام عليكم اخوتي
أردت ابداءرأيي في الموضوع
أعتقد أننا نحن كدلك مساهمون في السلبية التي نصف بها الآمرون بالصرف
لمادا لانجتهد في عملنا و نحاول أن نعلم أكبر قدر ممكن من المؤسسات أن هناك مناقصة أو استشارة بالاتصال الهاتفي و هو سهل و متوفر للجميع و لو خفية عن المسؤولين خاصة ادا كانت المصلحة المتعاقدة تملك بطاقية بكل المؤسسسات
هكدا على الأقل نكون قد برأنا دمتنا أمام ظمائرنا و اجتهدنا
في ادارتنا اعلنا عن مناقصة اقتناء مركبات لفائدة المؤسسة و الله يشهد انني كنت ادهب الى وكلاء السيارات و احمل معي دفتر الشروط و أعطيه لهم - طبعا مقابل التوقيع على الورقو - علما أن دفتر الشروط نمنحه مجانا.
و هدا كله ختى لا نعلن عدم الجدوى للمرة الثالثة - علما أننا حولنا ها الى استشارة بعد عدم الجدوى -
و الحمد لله وفقنا الله في عملنا و شارك متعهدون كثر و استمرت العملية .


 #17  
الإثنين 15 ديسمبر 2014, 12:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

و لمادا و ضع le fichier des opérateurs economiques و الدي يحين كل 03 سنوات اﻻ للرجوع اليه في حالة الاستشارات بما ان مؤهلات كل متعامل معروفة و موكدة


 #18  
الإثنين 15 ديسمبر 2014, 12:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

اقتباس :
من طرف adelmadrid1978 اليوم في 12:00

السلام عليكم اخوتي أردت ابداءرأيي في الموضوع أعتقد أننا نحن كدلك مساهمون في السلبية التي نصف بها الآمرون بالصرف لمادا لانجتهد في عملنا و نحاول أن نعلم أكبر قدر ممكن من المؤسسات أن هناك مناقصة أو استشارة بالاتصال الهاتفي و هو سهل و متوفر للجميع و لو خفية عن المسؤولين خاصة ادا كانت المصلحة المتعاقدة تملك بطاقية بكل المؤسسسات هكدا على الأقل نكون قد برأنا دمتنا أمام ظمائرنا و اجتهدنا في ادارتنا اعلنا عن مناقصة اقتناء مركبات لفائدة المؤسسة و الله يشهد انني كنت ادهب الى وكلاء السيارات و احمل معي دفتر الشروط و أعطيه لهم - طبعا مقابل التوقيع على الورقو - علما أن دفتر الشروط نمنحه مجانا. و هدا كله ختى لا نعلن عدم الجدوى للمرة الثالثة - علما أننا حولنا ها الى استشارة بعد عدم الجدوى - و الحمد لله وفقنا الله في عملنا و شارك متعهدون كثر و استمرت العملية .


حين نتحدث عن الآمر بالصرف فالمقصود هو المصلحة المتعاقدة كهيئة و ليس كشخص .. رغم أننا لا ننفي أن الشخص يتحمل المسؤولية الكبرى في التقصير.. فالممارسات مع الأسف تضعنا في مواجهة آمرين بالصرف قد لا يتركون لك حتى فرصة التفكير في أبسط مبادرة خصوصا عندما يتعلق الأمر بالنفقات و الصفقات عموما.
طبعا هذا ليس على وجه التعميم .. فهناك من الامرين بالصرف من هم أكثر استقامة و حرصا على المال العام مما ندعيه نحن... و لكن نتمنى أن يتدخل القانون لينقل هذا الجهد مندائرة المبادرة الذاتية إلى دائرة النص الملزم


 #19  
الإثنين 15 ديسمبر 2014, 14:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : constantine
المشاركات : 263
نقاط : 325
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

نتمنى دلك في العاجل ان شاء الله تعالى و الى دلك الحين نقول كما قال الشاعر :
فقلت له لا تبك عينك فانما نحاول ملكا أو نموت فنعدرا


 #20  
الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 21:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : CONSTANTINE
المشاركات : 94
نقاط : 105
تاريخ التسجيل : 28/12/2011
العمل : مهندس
افتراضيرد: استفسار حول المنح بعد الاعلان للمرة الثانية

معك حق اخي  karmes اشاطرك الراي - ارى ان استشارة 3 متعهدين مؤهاين على الاقل امر واجب وهو ما نصت عليه المادة6 من القانون10-236 ولهذا فالاستشارة تختلف عن الصفقة وراي انه لابد من وجود بطاقية للمتعاملين  توجه لهم رسائل الاستشارة لعد التاكد من تاهلهم وفق انتقاء اولي يجرى دوريا وتحين باستمرار ....والله اعلم






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة