انتبهوا جيدا

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الإثنين 07 أبريل 2014, 21:53

تم الإعلان عن مناقصة لإنجاز قاعة بالبلدية ، بحيث تأهل متعامل واحد وأسند إليه المشروع لكن مصالح الوصاية رفضته بحجة عدم قانونيته - يتعلق الامر بصفقة- ووبالفعل تم إعادة الإعلان وتأهل متعاملان اثنان واختير أحدهما -للعلم المقاولة الفائزة  هي نفسها التي فازت بالعرض في المناقصة الملغاة-
للعلم مبلغ العرض للمناقصة التي تم الغاؤها هو : 11.998.746.00  بينما مبلغ العرض  للمناقصة الثانية  ولنفس المقولة  هو  :13.235.000.00 دج .
بعد إتمام جميع الإجراءات وإمضاء الصفقة  قامت البلدية بما يلي :
عقدت لجنة الصفقات العمومية اجتماعا تم خلاله سرد ما يلي : إذا أمكن التفاوض مع المقاولة الفائزة لقطع مبلغ التجهيز والاشهار والمراقبة التقنية واعباء أخرى على أن تبقى المقاولة هي نفسها وتمت الموافقة على تخفيض مبلغ بنسبة 18 %
بعد ذلك حُرر محضر بين البلدية والمصلحة التقنية والمقاولة ومكتب الدراسات  تم خلاله الاتفاق على تخفيض النسبة المذكورة أعلاه من المبلغ غير الخاضع للضريبة يعني دون احتساب 17 %
سؤال  واحد
ما رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الثلاثاء 08 أبريل 2014, 17:19

هل من مجيب او مستفسر
هل يمكن التفاوض حول تخفيض الأسعار في كل الظروف
ماهي المبررات التي تخول للمصلحة المتعاقدة  التفاوض بخصوص الاسعار
هل هناك محاذير قاونية في هذا الجانب
كيف يمكن معالجة هذا المشكل في حال وقوعه
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف gladiateur في الثلاثاء 08 أبريل 2014, 22:05

لا يمكن التفاوض الا بعد المنح
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الأربعاء 09 أبريل 2014, 16:06

تم المنح النهائي وتم التفاوض   ما رايكم
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الأربعاء 09 أبريل 2014, 22:03

إليكم أكثر تفاصيل :  وانتبهوا  للتواريخ


[rtl]العملية بعنوان : دراسة وإنجاز قاعة  + التجهيز : بمعنى أن المبلغ المخصص لهذه العملية سيغطي حقوق الدراسة والمتابعة والإنجاز والتجهيز بالطبع بما في ذلك حقوق الإشهار والمراقبة التقنية .[/rtl]
[rtl]في المناقصة الأولى شارك متعهدان اثنان هما أخوان   و فازت مقاولة  بأقل عرض بمبلغ : 11.998.746.51 دج  إلا أنه وبسبب أنها المتأهل الوحيد تقنيا ، فقد تم إلغاء المناقصة وإعادة الإعلان من جديد .[/rtl]
[rtl]تم الإعلان للمرة الثانية مع الاحتفاظ بنفس دفتر الشروط وشارك في المناقصة ثلاث متعهدين حيث تأهل اثنان منهم تقنيا ، وفازت نفس  المقاولة السابقة  بالمشروع باعتبار أقل عرض بمبلغ :  13.235.616.69 دج ، وتم تدوين ذلك في الإعلان عن المنح المؤقت الذي نُشر في الجرائد بتاريخ : 10-12-2013 وفي محضر المنح النهائي بتاريخ : 22-12-2013 وفي تأشيرة اللجنة البلدية للصفقات وفي رسالة التعهد في الصفقة الممضاة بتاريخ : 23-12-2013 وفي مبلغ الصفقة (المادة 07 ) ، وفي الكشف الكمي والتقديري المدرج في الصفقة .[/rtl]
[rtl]نصت المادة 20 من الصفقة على أن العرض قابل للمراجعة في حالة حصول أحدى المقاولات على الحد الأدنى من مبلغ إبرام الصفقات العمومية .[/rtl]
[rtl]طبقا لمحضر لجنة الصفقات العمومية ليوم 17-02-2014 : طُرحت إمكانية التفاوض مع المقاول لاقتطاع مبلغ التجهيز والمراقبة التقنية والإشهار مع الإبقاء على نفس المقاولة الفائزة وتمت الموافقة على إجراء عملية تخفيض بـ 18 % من مبلغ الصفقة .[/rtl]
[rtl]ثم عُقد محضر جلسة بتاريخ : 02-03-2014 لإجراء عملية التخفيض بحضور المقاول ورئيس المصلحة التقنية المعنية ومكتب الدراسات والبلدية بحيث تمت الموافقة بالإجماع على تخفيض مبلغ الصفقة بنسبة 18 % ليصبح : 10.853.205.69 دج .[/rtl]
[rtl]هذا المبلغ الجديد  أدرج في الكشف الكمي والتقديري للصفقة (نفس الكشف السابق ) مع تخفيض نسبة 18 % من المجموع الكلي بدون رسوم  ، كما أدرج هذا المبلغ الجديد في مداولة المجلس بتاريخ : 06-01-2014 .[/rtl]
[rtl]    أرجو إفادتنا برايكم بخصوص قانونية هذه الإجراءات وفق القوانين والتعليمات المتعلقة بالصفقات العمومية .[/rtl]
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف gladiateur في الأربعاء 09 أبريل 2014, 23:05

1ـ اذا تجاوز المبلغ اقل عرض مالي ....هنالا يمكن اجراء المنح و عليكم اعادة الاجراء طبقا للفقرة2 من المطة الاولى للمادة 44
2ـ اذا كان اقل عرض مالي اقل من مبلغ البرنامج او العملية فلا ارى مانعا من التفاوض مع المتعامل بعد المنح المؤقت لتوفير مبلغ المتابعة عوض تدعيم هذا الاخير كما الفت انتباهكم ان هذا الاجراء لا يجب ان يكون مناورة من طرف الادارة حتى تعطي مصداقية لتقييمها الاداري اي اوضح بمثال:
1ـ مبلغ العملية12000000 (10000000 للانجاز + 2000000 للمتابعة) اقل عرض مالي هو  13.235.616.69 هنا يعاد الاجراء
2ـ  مبلغ العملية12000000 (10000000 للانجاز + 2000000 للمتابعة) اقل عرض مالي هو
11000000 بعد المنح يمكن طلب تخفيض 1000000 لتوفير مبلغ المتابعة والا يتم اعلان الغاء المنح
3ـمبلغ العملية12000000 (10000000 للانجاز + 2000000 للمتابعة) اقل عرض مالي هو12000000 ويتم المنح المؤقت على ان يتم تدعيم البرناج ب2000000 ليصبح 140000000 هنا ان كان التقييم الاداري الحقيقي و المشروع 12000000 فالادارة ناورت
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الخميس 10 أبريل 2014, 12:39

شكرا جزيلا 
معناها فهمت بللي مادام المبلغ  يبقى دائما اقل عرض  فبالتالي يمكن التفاوض     شكرا
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الجمعة 11 أبريل 2014, 14:09

السلام عليكم
عندي فكرة وأحب أعرف رأيكم بخصوصها
مادام تم الاتفاق على تخفيض الأاشعار بنسبة 18 % من أجل تسديد مبالغ الاشهار والتجهيز وغيرها ، ولأني اشك بللي ربما تلجأ المصلحة المتعاقدة لإنجاز أشغال إضافية ، فأنا أردت أن أطلب منهم غضافة مادة جديدة للصفقة تحدد قيمة الأشغال الإضافية  في حدود مبلغ الصفقة
ما رأيكم
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف benjalol في السبت 12 أبريل 2014, 12:15

اصل العملية خطأ كون استلام عرضين لا يجيز فتحهما ولا يعرف مبلغ العرض
avatar
benjalol
 
 

ذكر

الاقامة : adrar

المشاركات : 130

نقاط : 160

تاريخ التسجيل : 16/03/2013

العمل : fonctionnair

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في السبت 12 أبريل 2014, 14:15

لا لا  راك غالط
هدا الإعلان للمرة الثانية   تم استلام ثلاث عروض  وتأهل  عارضين والإسناد صحيح
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف mokhtarinho في السبت 12 أبريل 2014, 14:29

السلام عليكم جماعة
1- إن قدوم متعهدين اثنين مؤهلين تقنيا نتيجة الإعلان عن "مناقصة" للمرة الأولى لا يعتبر حالة يجب الإعلان بصددها عدم جدوى هته المناقصة بمفهوم المرسوم الرئاسي رقم 10-236 لـ 7 أكتوبر 2010 المعدل والمتمم.
2- إن عملية التعديل في الصفقة تسمى حصرا وإجباريا "ملحق" وتحكمه المواد من 102 إلى 106 من المرسوم الرئاسي رقم 10-236 المذكور أعلاه.
بالتوفيق
avatar
mokhtarinho
 
 

ذكر

الاقامة : algeria

المشاركات : 468

نقاط : 521

تاريخ التسجيل : 09/01/2011

العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الأربعاء 16 أبريل 2014, 17:00

لمزيد من التوضيح
في الغعلان الأول  تأهل عارض واحد تقنيا فقط  لهدا تم الغاء الإعلان   أما المرة الثانية فتأهل اثنان  هدا  دون تغيير فحوى الصفقة   شكرا
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الجمعة 10 أكتوبر 2014, 21:23

السلام عليكم
عندي استفسار
قامت البلدية باستشارة وحددت مدة 10 أيام لإيداع العروض وبدأت من تاريخ : 22-05-2014
وصادف أخر يوم يوم السبت فتم فتح المظاريف يوم الأحد 01-06-2014
هناك عرض تم استلامه يوم 01-06-2014 وفاز بالمشروع
هل هذا قانوني ؟
شكرا
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف bmwsam58 في الجمعة 10 أكتوبر 2014, 23:26

طبعا الإجراء خاطئ وكان على المصلحة المتعاقدة إعلان عدم جدوى الإستشارة لأن المرسوم 10/236 أجاز مواصلة تقييم العرض الوحيد في حالة إعادة إجراء الإستشارة للمرة الثانية
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف bmwsam58 في الجمعة 10 أكتوبر 2014, 23:29

راجع المادة 44 من المرسوم 10/236 المعدل والمتمم
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في السبت 11 أكتوبر 2014, 12:55

ربما لم يُفهم قصدي جيدا
هذا ليس العرض الوحيد ولكن هناك أربعة عروض تأهلت جميعها تقنيا ولكن فازت المقاولة الأقل عرضا فقط التي استُلم عرضها يوم الأحد 01-06-2014
|أرجو التعقيب
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف bmwsam58 في السبت 11 أكتوبر 2014, 13:21

أنت أخي تقول أن العرض الذي فاز بالمشروع تم استلامه يوم الأحد 01-06-2014. وهل العروض الأخرى تم إستلامها في يوم آخر أكيد أنه نفس اليوم لإيداع العروض وعليه فالإجراء صحيح ؟ لأن تمديد يوم إيداع العروض قانوني.
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في السبت 11 أكتوبر 2014, 14:04

تم استلام العروض الثلاثة الأخرى قبل هذا التاريخ
العرض الوحيد الذي تم استلامه يوم الأحد هو العرض الاقل ثمنا الذي فاز بالعرض
فهمتوني ؟؟؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف mlyzr في السبت 11 أكتوبر 2014, 15:57

استلام العروض يكون في اليوم الأخير الذي يصادف تاريخ فتح العروض و لا يمكن استلام العروض قبل تاريخ الفتح
و حسب ما تقول أن تاريخ تسليم العروض صادف يوم عطلة اي يوم السبت مثلا فإستلام العروض يكون يوم الاحد الذي هو تاريخ فتح الاظرفة من الثامنة صباحا إلى غاية (قبل إجتماع لجنة فتح الأظرفة ) حسب ما هو محدد بدذفتر الشروط
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف bmwsam58 في السبت 11 أكتوبر 2014, 18:01

نفهم من كلامك أخي koryou بأن لجنة فتح الأظرفة إجتمعت مرتين ؟؟؟ وهذا إجراء خاطئ لأن إيداع العروض يكون في اليوم الأخير من مدة تحضير العروض وإذا صادف هذا اليوم عطلة أو يوم راحة قانونية فإن يوم العمل الموالي يعتبر هو آخر يوم ولا يجوز إيداع العروض قبل ذلك التاريخ ولا بعده.
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في السبت 11 أكتوبر 2014, 20:35

رجاء افهموني
تم الإعلان عن استشارة لمدة 10 أيام ابتداء من 22-05-2014 وبالفعل تقدم ثلاثة عارضين وقدموا عروضهم خلال هذه الفترة ربما 27 ماي و28 ماي ، أنا طرحت إشكال فقط وهو
كان من المفترض أن تنتهي فترة إيداع العروض يوم السبت 31-05-2014 وهو آخر يوم لإيداع العروض وهو نفسه يوم فتح المظاريف
ومع مصادفته ليوم عطلة وكما هو معمول به ومنصوص عليه في دفتر الشروط تقرر إرجاء فتح المظاريف لليوم الموالي
أنا طرحت إشكال ورود عرض يوم الأحد 01 جوان
هل هناك مشكل في هذا ؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في السبت 11 أكتوبر 2014, 20:46

وزيد أنا مارانيش فهمي اسمحولي على كل حال
أنا كنت فاهم بللي كي يخرج الإعلان ويحدد عشرة أيام كلآخر |أجل لاستلام العروض
معناه أن كل المدة ابتداء من تاريخ الإعلان لغاية فتح المظارؤيف هي مدة يجوز فيها استلام العروض صح ولا لا لا ؟
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف adem1963 في السبت 11 أكتوبر 2014, 20:49

هناك اراء تقول بان عملية ايداع العروض تكون في آخر يوم من مدة تحضير العروض ، بينما يرى البعض أن عملية الايداع يمكن أن تكون خلال مدة تحضير العروض كلها بمعنى من اول الاعلان عن المناقصة الى غاية آخر أجل من مدة تحضير العروض ، ورايي أن الاتجاه الثاني هو الصحيح وقد قدمت في هذا المنتدى عدة دلائل بعضها من خلال قانون الصفقات نفسه
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف bmwsam58 في السبت 11 أكتوبر 2014, 22:01

أخي الكريم راجع الإعلان عن الإستشارة ودفتر الشروط الخاصين بموضوع النقاش فيما يخص فتح الأظرفة ستجد حتما أن تاريخ الفتح سيكون هو اليوم الأخير من مدة تحضير العروض وإن وجدت بأن إيداع العروض يكون طيلة أيام تحضير العروض فذلك حديث آخر.
avatar
bmwsam58
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 379

نقاط : 493

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: انتبهوا جيدا

مُساهمة من طرف koryou في الأحد 12 أكتوبر 2014, 09:00

شكرا جزيلا على التدخلات والنقاشات
تخيلوا اخوتي لغاية هذا اليوم كنت أظن دوما أن بإمكان العارض تقديم عرضه طيلة أيام الإعلان سواء كانت عشرة أو أكثر ، وفي رأيي الشخصي هذا هو المعتمد بدليلين اثنين -لا أقول قانونيين- :
الجملة الواردة في الإعلان : حُدد آخر أجل لإيداع العروض ب10 أيام ابتداء من تاريخ صدور الإعلان ، معناها أن تارخ فتح الأظرفة هو آخر أجل وليس هو اليوم الوحيد .
من جانب آخر ، وبالنسبة للذي أودع عرضه عن طريق البريد ، كيف يمكنه ضمان وصول عرضه ودراسته ؟؟؟؟
كما أن تحديد يوم واحد فقط لإيداع العروض فيه كثير من الإجحاف والله أعلم
بالنسبة لسؤال فإن البلدية استملت العروض خلال مدة الإعلان أي قبل اليوم الأخير بينما استملت أخر عرض في اليوم الموالي لأخر يوم من إيداع العروض
أنا حاب نعرف رايكم فقط بالنسبة لمن أودع عرضه يوم 01-06 علما أنه ليس العرض الوحيد شكرا
avatar
koryou
 
 

ذكر

الاقامة : Algérie

المشاركات : 212

نقاط : 316

تاريخ التسجيل : 06/02/2011

العمر : 96

العمل : Administration Algérienne

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | مدونة مجانية