10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الاجــور والمنح والتعويضات






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الخميس 02 يناير 2014, 16:56
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيمصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

اخوتي الكرام فيما يخص الامر بالمهمة اثناء شهر رمضان او ايام الراحة
حيث ان المراقب المالي يؤشر على الالتزام لكن المحاسب العمومي يرفض الدفع
اريد ان نتفق على راي واحد اما قانونية او عدم قانونية هدا الاجراء لكن بدون اجتهاد و على اساس و مرجع قانوني
فامادة الاولى من 91 500 تنص على ان العون يتلقى تعوضات المهمة الى غاية مدة تساوي ثلاثين 30 متوالية و لم يخص بدكر ايام الراحة او شهر رمضان المكرم
ارجو من الاخوة ان نحاول الوصول الى راي موحد
و شكرا


 #2  
الخميس 02 يناير 2014, 23:57
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : OUARGLA
المشاركات : 1479
نقاط : 1844
تاريخ التسجيل : 02/01/2014
العمل : ALGERIE
المزاج المزاج : متفائل
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

شرعية النفقة وقانونية النفقة من صلاحيات المراقب المالي 
امين الخزينة يتاكد من وجود تاشيرة المراقب المالي
ان كان رفض من امين الخزينة لسبب يلجا الى التسخير للدفع
ولا يمكن له رفض التسخير فهو عون دفع AGENT PAYEUR


 #3  
السبت 04 يناير 2014, 18:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 71
نقاط : 71
تاريخ التسجيل : 16/08/2011
العمل : Intendant Principal
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

الموضوع هو تعويض للمصاريف اثناء تادية مهامه(الموظف) و ليس اجرة مدفوعة  في هده الحالة المحاسب العمومي كان على صواب


اما المحاسب يدفع فقط هدا خطأ كبير القانون 90-21 المتعلق بالمحاسب العمومية يحمل المحاسب العمومي المسؤلية في حالة ما ادا صرفت المبالغ في غير محلها اي الخدمة المنجزة و الطابع القانوني للنفقة العمومية .


 #4  
السبت 04 يناير 2014, 20:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

mechati بارك الله فيك الاخ الكريم



 #5  
السبت 04 يناير 2014, 20:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

اين المشكلة بالنسبة لامين الخزينة ؟ له ان يتأكد من صحة الحساب   توفر الاعتماد و حسم صحيح وكل ذلك مدعم بتأشيرة المراقب المالي ......ماعدا ذلك فأنا اقول له اني استعنت بخبير صيني كافر لا يصوم اصلا فهل تعوض مصاريف تنقله ؟ ثم لو اخذنا قضية رمضان  و الدين ككل في تسوية نفقة فاول شيئ هو خصم راتب امين الخزينة بسبب تأخره اليومي و تأخير مصالح الناس ....اسمحولي و لكن لا بد من تجاوز هذه الافكار
امين الخزينة خاطئ


 #6  
الإثنين 06 يناير 2014, 12:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : oran
المشاركات : 103
نقاط : 139
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : متصرف
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

لا تسدد  مصاريف المهمة  في رمضان    الا  في حاتين   1   مرض  وجود  شهادة طبية بان  النعني مريض ولا يصوم قضاء  يو م كامل  
وهناك  ارسالين  من وزارة المالية بخصوص ذلك


 #7  
الإثنين 06 يناير 2014, 16:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 216
نقاط : 311
تاريخ التسجيل : 12/10/2011
العمل : بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

مصاريف المهمة هي عبارة عن تعويض الوجبة + المبيت
مصاريف اليوم = وجبة الغداء+وجبة العشاء+مبيت ليلة (2 وجبة+1 مبيت)
مصاريف اليوم في رمضان = وجبة العشاء+وجبة السحور+مبيت ليلة (2 وجبة + مبيت)


 #8  
الثلاثاء 07 يناير 2014, 22:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

الجزائر مليئة بالفاهمين ، القانون لم يستثني لاشهر رمضان ولا شوال يا فاهمين (الخزينة) لا اجتهاد مع القانون ، المسؤولين ينفقون الملايير في الشيراطون والسفير وأنتم 250-400 دينار لزواولة ... أو رمضان......  ياخي فاهمين ، لهذا أمين الخزين لم يعطوه lab.1


 #9  
السبت 22 مارس 2014, 16:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 32
نقاط : 44
تاريخ التسجيل : 05/09/2013
العمل : cadre
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

a mon avis le trésorier c'est lui qui mérite la B1 c'est pas le CF phase concéderai inutile


 #10  
الأحد 23 مارس 2014, 14:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 764
نقاط : 1126
تاريخ التسجيل : 11/03/2010
العمر : 40
العمل : موظف
المزاج المزاج : التواضع
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

هل مكن ان توافينا بنسخة من هذه المراسلا 
وشكراااااااا


بارك الله فيك


 #11  
الأحد 23 مارس 2014, 14:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 764
نقاط : 1126
تاريخ التسجيل : 11/03/2010
العمر : 40
العمل : موظف
المزاج المزاج : التواضع
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

الاخ : هواري
هل مكن ان توافينا بنسخة من هذه المراسلا ت
وشكراااااااا


بارك الله فيك


 #12  
السبت 03 مايو 2014, 20:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : تندوف
المشاركات : 90
نقاط : 91
تاريخ التسجيل : 03/05/2014
العمل : ح
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

السلام عليكم
قولوا لأمين الخزينة هدا أن المسافر في شهر رمضان لديه رخصة للأكل وان الله يحب ان تؤتى رخصه كما يحب ان تؤتى فرائضه


 #13  
الأربعاء 21 مايو 2014, 20:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 22
نقاط : 40
تاريخ التسجيل : 15/08/2013
العمل : inspecteur p
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

اخي العزيز أنا مفتش رئيسي بالخزينة واريدك ان تعلم ان كل من يتحدث عن عدم دفع تعويض الوجبة خلال رمضان او غيره يفتي بما لم يفت به القانون1 و 2 لكل من يقول عكس ذلك هل يشترط القانون الدين الاسلامي كشرط التوظيف واللي عنده عقل رواه يفهم.... المهم لاحول ولا قوة الا بالله مع هاذ الفاهمين زيادة


 #14  
الخميس 22 مايو 2014, 19:51
 
 
 
انثى
الاقامة : laghouat
المشاركات : 61
نقاط : 61
تاريخ التسجيل : 25/03/2014
العمل : tresorerie communale
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

تفحص  و  اقرأ  مجالات  تدخل  مجلس  المحاسبة  تجد  أغلبها تنصب  حول  أمين  الخزينة  في   شرعية  النفقة ,  قانونيتها,  الأوراق  الثبوتية ,  وجود  الاعتماد ,  التقييد  الصحيح  بالميزانية  ,  الكتابات  المحاسبية  الصحيحة   الخ ....   و  تفحص  و أقر  مجالات  تدخل  مجلس  المحاسبة  لدى  المراقب  المالي  تجدها  في  نقطة  واحدة  فقط  وهي التأخر  في  تأشيرة  الالتزامات  التي  يقوم  بها  الامرون  بالصرف   (  ما  طولوش  في  لقهاوي  و  تخلو  الخدمة  في  المكتب  هذا  تـأخـر  )   .   و  تفحص  و  أقرأ  القانون  21/90 تعرف  قيمة  و  مسؤولية  أمين  الخزينة  في  الحفاظ  على  المال  العام  .


 #15  
الثلاثاء 23 سبتمبر 2014, 15:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 72
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 28/12/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

المنح التعويضية تدفع في رمضان و غير رمضان مادام هناك امر بمهمة فانه هناك يترتب عليه مصاريف مهمة و بالتالي على المحاسب الدفع إن المحاسب هو عون يسدد على اساس الوثائق



 #16  
الجمعة 10 أكتوبر 2014, 16:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 309
نقاط : 473
تاريخ التسجيل : 14/05/2014
العمل : موظف بسيط
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

- المراقب المالي يراقب شرعية النفقــة و ذلك قبل التزام بها من طرف الآمرين بالصرف .
- الآمر بالصرف من اختصاصه مدى ملاءمة النفقة .
- اما المحاسب العمومي فهو يراقب شرعية الدفــــــع و ليس النفقة لأنه صدر أمر بصرفها من طرف الأمر بالصرف.

المصدر: علاقة المراقب المالي بالخزينة العمومية [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
منتديات ملتقى الموظف الجزائرى
كما أرد على الأخ معمر محمد ، فإن أمين الخزينة موظف عند الدولة الجزائرية وليس لحسابك الخاص حتى تسميه عون دفع ،إنه مسؤول وإطار كفؤ يتم اختياره بحذر شديد لحساسية منصبه ،
أما عن النفقات الخاصة بالمهمات في رمضان فلها قوانينها وسأوافيك بالنصوص إن شاء الله تعالى وبالله التوفيق


 #17  
الجمعة 10 أكتوبر 2014, 18:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : béjaia
المشاركات : 918
نقاط : 972
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

ci quoi ça mes amis - le controle financier a fait son visa - le trésorier ou l'agent comptable refuse de payer il n'a qu'a établir une notre de rejt ou vérification dans la quelle il va présiser les motifs appuyer les textes reglementaires biensur avec leurs références


 #18  
الجمعة 10 أكتوبر 2014, 18:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : béjaia
المشاركات : 918
نقاط : 972
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

il faut toujours agir dans la loi et demander des avis juridiques aux instances centrales DGB - DGC - DMP etc pour éviter la continuité les erreures ainsi que les mauvaises habitudes des agents d'éxécution du budgets soit de l'état et autres écrire et demander des explications ci pas interdit mes amis


 #19  
الأحد 12 أكتوبر 2014, 19:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين لورة
المشاركات : 377
نقاط : 489
تاريخ التسجيل : 30/06/2011
العمل : مرفق عام
المزاج المزاج : هادئ جدا
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

يا من تتهجمون على المحاسب العمومي هل وجدتم ام سمعتم يوما ان مراقبا ماليا دخل السجن او صدرت في حقه غرامة ...مستحيل.. كما ان شئ ياتي اليكم من الامر بالصرف يمر مرور الكرام لانه لا توجد مسؤولية للمراقب المالي....فانتم تؤشرون وتنامون امامن يدفع فهو امين الخزينة ...كما انكم متاكدون انه ادا كانت التاشيرة غير قانونية سيرفضها المحاسب العمومي........و لمن لا يعرف او يعتقد ان مجرد بطاقة التعهد تكفي ان يدفع للك امين الخزينة فانتـــــــــم مخطئون......ابسط شئء يمكنكم الاطلاع على المادة 36 من ق التى تحدد شروط دفع النفقة 90.21....باضافة الى مراسلات و تعليمات المديرية العامة..................وليكن في علمكم انه في فرنسا التى هي قدوتكم و قدوتنا فالمراقب المالي هو مجرد مصلحة على مستوى الخزينة العمومية ...و عندما يتم التاشير على بطاقة التعهد (02 فقط وليس 03) تبقى على مستوى المصلحة و يقومالامر بالصرف باعداد حوالة و يودعها الخزينة


 #20  
الثلاثاء 28 أكتوبر 2014, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 41
نقاط : 42
تاريخ التسجيل : 28/08/2014
العمل : مفتش رئيسي للخزينة
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

ان امين الخزينة محاسب من طرف قضاة المحاسبة هم يدقيقون في ادق التفاصيل سوف يسأل أمين الخزينة لماذا دفعت وجبة الغداء في الشهر الفضيل فما الرد سيدفع من جيبه لذا الحل هو الاستفسار من المديرية العامة للميزانية من طرف رئيس البلدية فيقضى الامر الذي فيه تستفتون


 #21  
الخميس 27 نوفمبر 2014, 14:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 260
نقاط : 255
تاريخ التسجيل : 04/06/2011
العمل : c.s.comptabilité
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

و الله يمينا ان هذا الذي تسمونه المراقب المالي لا معني له سوي العرقلة............... و هو معجب بنفسه ايما عجب


 #22  
الخميس 27 نوفمبر 2014, 14:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

السؤال الأصلي ينصب حول مدى شرعية تعويض المهمة خلال شهر رمضان و خلال أيام العطل و الأعياد ..
هذا هو السؤال .. 
و الجواب عنه لا يتطلب الكثير من النقاش .. 
فتعويض المهمة خلال شهر رمضان قانوني و شرعي و القانون لا يلتفت من بعيد و لا من قريب إلى مسألة الصيام و لم أطلع خلال حياتي الوظيفية كلها على نص من أي درجة كانت يذهب عكس هذا الرأي .. و كما قال أحد الزملاء هل نشترط في ملف المستخدمين شهادة إثبات الإسلام ؟
ثم أليست هناك رخصة للمسافر حتى يفطر ؟ أليست المهمة تتطلب السفر ؟ خذوها من هذا الجانب إذن ( رغم ما يقيد الرخصة من ضوابط و شروط ).
و عموما موقف المحاسب اجتهاد شخصي مردود عليه.

أما بالنسبة لتعويض المهمات في أيام العطل و الأعياد .. فليس هناك ما يمنع تنفيذ بعض المهمات الإدارية في أيام العطل و ذلك تبعا لموضوع المهمة و لطبيعة عمل الهيئة المستخدمة .. و بالتالي لا شيء يمنع ذلك و لكنه ليس أمرا مطلقا أيضا.

الخلاصة أن السؤال لا يتطلب كل هذه الحدة في النقاش .. فنحن جميعا زملاء .. مسيرين و مراقبين ماليين و محاسبين .. و الهدف الذي يجب أن يجمعنا أن نحافظ على بعضنا البعض قدر المستطاع و أن لا يتأذي أحدنا .. لأننا حين نتخلى عن قبعة الوظيفة نصير إخوة و للأخ على أخيه كثير من الحقوق.


 #23  
الإثنين 01 ديسمبر 2014, 17:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 309
نقاط : 473
تاريخ التسجيل : 14/05/2014
العمل : موظف بسيط
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]



 #24  
الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

كيف يعني ؟


 #25  
الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 309
نقاط : 473
تاريخ التسجيل : 14/05/2014
العمل : موظف بسيط
افتراضيرد: مصاريف المهمة و اختلاف الاراء بين المراقب المالي و المحاسب العمومي

هناك مراسلة قمت بحملها بهذا الموضوع تستطيع الاطلاع عليها اخي 


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة