بخصوص تخفيض مالي في عرض

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في السبت 30 نوفمبر 2013, 13:11

الاخوة الزملاء السلام عليكم
اود من فضلكم مشاركتي بالاراء الصائبة( القانونية ) التي تعودنا عليها من طرفكم والتي تخص هذا الاشكال
بعد اتمام اجراءات الاستشارة ( تموين ) اقترحت لجنة التقييم على  المصلحة المتعاقدة دعوة العارض الفائز لتقديم تخفيض مالي يتناسب والمبلغ المتوفر في المادة الخاصة بالاستشارة.
وقد عملت المصلحة المتعاقدة وفق هذا الرأي وأخذت به من خلال دعوة العارض لتقديم تخفيض وأبدى موافقته وأمضى الطرفان على محضر التفاوض حول التخفيض.
أشر المراقب المالي على الاتفاقية دون اشكال بينما تحفظ السيد امين الخزينة على هذا الاجراء حين اودعت حوالة الدفع لتخليص الممون على اعتبار أن التخفيض ممنوع قانونا ويسمح به في حالة واحدة وهي وجود هذا التخفيض بالعرض أما وإن العملية تمت بدعوته فهو معارض للقانون .
فهل السيد أمين الخزينة محق فيما ذهب اليه ؟ وهل السيد المراقب المالي أخطأ لما وضع تأشيرته على الاتفاقية ؟
افيدونا من فضلكم ايها الزملاء جميعا وخاصة أخي كارمس وعاشق المدونات مختارينو
شكرا مسبقا.
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف رشيدبن محمد في الثلاثاء 03 ديسمبر 2013, 00:00

عندي نفس القضية ولكن المراقب المالي رفض التأشير على الانفاقية
avatar
رشيدبن محمد
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 6

نقاط : 6

تاريخ التسجيل : 23/11/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف karmes في السبت 07 ديسمبر 2013, 10:43

سؤالين من زميلين أحدهما من ولاية و الآخر من ولاية أخرى يتعلقان بالموضوع نفسه الذي يحكمه قانون واحد .. في حالة الأخ الأول المراقب المالي أشر الإلتزام  ... و في حالة الأخ الثاني المراقب المالي يرفض الإلتزام ... و هذا ما يعود بنا إلى نقاشات سابقة مع بعض الزملاء بخصوص عدم وجوب فتح الباب أما المتدخلين في تسيير الطلب العمومي من أجل الإجتهاد و القفز على النصوص و إبتداع أعراف لا أساس قانوني لها.

بالعودة إلى الموضوعأ أجدني أكثر ميلا لموقف المحاسب ... صحيح أن الأمر يبدو من حيث الظاهر قد حقق بعض الفقائدة للمصلحة المتعاقدة، و لكنه من حيث العمق يسيء إلى أساسيات المنافسة و تسيير الطلب العمومي.

بداية لم يتضمن دفتر الشروط - على ما يبدو - أي بند ينظم عملية التفاوض بما يجعلها أكثر شفافية مما هي عليه .. ثانيا إن مجرد الطلب من العرض الفائز تخفيض عرضه دليل على أن عرضه و إن كان الأفضل من بين العارضين إلا أنه ليس مقنعا و مدروسا و ربما كان عرضا مفرطا أصلا.. ثالثا أن ليس من صلاحية لجنة التقييم أن تقترح تخفيض العرض ... دورها يقتصر على تقييم العرض على أساس المعايير المحددة في دفتر الشروط و تقديم مقترحها على أساس معطيات التقييم، و حيث أنها قد رتبت العروض و حددت العرض الفائز فهي تقع في تناقض معع نفسها حين تقدم إقتراحا بالتخفيض يدل على أن العرض المالي الفائز عرض مفرط و إلا فما الداعي إلى تخفيضه .. كان الأولى إستبعاده أو الإكتفاء بأن تقدم لمسؤول المصلحة المتعاقدة ملاحظاتها حول الأسعار المقترحة تاركة للآمر بالصرف حرية الإختيار و إتخاذ القرار.

حيث أن مجرد إفتراح التخفيض يعني أن العرض الفائز لا يستجيب لمتطلبات المصلحة المتعاقدة فمن باب أولى أن يشمل التفاوض جميع المتعهدين المؤهلين تقنيا لا أن يقتصر على متعهد وحيد ... فإذا كان للتفاوض أسس و منهج فمن يدري ربما يحقق لنا التفاوض مع جميع المتعهدين مزايا أحسن من تلك التي نحصل عليها من خلال " التفاوض " مع متعهد بعينه.

و السؤال الجوهري : لماذا لجأنا إلى طلب التخفيض ؟ هل لأن الأسعار المقترحة مبالغ فيها أم لكونه تجاوز الإعتماد المخصص للعملية ؟ ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في السبت 07 ديسمبر 2013, 19:37

شكرا اخي كارمس على تدحلك واود افادتك ببعض التوضيحات
-1- نعم نص دفتر الشروط على امكانبة التفاوص في حالتين وهما تخفيض السعر و / أو تفليص مدة الانجازخارج الحيز الزمني الممنوع بموجب القانون والمعروف حسب المادة 52 ( أظن)
-2- عدد العروض المؤهلة تقنيا هو 02 وامكانية التفاوض أقرب مع المتعهد الاول باعتبار النسبة لن تكون كبيرة مقارنة مع المتعهد الثاني ، إذ أننا لو طالبنا الاول بتخفيص نسبة 5 بالمائة مثلا فان العارص الثاني مجبر على تفديم ما لا يقل عن 15 بالمائة.
-3- التفاوض أجبرنا عليه باعتبار تجاوز المبلغ المخصص ولم يكن للاسعار المفرطة ، ومادام تجاوز العلاف المالي ليس حالة من حالات عدم الجدوى فما المانع من طلب تخفيض قبل من الطرفين عوضا عن اعادة الاجراء وما يتبع ذلك من هدر للوقت والجهد.
وحسب علمي فان قانون الصفقات لم يمنع منعا مطلقا التفاوص ولكن |أوجب منعه في حيز زمني معين لم يتم اختراقه بتاتا فما الضير في استعمال هذا الاسلوب طالما لم ينص صراحة على منعه قانونا.
وبالعودة الى المفارنة بين وضعي ووضع الزميل الذي رفص المراقب المالي التأشير لا أجد تفسيرا سوى أن القانون الجزائري يمكن قراءته على حسب هوى المتلقي .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف karmes في السبت 07 ديسمبر 2013, 19:45

المشكلة أن قانون الصفقات لم يحدد أي ضابط لعملية التفاوض ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف mokhtarinho في الأحد 08 ديسمبر 2013, 12:48

السلام عليكم جماعة
المراقب المالي من اختصاصاته منح التأشيرة على الإتفاقية موضوع استشارة اقتناء لوازم، ومسألة تغطية الغلاف المالي المناسب يكون من مسؤولية المصلحة المتعاقدة (الأمر مخالف بالنسبة للجنبة الصفقات في حال إبرام صفقة)، وتتم هته التغطية بإجراء التعديل في الإعتمادات المالية حسب الحاجة.
الآمر بالصرف من مهامه تسيير الأموال العمومية كأنها أملاكه، وليس من الواجب منع هكذا تصرف من شأنه إكساب الإدارة العمومية أموال قد تبقى متاحة لها في حالة ما إذا كانت عبارة عن مؤسسة عمومية ذات طابع إداري.
الإجراء الصحيح يتمثل في إعداد "تعديل" للإتفاقية بالشكل الذي يجعل المبلغ ينخفض بما تم الإتفاق عليه، ولكن لا يمكن للأسعار أن تنخفص إلى ما يقل عن أسعار التكلفة للمقتنيات لدى المورد (المتعامل المتعاقد معه). ومن ناحية أخرى يمنع بتاتا وبأي شكل من الأشكال أن ترسوا الإتفاقية المعدلة (بفتح الدال) على متعامل متعاقد آخر وفقا لما أبدته شروط المنافسة حين الإعلان عن الإستشارة.
بالتوفيق
avatar
mokhtarinho
 
 

ذكر

الاقامة : algeria

المشاركات : 468

نقاط : 521

تاريخ التسجيل : 09/01/2011

العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 08 ديسمبر 2013, 12:55

هي آراء تختلف ... و لكن مع غياب النص .. لا رأي صحيح و لا رأي مخطيء

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف mokhtarinho في الأحد 08 ديسمبر 2013, 13:04

السلطات الوصية المركزية المعنية بتسيير المال العام (DGB/DMP...) لوحدها كفيلة بتوضيح الإجراء الصحيح، وهيئات الرقابة (C.C/ IGF...) لوحدها كفيلة بالتغريم عن الإجراء الخطأ.
سلام
avatar
mokhtarinho
 
 

ذكر

الاقامة : algeria

المشاركات : 468

نقاط : 521

تاريخ التسجيل : 09/01/2011

العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 08 ديسمبر 2013, 13:06

و هو كذلك ...


سلام

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف zoubir في الأحد 08 ديسمبر 2013, 20:20

يا اخي التخفيض الحالة الوحيدة التي لا يمكن اللجوء اليه هو في المرحلة بين الفتح والتقييم وبعد ذلك فان لا دخل للمنافسة على اعتبار ان المدعو الى تخفيض العرض هو صاحب اقل عرض اما فيما يتعلق بوجب ادراج التخفيض العرض في دفتر الشروط فهناك مراسلة من المديرية العامة للميزانية متعلقة بذلك ومحددة ب النسبة 15 % .
انشاء الله ساضعها في المنتدى .
توقيع : zoubir




:cls1:

avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 09 ديسمبر 2013, 15:58

رجاء اخي زبير ضع المراسلة في المنتدى او ان اردت اعطيك رقم الفاكس لترسلها لي فانا في امس الحاجة اليها.
شكرا مسبقا
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 09 ديسمبر 2013, 16:03

يا اخي كارمس
مادام ان القانون لم يحدد ضوابط لمثل هذا الاجراء، فقد ترك حرية مقيدة للتعامل به خارج الاوقات الممنوعة قانونا والمحددة بنص المادة.
ونحن نعرف ان ما لم يمنعه القانون صراحة فهو جائز.
فلما لا يأخذ به خاصة وانه من حميع النواحي يحقق  فائدة ترجى للمصلحة المتعاقدة ،  في ظل قبول الجهة الاخرى ( المتعامل المتعاقد ).
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 09 ديسمبر 2013, 17:26

عند تحذير الزملاء بوجوب الحذر من تأثير مسألة التفاوض على المنافسة، فلا يجب أن نأخذ المر بسطحية ... لأن من شأن التفاوض حقا أن يؤدي إلى نتائج تؤثر سلبا على شروط المنافسة.

لم يجب أحد منا حول حقيقة الدوافع التي تبرر لجوء المصلحة المتعاقدة إلى مثل هذا التفاوض أو لنسميه فقط طلب تخفيض العرض ... و لم يجب أحد منا عن الضوابط التي حددتها المصلحة المتعاقدة لإجراء عملية التفاوض هذه ... و لم يقل لنا أحد لماذا نحصر التفاوض في صاحب العرض الأقل و ما هو الأساس و السند القانوني الذي يبرر إستبعاد غيره من العارضين من الدخول في عملية التفاوض.

أكثر من ذلك لماذا يصر البعض منا على أن يعتبر مثل هذه الحالة بمثابة عملية تفاوض .. رغم أنه ليس فيها أي أثر للتفاوض .. بل هو مجرد طلب لتخفيض العرض حتى لا يتجاوز الإعتماد المالي المتوفر ... و لكن من منا فكر يوما في أن تخفيض العرض قد لا يكون هو الحل الأمثل لضمان حسن تسيير الطلب العمومي ... من منا وضع بعض الإحتمالات و الفرضيات التي من شأنها أن تلقي الضوء على الإنعكاسات السلبية لهذا التخفيض على حسن إنجاز المشروع في حد ذاته إذا كان هذا التخفيض سيرهق المتعامل المتعاقد ... من منا فكر و لو للحظة أن العيب ليس في العرض بل في سوء تقدير التكلفة التي تم على أساسها رصد الإعتمادات المالية.

نحن هنا في قسم الصفقات لا نناقش الأمور فقط من الزاوية المحاسبية ... لأننا نحصر دوما مسألة التفاوض في القيمة المالية للعرض ... أما التفاوض فهو أكبر من هذا و هو يشمل جميع مشتملات العرض المالية والتقنية و غيرها ... و مع ذلك ... لا نقول أن هذا ممنوع و ذاك مسموح ... نحن نناقش امرا لنلقي الضوء على جميع جوانبه المالية و الإدارية و القانونية و التقنية و غيرها من الجوانب التي ترتبط كلها بمسألة تسيير الطلب العمومي.

أما عن تساؤل الأخ ..... الذي قال فيه : " مادام ان القانون لم يحدد ضوابط لمثل هذا الاجراء، فقد ترك حرية مقيدة للتعامل به خارج الاوقات الممنوعة قانونا والمحددة بنص المادة.
ونحن نعرف ان ما لم يمنعه القانون صراحة فهو جائز.
فلما لا يأخذ به خاصة وانه من حميع النواحي يحقق  فائدة ترجى للمصلحة المتعاقدة ،  في ظل قبول الجهة الاخرى ( المتعامل المتعاقد ).

فالجواب يا أخي الكريم .. لا شيء يمنع ذلك ... و لكن هل تضمن دفتر الشروط ضوابط تبين حالات التفاوض و مشتملاته و الجهة التي تقوم به و كيف تقوم به و ما هي معاييره و كيفية التعامل مع نتائجه .. أم أن الآمر متروك لمسؤول لمصلحة المتعاقدة يفرض التخفيض على هذا و يعفي ذاك دونما ضابط و لا مرجع ... ثم إنني أطرح سؤالا .. لنفترض أن صاحب العرض الأقل قد رفض التخفيض ... هل تذعن المصلحة المتعاقدة لموقفه .. أم أنها ترفض عرضه .. و ما هي المبررات التي تستند إليها في رفض التعاقد مع عارض فائز ... ثم هل تعيد الإجراء في حالة الرفض أم أنها تتفاوض مع صاحب ثاني عرض ... و لكم أن تتصوروا عشرات الأسئلة التي لا يمكن افجابة عنها إلا من خلال بنود واضحة في دفتر الشروط .. و في غيابها سيكون من حق العرض الفائز أن يدخل المصلحة المتعاقدة في نزاعات لها اول و ليس لها آخر ... هل ستبرر المصلحة المتعاقدة موقفها بأن عرضه مفرط .. الواقع أن العرض ليس مفرطا .. بل الإعتماد المالي هو الذي لا يكفي ...

عموما يمكننا أن نناقش الموضوع إلى ما شاء الله ... و لكن حين يكون الخلل في الأمور المالية لا يجب أن نعمل على تطويع قانون الصفقات و لي مواده حتى تتفق مع الأمور المحاسبية ... بل على العكس من ذلك .. على التفكير المالي و المحاسبي أن يتأقلم مع قانون الصفقات ..

أعتذر عن طرح كل هذه التفاصيل .. ففي إعتقادي أن النقاشات التي تدور في المنتدى يجب أن تدفع إلى التفكير الذي يسمح لنا في كل مرة بأن نكتسب خبرة جديدة من خلال تبادل المعلومات ... و بطبيعة الحال النقاش في المنتدى لا يعني أن صاحب الرأي جهة رسمية رأيها ملزم ... فحبذا لو نميز بين النقاش و بين غيره.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف zoubir في الإثنين 09 ديسمبر 2013, 21:19

لقد حاولت وضع اشياء اخرى لكني لم اتمكن من ذلك .
ضع رقم الفاكس وانشاء الله سوف ارسلها لك
توقيع : zoubir




:cls1:

avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 10 ديسمبر 2013, 12:07

*************
مع تدوين - مكتب الصفقات-
شكرا
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد

مُساهمة من طرف ziane.nadjet في الثلاثاء 10 ديسمبر 2013, 22:16

السلام عليكم 
لقد حصل  وان وقعنا في هدا المشكل وقد عالجناه كالاتي
تجنة تقييم العروض لم تقم بخفض العرض وانما رفضته تماما لان الاستشارة كانت قد استوفت الشروط التقنية والمالية وبالتالي اعادتها بدفتر شروط جديد ومن خلال هدا الدفتر تم تقديم اقل عرض من قبل نفس النتعاهد ولا اشكال.
avatar
ziane.nadjet
 
 

انثى

الاقامة : تلمسان

المشاركات : 388

نقاط : 499

تاريخ التسجيل : 09/12/2013

العمل : موظفة
المزاج المزاج : متفائلة على الدوام


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف zoubir في الأحد 15 ديسمبر 2013, 18:36

17/06/2007.
avis juridique

    Suite a votre courrier vise en référence , j ai l honneur de vous informer qu ils est possible au service contractant de porter dans le cahier de charge la condition de la possibilité de la réduction ou l 
      % augmentation de l ensemble de service d un pourcentage precis 10 a 15 
sans la réduction des prix de référence

.direction générale du budget 
   
avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 15 ديسمبر 2013, 18:52

    Suite a votre courrier visé en référence , j ai l'honneur de vous informer qu' il est possible au service contractant de porter dans le cahier des charges la condition de la possibilité de la réduction ou l'augmentation de l ensemble de service d un pourcentage précis 10 a 15 % sans la réduction des prix de référence.


.direction générale du budget 

شكرا أخي .. و لكن لو كان ممكنا الإطلاع على السؤال الذي جاء هذا الرد للإجابة عنه ... يبدو هناك بعض الغموض .. فهل يتعلق التخفيض و الزيادة هنا بالخدمة أم بقيمة العرض ... لأنني من قراءة النص بالفرنسية أجده يتحدث عن تخفيض أو زيادة الخدمة ...réduction ou l'augmentation de l ensemble de service ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف starnour في الأحد 20 أبريل 2014, 23:50

السلام عليكم
إن التخفيض الذي تحدث عنه القانون الجديد يجب أن يدرج في التعهد و ان يكون منصوصا عليه في دفتر الشروط .. أي أن يقترح العارضون نسبا مئوية للتخفيض و هنا يجري تقييم العروض على اساس التخفيضات المقترحة... أما بعد الفتح و التقييم فهذا تفاوض مع العارضين.. لا يجب أن يتحول إلى أسلوب للإخلال بالمنافسة.
avatar
starnour
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

شكرا جزيلا

مُساهمة من طرف ADEL TRESORERIE في الأربعاء 12 أغسطس 2015, 07:12

شكرا جزيلا
avatar
ADEL TRESORERIE
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 37

نقاط : 39

تاريخ التسجيل : 27/06/2015

العمل : tresor

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الأربعاء 12 أغسطس 2015, 19:42

السلام عليكم.............
ان عملية التفاوض مع المتعهد الفائز بعد الإعلان عن المنح وإجراءات الطعن لم يأت بها نص مانع....وان المشرع منعها في مدة محددة وهي بين إيداع العروض والتقييم.............وهو يعلم لماذا.....
العديد من الصفقات تم التفاوض حولها ومنها من تم تخفيض قيمتها وفي بعض الأحيان تخفيض مدة الإنجاز......وتم قبولها وانجزت وأغلقت ولم يعترض أحدا حول ذلك............
لماذا هذه العنترية من طرف الخزينة....أي ان كل المؤسسات أخطأت وهي الصحيحة.............انه نوع من الحفاظ على المال العام...انه نوع من المنطقية في منح العقود.......
ما راي الخزينة اذا قامت المصلحة المتعاقدة بمنح عقد........بمبلغ كبير.......ربما يكون غير منطقي....فانها هنا تنفذ....هل هذا هو حفاظ على المال العام.........انها مجرد أفكار...........والله اعلم.
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف simou18 في الأربعاء 12 أغسطس 2015, 21:15

وماذا لو أن المتعهد الثاني تقدم باعتراض وأكد أنه لو تم دعوته لتقديم تخفيض لقدم تخفيضا أكثر من الفائز بالإتفاقية..وعليه أنا في رأيي المحاسب العمومي لديه الحق، وأن التخفيض يقفترح ضمن العرض المقدمن أو بعد المنح المؤقت وبعد انقضاء آجال الطعون (في حالة الصفقات)
فلإذا كان مبلغ العرض يفوق الغلاف المالي، فإنه يتعين إلغاء الإستشارة وإعادة الإجراءات من جديد، مع إمكانية تعديل دفتر الشروط لتكييفه مع رخصة البرنامج المرصودة
والله أعلم.
avatar
simou18
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 163

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 17/02/2011

العمل : administrateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف بسكرة 2222 في الخميس 13 أغسطس 2015, 00:55

السلام عليكم.................
أخي simou18 لا ننظر من هذه الزاوية....لو ان المتعهد الثاني..............
اننا امام عملية اجرء مناقصة اواستشارة تمت وفق القانون المعمول به..............ووجدت الادارة نفسها امام معضلة عدم توفر الغلاف المالي فذهبت الى خيار انقاص قيمة العقد باجراء عملية التفاوض مع الفائز به..وليس مع اي شخص آخر.............لآنه لم تعد هناك اي صفة للآخرين مادام قد تم الاعلان عن المنح المؤقت ولم يتقدم اي طاعن في الاختيار......
واقول انا ايضا وحسب رايك فانني اطلب من جميع المتعهدين من يخفض اكثر وهنا يصبح التلاعب في الاسعار بين الجميع.............
اما قولك فانه يجب تكييف دفتر الشروط حسب الغلاف المالي................فانه اجراء غير منطقي وغير عملي.لأن الهدف المنشود القيام به لا يمكن الحصول عليه...............
avatar
بسكرة 2222
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 1956

نقاط : 2816

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بخصوص تخفيض مالي في عرض

مُساهمة من طرف simou18 في الجمعة 14 أغسطس 2015, 14:39

أخي بسكرة 222، حسب السؤال وحسبي فهمي له، فإنه لم يكن هناك منح مؤقت، لأن لجنة التقييم اقترحت دعوة المتعهد للتفاوض دون الإعلان عن المنح المؤقت، فإذا تم فعلا الإعلان عن المنح المؤقت وانقضت مدة الطعن فالتفاوض لا يطرح أي إشكال، أما إذا تم التفاوض قبل ذلك، أظن ذلك غير جائز، شيء آخر وهل يمكن للجنة تقييم العروض أن تقترح دعوة المتعهدين للتفاوض؟؟؟ وشكرا على ملاحظاتك أخي يا ابن عروس الزيبان
avatar
simou18
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 163

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 17/02/2011

العمل : administrateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | الحصول على منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك