فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف IC-ABD ELAZIZ في الثلاثاء 26 نوفمبر 2013, 20:08


السلام عليكم ورحمة الله

مؤخرا محاسب البلدية احضر حوالة بموضوع تعبيد طريق . بمدة انجاز 5 اشهر ابتداءا من سبتمبر 2012

لكن الانجاز لم بتم خلال تلك المدة  وسجل تاخر لمدة 7 اشهر ... ولتبرير والغاء عقوبة التاخر احضر مع الفاتورة


محضر معاينة الاشغال بتاريخ 31/12/2012  وامر بتوقف الاشغال من جانفي 2013 وامر استاناف من سبتمبر2013

وسبب توقف الاشغال هو *الجو غير ملائم للتعبيد*  .... اي مدة  التاخير 8 اشهر

ففي هذه الحاله هل اكتفي بمحضر المعاينة فقط ... ام اطلب شهادة الاحوال الجوية ... مع العلم انه مستحيل ان يتحصل  عليها

لمدة 8 اشهر


وشكرا
avatar
IC-ABD ELAZIZ
 
 

ذكر

الاقامة : MEDEA

المشاركات : 13

نقاط : 28

تاريخ التسجيل : 04/10/2011

العمل : مفتش مركزي بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف djilali31000 في الثلاثاء 26 نوفمبر 2013, 20:22

الذي أعرفه هو كل يوم واحد غير مناسب يسمح بيومين 2 تأخر
avatar
djilali31000
مشرف البلديات والحالة المدنية

مشرف البلديات والحالة المدنية

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1883

نقاط : 3178

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 33

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف faridtrésor في الأربعاء 27 نوفمبر 2013, 23:58

من المفروض وعند تعطل الاعمال هو توقيف الاشغال من طرف المؤسسة وتقديم طلب مكتوب لرئيس البلدية بطلب توقيف الاشغال وهذا في المدة المحددة للمشروع يعني التي هي 5 اشهر فيقوم رئيس البلدية بتوقيف الاشغال 
ثم عند تحسن الجو تقوم المؤسسة بطلب استئناف الاشغال ويحرر لها رئيس البلدية امر بالخدمة باستئناف الاشغال 
لكن الاغلبية من المؤسسات ورؤوساء البلديات لايحترمون هذا وهنا يحدث التاخر والتجاوز في المدة 
الحل الامثل لحالتك انك تطلب تقرير الحالة الجوية من معهد الارصاد الجوية فيه جميع ايام التي توقفت فيها الاشغال وتحسب المدة وتدقق ان تعدت 5 اشهر في الايام الصاحية اضافة الى شهادة ادارية من رئيس البلدية يشرح فيها ان المشروع واجه عدة توقفات بسبب الحالة الجوية وهذه كوثيقة اضافية مع الحوالة
توقيع : faridtrésor




موظف بسيط

avatar
faridtrésor
 
 

ذكر

الاقامة : mostaganem

المشاركات : 231

نقاط : 279

تاريخ التسجيل : 13/05/2011

العمل : IP

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 28 نوفمبر 2013, 07:40

تقنيا أشغال التعبيد هذه لا تنفذ في جو بارد و بالتالي كان من الخطأ أصلا برمجة المشروع في فصل الشتاء .. و حين تم توقيف الأشغال شهر جانفي كان ذلك مبررا تقنيا بصرف النظر عن سوء الأحوال الجوية .. و لكن السؤال المطروح ما الذي منع المصلحة المتعاقدة من الأمر بإستئناف الأشغال عندما إرتفعت درجة الحرارة إعتبارا من شهر ماي على الأقل ...

يبدو هناك تلاعب و تحايل مفضوح للتهرب من تطبيق عقوبات التأخير ... و بالتالي فالشهادة الإدارية المرفقة بحوالة الدفع غير مقنعة ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف ingmoh في الخميس 28 نوفمبر 2013, 08:26

االاستئناف في سبتمبر غير مبرر التعبييد يعاد فتحه في افريال او ماي كاقصي تقدير اقول هذا لاني من اهل الاختصاص
اذا كان لديك اوامر التوقف و الاستئناف اطلب محضرا للورشة موقعا من المصالح التقنية بالختم
توقيع : ingmoh




اقــــســــم بـالـــذي أنــزل الـثـلج تـحـت الـهـضـاب

سأبقى جزائري حتى ألبس الأبيض تحت التراب

لـولا خـوفـي مـن الـرحـمـن وخـوفـي مـن الـنـيـران

لـجـعـلـت حـب الجزائر سـابـع أركـان الايـمان

اقـــولـهـا بـكـل اقـتـنـاع .. عـرض .. وطـول .. وارتـفـاع

هـذا صوتي حتى موتي .. جزائري حتى النخاع


avatar
ingmoh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 125

نقاط : 143

تاريخ التسجيل : 15/09/2010

العمل : مهندس دولة في الاشغال العمومية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف IC-ABD ELAZIZ في السبت 30 نوفمبر 2013, 15:04

بوركت اخي

لكن في قانون الصفقات نجد ان شهادة ادارية بالاعفاء من عند الامر بالصرف تكفي

وهذا ما حيرني
avatar
IC-ABD ELAZIZ
 
 

ذكر

الاقامة : MEDEA

المشاركات : 13

نقاط : 28

تاريخ التسجيل : 04/10/2011

العمل : مفتش مركزي بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف gladiateur في السبت 30 نوفمبر 2013, 16:36

توفر ختم و توقيع الامر بالصرف و مصالحه التقنية لاستانف الاشغال اي تحت مسؤوليتهم...........وللبيت رب يحميه
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف doumer في السبت 30 نوفمبر 2013, 18:55

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الجواب اخي ستجده فب المادة 90 من قانون الصفقات
يجب تحرير شهادة ادارية بالاضافة الى امر بتوقيف و استاناف الاشغال يبرره شهادة من طرف الاحوال الجوية
كما قال الاخوة الكرام كل هدا يعتبر تلاعب لكي يعفى صديقهم من الغرامة و ربما حصل على الصفقة بالمدة تم عند انطلاق الاشغال يبدا يتماطل
ودمتم سالمين
avatar
doumer
 
 

ذكر

الاقامة : ALGER

المشاركات : 334

نقاط : 398

تاريخ التسجيل : 26/09/2011

العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف gladiateur في الأحد 01 ديسمبر 2013, 22:18

je pense qu'ils tiennent d'autre projet c'est pour cette raison ils demandent  des arrêts de travaux a chaque fois que le délai de réalisation de l'un des projets  est sur le point de finir  donc ils jouent sur les arrêts pour satisfaire les engagement  tous les  services contractants
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف hemadielhadj في الأحد 01 ديسمبر 2013, 22:39

امر غير منطقي تقف العقول حائرة أمامه .
توقيع : hemadielhadj




لك الحمد يا رب كما ينبغي لجلال وجهك و عظيم سلطانك و صلى الله على سيدنا محمد و آله

avatar
hemadielhadj
 
 

ذكر

الاقامة : ouargla

المشاركات : 568

نقاط : 616

تاريخ التسجيل : 01/10/2013

العمل : متصرف رئيسي
المزاج المزاج : الحمد لله على ما أعطى و ما أخذ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 02 ديسمبر 2013, 12:52

بداية لا يجب التركيز كثيرا على مسألة إثبات الحالة بموجب شهادة مسلمة من مصالح الإرصاد الجوي ... فهذه الوثيقة لا قيمة قانونية لها .. لأن شهادة هذه المصالح تقوم على معطيات مناخية لا علاقة لها بظروف المشروع و أرضيته ... و هي معطيات تتعلق بمنطقة جغرافية واسعة و لا تنصب على موقع المشروع وحده ... و لأن سوء الأحوال الجوية لا يبرر دوما وقف الأشغال .. و لا يبرر أيضا وقف كل الأشغال .. كثير من الأسئلة التي تطرح في منتدانا لا تقبل إجابات بنعم أو بلا ... نحتاج مثلا للإجابة عن السؤال المطروح هنا إلى الإطلاع على مخطط تنفيذ الأشغال ... للوقوف على مدى إستحالة تنفيذ مرحلة ما من مراحله بسبب سوء الأحوال الجوية .. و للوقوف أيضا على مدى إمكانية تنفيذ مرحلة أخرى لا تبرتبط تقينا بالمرحلة التي تتوقف بسبب سوء الأحوال الجوية ...

و مع ذلك .. من الواضح أن التذرع بالأحوال الجوية هنا غير موفق تماما ... لأننا منذ آلاف السنين لم نشهد سوء أحوال جوية يستمر خلال أشهر ديسمبر، جانفي، فيفري، مارس ، أفريل، ماي ، جوان ، جويلية و أوت ... هذا ضرب من الخيال العلمي.

و حيث أن أمين الخزينة يؤدي دورا إستشاريا أيضا بالنسبة للآمر بالصرف .. فالواجب أن يلفت إنتباهه إلى مثل هذه الشهادات الإدارية الخطيرة التي من شأنها الإضرار بالآمر بالصرف ... و ليس صحيحا أن مسؤولية المحاسب تتوقف عند وجود الشهادة الإدارية و كفى .. فالقانون حين تحدث عن الشهادة الإدارية فإنما قصد محتواها و ليس شكلها فقط ... و المحتوى غير المنطقي لا يمر و إن لم يتطرق فيه القانون إلى تفصيل واف.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف khaled33 في الأربعاء 04 ديسمبر 2013, 16:43

السلام و عليكم و رحمة الله . اخواني في الخزينة العمومية او في الرقابة المالية على السواء يجب علينا التقيد بصلاحياتنا فنحن لسنا بمصالح الامن ولا مجلس المحاسبة.فلتسديد اي نفقة هناك وثائق ثبوتية نطلبها. في هذه الحالة المصلحة المتعاقدة أعطت امر بتوقيف الاشغال واستأنافها بالنسبة لنا يبرر الامر بالصرف سبب التوقيف بشهادة ادارية تبين السبب و في حالة كان توقيف الاشغال للمحاباة و تجنب العقوبة بدون سبب فالامر بالصرف وحده يتحمل المسؤولية اما المحاسب العمومي او المراقب المالي فوثيقة الاثبات المتمثلة في الشهادة الادارية تكفيه كما نص عليه قانون الصفقات العمومية في المادة 90 . اما محاضر الورشة و الارصاد الجوية و غيرها من الوثائق فهي تحفظ على مستوى المصلحة المتعاقدة فلا حاجة لنا بها  . و الله المستعان
avatar
khaled33
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 26

نقاط : 26

تاريخ التسجيل : 22/04/2013

العمل : trésorier

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: فيما يخص تاخر الانجاز بسبب الاحوال الجوية/// عاجل

مُساهمة من طرف faridtrésor في الأحد 15 ديسمبر 2013, 00:47

اتفق مع الاخ كرماس وخالد 33 فليس هناك شيء اسمه تقرير الحالة الجوية وشهادة ادارية في القانون بالنسبة لامين الخزينة وفي ردي السابق نسيت ان اذكر تطبيق غرامة التاخر سهوا واجبت بارفاق الوثائق مثل تقرير الحالة الجوية وشهادة ادارية وهذا في حالة عدم التاخر ومتى يجب ارفاق الشهادة الادارية والامر بالتوقف واسئناف الاشغال 
اما في هاته الحالة فهناك تلاعب وتاخر واضح والقانون يقول تطبيق غرامة التاخروامين الخزينة لايهمه الحالة الجوية وليس امر من اختصاصه
توقيع : faridtrésor




موظف بسيط

avatar
faridtrésor
 
 

ذكر

الاقامة : mostaganem

المشاركات : 231

نقاط : 279

تاريخ التسجيل : 13/05/2011

العمل : IP

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة