10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



الملحق بالزيادة والنقصان


شاطر
 #1  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 17:23
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيالملحق بالزيادة والنقصان

في حالة ملحق زيادة بــ15 بالمئة ونقصان بــ12 بالمئة
السؤال كيف يتم حساب النسبة الاجمالية للملحق؟
هل هي: 15-12= 3 بالمئة كما يعتقد أغلبيتنا؟
أم 15+12=27 بالمئة أي نسبة التغيير في الصفقة؟
موضوع مطروح للنقاش


 #2  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 17:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : بشار
المشاركات : 155
نقاط : 191
تاريخ التسجيل : 06/05/2011
العمل : اداري
المزاج المزاج : الحمد لله ...
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

مثال :



-            Montant des travaux hors marché   …...........................................… 6 098 668,29 DA
-            Montant des travaux supplémentaires ...........................................………752 524,99 DA
-            Montant des travaux en moins  …….………………….…................………...-1 432 567,89 DA
Montant de l’avenant N° 01 (en augmentation) ……….....................+ 5 418 625,39 DA


 #3  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 18:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : بشار
المشاركات : 155
نقاط : 191
تاريخ التسجيل : 06/05/2011
العمل : اداري
المزاج المزاج : الحمد لله ...
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

تكملة لما سبق:
مبلغ الملحق/ مبلغ الصفقة


 #4  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 18:26
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

تحتسب كما تفضلت
 15-12= 3


 #5  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 18:48
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

هذا المتعارف عليه لكن حسب قانون الصفقات نسبة التغيير = 15% + 12%=27%
لماذا لانأخذ نسبة تغيير الصفقة؟


 #6  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

لكن المرسوم يتحدث عن سيارتين :
اشغال اضافية داخل الصفقة ( زيادة في الكميات المقررة)
عمليات جديدة تدخل في الموضوع العام الصفقة ( بنود جديدة غير مقررة اصلا في الصفقة) اذا فاقت نسبتها 20% تعوض على لجنة الصفقات المختصة حتى و ان كان ناتج الملحق لا يتعدى 20%


 #7  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:35
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

حسن في حالة النقصان بــ23% .والزيادة بـــ12%


 #8  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:56
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

كما تفضل الاخ لعلى ق ص ع فصل بين نسبة الاشغال التكميلية( الجديدة ) 
و نسبة الملحق ككل
فمثال ان نسبةالملحق ككل لا تتجاوز 20 بالمئة لكن الاشغال الجديدة فاقت 20 يالمئة هنا يعرض على لجنة الصفقات المختصة


 #9  
الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

اذن ناتج الملحق = + 11% و عليه لا يخضع لتاشرة
لجنة الصفقات


 #10  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 11:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

حسنا اذا كانت الاشغال الاضافية 12% و التكميلية 21% والناقصة 35 %كيف يتم الحساب و اخضاع الملحق ام لا الملحق مع تدعيم الاجابة بارك الله فيكم


 #11  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 11:23
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

يخضع للتاشيرة بمجرد تجاوز الاشغال التكميلية ل 20 بالمئة
و يمكنك العودة الى ق ص ع المادة 106 اخر فقرة


 #12  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 11:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

الخطأ الذي نقع فيه جميعا حين الحديث عن الصفقات أننا نفعل ذلك بعقلية الماحسبين فقط ... فلا نهتم إلا بالجانب المالي لا غير .. و تلك نظرة قاصرة يجب تجاوزها إلى غيرها دون إسقاطها من الحسبان طبعا.

نعلم جميعا أن تحديد نسبة الـ 20 بالمئة من قيمة العقد الأصلي ليس راجعا فقط للجانب المالي .. أي أن القانون لم يشترط إخضاع الملحق في هذه الحالة للموافقة القبلية للجنة الصفقات فقط بسبب القيمة المالية ... و لكن قبل ذلك لأن تعديل الصفقة بنسبة تتجاوز الـ 20 بالمئة يعطي الحق للمتعامل المتعاقد إما للمطالبة  بتعديل الأسعار أو بتعديل مدة الإنجاز، بمعنى أن من حقه المطالبة بفسخ الصفقة، أو اقتراح شروط للاستمرار في تنفيذها، عن طريق ملحق للصفقة،
هذا في الواقع هو ما يبرر إخضاع هذا النوع من الملاحق لإختصاص لجان الصفقات ... و ليس المبلغ في حد ذاته ... و بالتالي حين نتناول مسألة الملحق يجب أن نركز على تأثير التعديل على التوازن الإقتصادي للعقد و على المنافع التي ينتظر كل طرف تحقيقها من خلال إلتزامه بالعقد ... و هو ما يوجب إستبعاد مسألة المبلغ الصافي للملحق و الإعتماد على قيمة الزيادة وحدها أو قيمة التخفيض وحده.



 #13  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 12:01
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

اتفق معك اخ كرمس فمسالة النسبة لا تعكس فقط القيمة المالية بل ايضا مدى اختلال توازن الصفقة و احيانا حتي الغاية من هدا الملحق
فلا يمكن باي حال من الاحوال ان يؤثر الملحق على التوازن الاقتصادي للصفقة
وحتى ان لم يخضع للرقابة الخارجية فيجب ان يكون مبررا عند االالتزام به لدى المراقب المالي والمحاسب العمومي


 #14  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 12:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

يااخي نسبة التغير التي يجب اخذها بعين الاعتبار هي مبلغ الملحق .
والحالة الوحيدة التي يؤخذ فيها بعين الاعتبار مبلغ الاشغال الجديدة التكميلية على حدى اي انه اذا بلغ نسبة الاشغال التكميلية وحدها 20% فان الملحق يعرض على لجنة الصفقات حتى ولو كان مبلغ الملحق * الاشغال الاضافية + التكميلية -الناقصة * يقل عن 20/ من مبلغ الصفقة .
يجب الحرص فى هذه الحالة على عدم وجود ملحق قبل الملحق المعروض للالتزام ففي هذه الحالة تدخل معطيات كثيرة ومنها نسبة التغير في مبلغ الصفقة بعد الملحق 1+2 او في تغير الاشغال في حد ذاتها وذلك راجع الى التغييرات المحدثة سواء بالزيادة او النقصان في المبلغ الاصلي للصفقة
                                     بالتوفيق


 #15  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 14:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

يا أخ زبير .. هذا هو مربط الفرس ... نتفق جميعا أن المبلغ الذي يجب أخذه بعين الإعتبار هو مبلغ الملحق ... و لكن بالعودة إلى تفاصيل النقاش ستلاحظ أن الطرح يثير تساؤلا حول كيفية تحديد هذا المبلغ ... هذا هو السؤال الجوهري ... هل هو المبلغ الصافي .. أم أنه مبلغ الزيادة ... أم أنه مبلغ النقصان ...


 #16  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 14:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

الاجابة يا اخي هو المبلغ الملحق * الاشغال الاضافية + التكميلية - الاشغال الناقصة *
الحالة الوحيدة التي يمكن فيها اخذ بعين الاعتبار مبلغ الاشغال الجديدة وحدها * الاشغال التكميلية * ولايمكن جمع او طرح الاشغال الاضافية والناقصة لاخذها كمعيار للتغير فيمبلغ الصفقة . *مبلغ الملحق 20/*


 #17  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 14:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

الموضوع مطروح على سبيل النقاش ... أي إبداء عدد من وجهات النظر ... و هذه إحداها ... و هناك من يرى أن العبرة بالتعديل في تركيبة الأشغال و ليس بالقيمة المالية الصافية وحدها ... فالأخذ بالقيمة الصافية قد يشكل شرعنة لسلوكات غير سوية تبدو في نهاية المطاف و كأنها إستجابة لضرورات عملية تقتضيها عملية الإنجاز ...

ربما نحن نبتعد عن منطق المشرع هنا ... و لكننا نناقش الوجه الآخر من الموضوع ...



[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #18  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 15:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

الطرح في محله يا اخي لكن المشكل هو في مسؤولية مكاتب الدراسات فهي التي تقوم باعدا الكشوفات الكمية والذي يتحمل المسؤولية هو المصلحة المتعاقدة والمقاولة .
من الناحية القانونية لا اعتقد ان هناك نص واضح وصريح يحمل المسؤولية لمكاتب الدراسات لكن الواضح هو التقصير من طرف هذه الاخيرة في اداء مهامها .



 #19  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 15:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

لا أذكر جيدا و لكنين أعتقد أنه قد مر علي نص يتعلق بهذه المسؤولية .. سأحاول البحث عنه ...

و هذه مشكلة حقيقية أخي زبير ...


 #20  
الجمعة 15 نوفمبر 2013, 15:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

ان وجد فهل يمكن تقديمه للاستفادة منه .
واجرك على الله يا اخي


 #21  
الأحد 17 نوفمبر 2013, 08:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : RELIZANE
المشاركات : 256
نقاط : 360
تاريخ التسجيل : 04/11/2013
العمل : FONCTIONNAIRE
المزاج المزاج : احب الله و الرسول
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

حسب رايي فان الملحق يكون بالزيادة او النقصان ولا يكونا معا واذا تجاوزا 20 بالمائة بالزيادة او النقصان يعرض على لجنة الصفقات 
مثال :
مبلغ الصفقة الاصلية : x
مبلغ الاشغال الغير منجزة : y
مبلغ الاشغال الاضافية في اطار الصفقة : z
مبلغ الاشغال الاضافية خارج اطار الصفقة : w
مبلغ الملحق بالزيادة = (w+z) -  مبلغ الاشغال الغير منجزة : y
مبلغ الملحق بالنقصان = مبلغ الاشغال الغير منجزة : y - (مبلغ الاشغال الاضافية في اطار الصفقة : z + مبلغ الاشغال الاضافية خارج اطار الصفقة : w  )


 #22  
الأحد 17 نوفمبر 2013, 12:59
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

شكرا الاخ بخدة على المساهمة


 #23  
الأربعاء 20 نوفمبر 2013, 22:31
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الملحق بالزيادة والنقصان

طبقا للقرار الوزاري المشترك المؤرخ في 5 ماي 1988 المتعلق كيفية ممارسة الاستشارة الفنية في البناء و اجر دلك
المادة 44 المستشار الفني تطبق عليه عقوبة في حالة تجاوز المشروع التكلفة المقدرة
و ايضا ادا نقص






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة