10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



بخصوص إشهار أعلان الإستشارة


شاطر
 #1  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 20:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيبخصوص إشهار أعلان الإستشارة

السلام عليكم
هل يجب إشهار الاستشارة على مستوى البلديات والإدارات العمومية  وماهو  دليل دلك من القانون  حيث أن البلدية اكتفت باستدعاء ثلاثة مقاولات  وأسندت المشروع إلى إحداها استنادا إلى أن المبلغ المخصص لهدا المشروع أقل من 8 ملايين دينار   أفيدونا  في أقرب وقت ممكن وأحيلوني على النصوص والتعليمات في هدا الشأن
شكرا


 #2  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 20:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

هدا ما تاكده المادة 6 من المرسوم 10-236 اي استشارة 3 متعاملين اقتصاديين مؤهلين ( بعد الرجوع الى بطاقةة المتعاملين الاقتصادين المعدة على مستوى كل مصلحة متعاقدة تجدد كل 03 اشهر) على الاقل عن طريق سال،ة استشارة موجهة اليهم


 #3  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 20:26
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

السلام عليكم المادة 3 من قانون الصفقات واضحة


 #4  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 21:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

يعني ما قامت به البلدية  صحيح ؟


 #5  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 21:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : guelma
المشاركات : 113
نقاط : 129
تاريخ التسجيل : 24/10/2013
العمل : administrateur
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

السلام عليكم 
انصحك بدراسة الباب الثالث من قانون الصفقات العمومية الذي يتحدث عن اجراءات اختيار المتعامل المتعاقد حيث ان المادة 25 تنص علي انه تبرم الصفقات العمومية وفقا لاجراء المناقصة الذي يشكل القاعدة العامة او وفق اجراء التراضي و المادة 26 منه تنص علي ان المناقصة هي اجراء يستهدف الحصول علي عروض من عدة متعهدين متنافسين مع تخصيص الصفقة للعارض الذي يقدم افضل عرض وليس استدعاء 3 عارضين مثل ما قامت به البلدية والتراضي هو شكل اخر وهو تخصيص صفقة لمتعامل  متعاقد واحد دون الدعوة الشكلية الي المنافسة وبالتالي ايضا لا تعتبر صفقة بالتراضي 
فالاجراء الذي اتخذته البلدية لا يعتبر صحيح وهذا يؤدي الي رفض التاشير علي الصفقة لكن اخي ماهو دليلك علي ان البلدية قامت باستدعاء 3 مقاولات وكيف تثبت ذلك


 #6  
الأربعاء 30 أكتوبر 2013, 14:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

المشرع قال استشارة 03 متعاملين على و لم يقل الاعلان عن استشارة ، على غرار الاراضي بعد الاستشارة : يجب ان تحمل رسالة الاستشارة اكمل........
لماذا هذا الغلو في الفهم




 #7  
الأربعاء 30 أكتوبر 2013, 22:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

المشرع قال في حالة عدم بلوغ السقف الذي يفرض ابرام صفقة :لا يقتضي وجوبا ابرام صفقة أي يمكن للمصلحة المتعاقدة ان تعلن عن مناقصة اذا كان مبلغ الطلب مثلا 100000 دج بمعنى ان هذا الاجراء غير واجب و غير ممنوع
فكذلك في حالة الا استشارة ليس ممنوع ان نرسل مباشرة الى متعاملين رسالات استشارة و ليس واجبا ان نعلن ( نلصق) الاعلان عن الاستشارة


 #8  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 08:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

زيادة على ما جاء أعلاه .. و هو صحيح .. فقانون الصفقات لم يحدد طريقة لتنظيم الإستشارة .. بل أراد إضفاء بعض المرونة تاركا إختيار الطريقة لتقدير المصلحة المتعاقدة ... و بالتالي لا يستطيع المراقب المالي الإجتهاد من خلال فرض طريقة يراها هو مناسبة ...



 



هناك بعض الولاة يلزمون المصالح المتعاقدة على الإعلان عن الإستشارة و نشره على نطاق واسع ... و تعليمات الولاة واجبة التطبيق ... و لكن ليس من مهام المراقب المالي مراقبة تطبيقها .. فهو يكتفي بالنص القانوني و لا يتجاوزه ... و يبقى من صلاحية الوصاية مراقبة الهيئات الموضوعة تحت وصايتها للتأكد من مدى إحترامها لتعليمات الولاة ...


 #9  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 13:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

المشرع كان حكيما حيث قال يمكن " لا ممنوع و لا واجب ""


 #10  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 13:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

و كما يقال في الفقه المسكوت عنه مباح


 #11  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 19:04
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

اين الاشكال في الاعلان عن  الاستشارة بالالصاق في كامل بلديات الولاية اضافة الى استشارة ثلاث متعاملين تفادي لاي مشكل في نزاهة العملية


 #12  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 19:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

لا مشكلة في ذلك أختي نهال ... حيث يمكن للمصلحة المتعاقدة أن تختار الطريقة التي تراها مناسبة لتنظيم هذه الإستشارة ... إن شاءت أن تعلق الأعلان فلها ذلك .. و إن شاءت أن تراسل المتعاملين الإقتصاديين فلها ذلك .. و عن شاءت أن تتصل بهم بأي وسيلة أخرى فلها ذلك ... كما يمكنها أيضا أن تنشر افعلان في الصحف الوطنية أو الجهوية أو المحلية..أو أن تعلن عنها في الوسائل السمعية و البصرية  أو المواقع الإلكترونية فلها ذلك أيضا.

 

المهم أن نستحضر في أذهاننا مبادئ قانون الصفقات الثلاث .... و أن نعمل على مراعاتها و إحترامها....

و لكن في غياب نص يجبر المصلحة المتعاقدة على إنتهاج أسلوب معين ... لا يحق لأي جهة التحفظ على الطريقة التي إختارتها المصلحة المتعاقدة .. فمسؤول المصلحة المتعاقدة مطالب بتبرير إختياره ... لا أكثر ... و هذا التبرير يقدم لجهات الرقابة اللاحقة ... كمجلس المحاسبة و المفتشية العامة للمالية و غيرهما.


 #13  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 20:03
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

نعم اخي وارى ان تصل المعلومة لاكثر عدد ممكن من المتعهدين لضمان الشفافية والمصداقية فصراحة لا اتقبل استشارة ثلاث متعهدين اراها اقل شفافية ’وتبقى وجهة نظر


 #14  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 20:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

حين نتفق على أن القانون لا يشترط أي طريقة محددة .. نكون بذلك قد وضعنا منطلقا للنقاش يقوم على مسألة في غاية الأهمية يمكن إيجازها في العبارة التالية :

" ما دام القانون قد ترك للمصلحة المتعاقدة و تحت مسؤوليتها حرية إختيار طريقة تنظيم الإستشارة ... فما هي الضوابط التي يجب أن يستند إليها مسؤول المصلحة المتعاقدة عند إختياره لهذه الطريقة أو تلك ... و هل يحق للمراقب المالي أو المحاسب رفض هذه الطريقة أو تلك ؟ "

طيب نحن هنا ننتقل بالنقاش من مستوى إلى آخر ... أي من مستوى علاقة الآمر بالصرف بكل من المحاسب و المراقب المالي إلى مستوى آخر .. و حينها يكون باب النقاش مفتوحا على مصراعيه.

عند إختيارنا لأي طريقة من الطرق التي يمكن بواسطتها الدعوة إلى الإستشارة ... يكون لزاما علينا مراعاة مباديء قانون الصفقات الثلاث ... حرية الوصول إلى الطلب العمومي ... شفافية الإجراءات ... و المساواة ما بين المتعاملين الإقتصاديين ...

و بالتالي .. شخصيا أوافقك الرأي في كون الإقتصار على دعوة 03 متعهدين فقط هي طريقة إقصائية ( رغم أن القانون يجيزها من باب المرونة ليس إلا ... فهو لا يقصد أن يجعلها قاعدة و سلوكا ... لا سيما و أن القانون نفسه ينص على ان المصلحة المتعاقدة تختار طريقة تنظيم الإستشارة مع الأخذ في الحسبان عدد المتعاملين الذين يمكنهم الإستجابة لها ... و جميعنا يعرف أن هناك عشرات المتعاملين المستعدين للمشاركة في المنافسة لو وفرنا لهم أسباب الثقة الكافية من خلال ضمان شفافية الإجراءات و المساواة فيما بينهم ) ..

و بالتالي لن تخسر المصلحة المتعاقدة شيئا لو علقت الإعلان و راسلت بعض المتعهدين و البعش الآخر و أدرجت الإعلان في موقعها الإلكتروني أو موقع الولاية أو أذاعت الأعلان في المحطات المحلية ...

و لكن الإشكال الذي بدأنا النقاش بخصوصه هو إصرار البعض على إشتراط طريقة معينة و فرضها فرضا كما لو كان هناك نص قانوني يستند إليه ..... هذا هو المنطق الذي يجب أن نناقش به مختلف المسائل ... بحيث نفصل بين ما هو مطلوب قانونا و بين ما نراه الأجدى و الأفضل و الأنفع ...


 #15  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 20:39
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

بارك الله فيك


 #16  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 22:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص إشهار أعلان الإستشارة

و الله بوركت ايها الاخ karmes






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة