10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الميزانية المحلية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



اقناع المراقب المالي - صفحة 3

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

شاطر
 #1  
الإثنين 28 أكتوبر 2013, 18:20
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضياقناع المراقب المالي

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

السلام عليكم لقد اعاد المراقب المالي ملف مشروع استشارة بسبب عدم ملا جدول الاسعار الاحادية بالاحرف للضافر بالاستشارة رغم انه مملوء بالارقام  وتم المنح ’اخوتي واخص بالذكر karmes ارجو افادتي بنص قانوني واضح او مراسلة تخص ذلك


 #51  
السبت 16 نوفمبر 2013, 18:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اخ gladiateur ساضيف سؤالا الى اسئلتك هل هدا التقرير التقديمي شكله اجتهادي ام له نص تنظيمي


 #52  
الأحد 17 نوفمبر 2013, 22:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا لكم ان منتدنا بوابة لنقاش الايجابي والفعال فمن فضلكم حافظوا في تدخلتكم  على احترام وجهات النظر وتقدير خبرات المتخصيصين في هذا المنتدى دون ان اذكر اسمائهم
قبل ان ندخل في ماطلبه المراقب المالي انظروا معي
- واجيبوني
-1 هل يحق للمراقب المالي ان يؤشر دفاتر شروط  الاتفاقيات وفي الحقيقة نقول عقود
-2ان 10/236 عبارة عن نص تنظيمي  كان من الاحسن ان تخرج المادة 6 من هذا النص الان سبب الخلط هو تداخل بينهم
-3هناك عدة مرسلات تتكلم حول حرية الامر بالصرف في شكل التقرير التقديمي لكن تقيده باتفاصيل الاجراء والاسناد
-4يجب ان يعلل المراقب المالي رفضه بنص وليس بكتابة ادبية
-5ان جميع مراسلات قسم الصفقات حول المادة 6 تبين وجود تداخل حيث في راي ان هذه المادة لاتمد بصلة ل 10-236 ولكن ان الجميع كما قال الاستاذ كارمس يجتهد فقط.
-6 في راي لا يجب انقول اتفاقية وانما عقد في احكام المادة 6 وسوف اقدم شرحا حولها انشاء الله
- واخير اان راي هذا ممكن ان يكون خاطئا فافدونا من فضلكم7


 #53  
الثلاثاء 19 نوفمبر 2013, 17:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

يااخي اولا المراقب المالي لا يؤشر على دفتر الشروط .
اما في ما يتعلق بشكل الالتزام فان المادة 06 واضحة اذ تنص صراحة على انه يمكن الالتزام بواسطة وصلات طلب فيما يتعلق بالاشغال والخدمات في حين الالتزام بالدراسة فيجب ان يكون في عقد يحدد حقوق وواجبات الاطراف المتعاقدة مهما كان مبلغ الالتزام .
اما فيما يتعلق بشكل التقرير التقديمي فالشرط الوحيد ان يكون مفصلا دون وجود شكل محدد .
المراسلات الصادرة عن وزارة المالية المتناقضة مع محتوى المادة 06 هي المراسلة المتعلقة بوجوب الاستشارة فيما يتعلق بالاشغال مهما كان مبلغها عكس ما تنص المادة 06 المحددة بمبلغ 500.000 دج وهذه الرد عليها بسيط هو ان التعليمة او المراسلة لا يمكن ان تناقض مرسوم رئاسي * تدرج القوانين *.
المشكلة يا اخي لكيفية مناقشة ان صح التعبير قرارات المراقب المالي بطريقة قانونية .
اما مذكرات الرفض الصادرة عن المراقب المالي فيجب ان تكون مؤسسة على اساس قانوني .
الاتفاقية عبارة عن عقد والصفقة عبارة عن عقد وهي من العقود الادارية توضح حقوق واواجبات الاطراف المتعاقدة ويمكنك تسميتها كما تشاء .
بالتوفيق


 #54  
الثلاثاء 19 نوفمبر 2013, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

في الواقع نحن بتصرفاتنا نصنع غموضا كبيرا بخصوص المادة 06 هذه ... و رغم أن النص لا يشترط سوى :

- إستشارة 03 متعهدين مؤهلين على الأقل.
- إرفاق بطاقة الإلتزام بتقرير تقديمي.
- إبرام عقد وجوبا بالنسبة للدراسات.

و بالتالي فالنص قد ترك كل شيء آخر لتقدير المصلحة المتعاقدة .. تختار نظام الإستشارة و طريقة تنظيمها ... و عليه ، حين نقدم للمراقب المالي ما يثبت إحترامنا لهذه الشروط الثلاث أعلاه يكون عملنا مطابقا للنصوص القانونية ... و لا يمكن رفضه لأن الرفض هنا لا يكون مؤسسا .. و كل رفض لا يستند إلى نص يعتبر مخالفة للسلوك المحاسبي يمكن أن يعاقب عليه المراقب المالي نفسه من طرف مجلس المحاسبة.

لا يفرض القانون الإعلان عن الإستشارة ... فكيف يشترط المراقب المالي أو المحاسب إرفاق بطاقة الإلتزام بنسخ من إعلان الإستشارة.
لا يشترط القانون دفتر شروط .. فكيف يفرضه المراقب المالي على المصلحة المتعاقدة.
لا يشترط القانون إعلان منح مؤقت .. فكيف يجعله المراقب المالي شرطا واجب المراعاة.
لا يشترط القانون تفعيل عمل لجنتي الفتح و التقييم و يترك تلك المسألة للمصلحة المتعاقدة حتى تختار طريقة عمل تناسبها و تعتمدها .. فكيف يشترط المراقب المالي محاضر الفتح و التقييم.

يأتي الآن السؤال المهم ... ماذا يبقى للمراقب المالي هنا ؟

و الجواب معروف لدى الجميع .. يراقب توفر الإعتماد المالي .. صفة الآمر بالصرف .. مشروعية النفقة ... وجود 03 متعهدين ... أما غير ذلك من المسائل فيكتفي المراقب المالي بمراقبة العناصر الواردة في التقرير التقديمي و لا يتحمل أي مسؤولية .. حيث تبقى تلك مسؤولية الآمر بالصرف الذي يخضع لرقابة أخرى بعدية تمارها مصالح المفتشية العامة للمالية أو مجلس المحاسبة أو الوصاية أو غيرها من الهيئات المخولة لها قانونا ممارسة أنواع من الرقابة لم يقرها القانون للمراقب المالي.

سيقول البعض أن هناك تلاعبات من طرف الآمرين بالصرف ... طيب .. و لكن هل نتخذ من ذلك مبررا لتوسيع صلاحيات المراقب المالي و المحاسب على حساب النصوص القانونية سارية المفعول ؟ ... و ربما يجهل القليل منا أن من حق المراقب المالي و المحاسب رفع تقارير إلى وصايتهما في حال تسجيل أي شكوك أو شبهات في أعمال الآمرين بالصرف حين تكون تلك الشبهات خارج ما خوله القانون للمراقب المالي و المحاسب ... و بالتالي فالقانون نفسه لا يسمح للمراقب المالي و لا للماحسب برفض نفقة بدعوى الشك و الريبة .. عليه فقط أن يكتب للجهة الوصية.




 #55  
الثلاثاء 19 نوفمبر 2013, 23:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اذن ما الفائدة من التقرير اصلا ....لانه اذا لم يرفق بملف كامل للاستشارة ...فانه يصبح مجرد  محضراو عرض حال


 #56  
الأربعاء 20 نوفمبر 2013, 07:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

بصرف النظر عن تسميته فإن مسؤلية الأمر بالصرف تبقى كاملة على دقة و صحة ما ورد فيه .. و لم يطالب القانون المراقب المالي مراجعة ما فيه و بالتالي فقد أخلى مسؤوليته على الأمر ... ذلك ان القانون لا يقر تخفيفا في الإجراءات في موضوع ما ثم يثقله بإجراءات رقابيةتعود بنا إلى المربع الأول.

و حيث أن القانون لا يحدد سوى الشروط امشار إلأيها سلفا .. فليس مطلوبا سوى إثبات إحترامها ليس أكثر ... و لو توسعنا كثيرا في الأمر لأستطعنا حتى الحكم على مدى مقروئية و إنتشار الصحف التي ينشر فيها إعلان المناقصة لنقول أن هذه الجريدة ذات إنتشار واسع و تلك محدودة المقروئية ... لأننا نستطيع أن ننتقد أي إجراء و أن نبرز نقائصه و أن نجد كثيرا من الثغرات التي نستطيع من خلالها التشكيك في كل عناصر الملف ...

و حتى بالنسبة للصفقات .. نجد أن القانون يعتمد المنطق في نصوصه .. فهو لا يوجب على المصلحة المتعاقدة إرفاق مشروع الصفقة بمحضر تقييم العروض و محضر فتح الأظرفة ... و لو فعل ذلك لكان متناقضا مع أحكامه ... ذلك لأنه ينص على أن تأشيرة لجنة الصفقات ملزمة للمراقب المالي ... بمعنى أن محضري الفتح و التقييم يخضعان لرقابة لجنة الصفقات و متى أصدرت هذه اللجنة تأشيرتها ينتهي الحديث بالنسبة للمراقب المالي عن مسألتي الفتح و التقييم ... فيكون إشتراطه لهما خروجا عن النص و مخالفة للإنضباط المحاسبي المطلوب.


 #57  
الأربعاء 20 نوفمبر 2013, 17:03
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اتفق مع طرح الاستاد كرمس جملة و تفصيلا
فلو قرنا طرح الاستاد كرمس مع مراسلات السيد بوزرد سنجدها متطابقة
فمراسلة السيد مزرد تاكد على ان المصلحة المتعاقدة ملزمة ب
1- استشارة ثلاثة متعهدين على الاقل

2- اختيار احسن عرض من حيث الجود و السعر

3- تفصيل الطلبات

4- ارفاق بطاقة الالتزام بتقرير تقديمي يبرر الاستشارة 
5- ابرام عقد عند الاقتضاء


 #58  
الأربعاء 20 نوفمبر 2013, 22:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

انا ايضا اشاطركما الراي ولكن :
1ـ بمعنى أن محضري الفتح و التقييم يخضعان لرقابة لجنة الصفقات و متى أصدرت هذه اللجنة تأشيرتها ينتهي الحديث بالنسبة للمراقب المالي عن مسألتي الفتح و التقييم ... فيكون إشتراطه لهما خروجا عن النص و مخالفة للإنضباط المحاسبي المطلوب...............،اي ان اي سلطة مراقبة بما فيها مراقب المال عليه ان يراقب محضري الفتح و التقييم للاستشارة رغم توفر التقرير التقديمي بنفس الطريقة عندما ييتعلق الامربمحضري الفتح و التقييم اللذان يخضعان لرقابة لجنة الصفقات رغم تقديم المصلحة المتعاقدة للمذكرة التحليلية مرفقة بتقرير التقديمي  طبقا للمادة 167 .....  و متى أصدرت هذه اللجنة تأشيرتها ينتهي الحديث بالنسبة للمراقب المالي عن مسألتي الفتح و التقييم .......لانه مع امين الخزينة اعضاء في لجنة الصفقات ....وان  إشتراطه لهما فيصبح ببساطة عمل مزدوج 
2ـ ارفاق بطاقة الالتزام بتقرير تقديمي يبرر الاستشارة..........التبريرفي الاستشارة يكون  بملف كامل و باي وثيقة تكميلية طبقا لنص الماده169  التي عندما ييتعلق  برقابة لجنة الصفقات لمشروع صفقة رغم تقديم المصلحة المتعاقدة للمذكرة التحليلية مرفقة بتقرير التقديمي للصفقة عليها ايضا تقديم ملف كامل و اي وثيقة تكميلية
تقبلوا مروري اخوكم gladiateur


 #59  
الأحد 05 يناير 2014, 19:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : bouira
المشاركات : 100
نقاط : 108
تاريخ التسجيل : 18/06/2013
العمل : administrateur
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

المبلغ بالاحرف يكون في مجموع الاسعار الوحداوية اي في نهاية الكشف التقديري يحسب المجموع الدي على اساسه يتم تقييم العروض و منح الصفقة للاقل عرض و هنا يجب ان يكون المبلغ بالاحرف و الارقام .مثله مثل الفاتورة .


 #60  
السبت 11 يناير 2014, 19:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : bouira
المشاركات : 100
نقاط : 108
تاريخ التسجيل : 18/06/2013
العمل : administrateur
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

لكن ياخ طارق المرسوم يدكر ان المبلغ يالاحرف يكون في مجموع  الاسعار الوحدوية . اي المبلغ ال\ي انتهت عليه الفاتورة الشكلية


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة