10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الميزانية المحلية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



اقناع المراقب المالي - صفحة 2

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
28/10/2013, 8:20 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضياقناع المراقب المالي

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

السلام عليكم لقد اعاد المراقب المالي ملف مشروع استشارة بسبب عدم ملا جدول الاسعار الاحادية بالاحرف للضافر بالاستشارة رغم انه مملوء بالارقام  وتم المنح ’اخوتي واخص بالذكر karmes ارجو افادتي بنص قانوني واضح او مراسلة تخص ذلك


 #26  
5/11/2013, 11:23 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب :

جدول الأسعار و الكشف الكمي و التقديري يكونا ضمن الاتفاقية مثل الصفقة تماما
----------------------

السؤال يتعلق بالتعهد و ليس بالإتفاقية ... ثم هل هناك نص يحدد شكل الإتفاقية و محتوياتها ؟


 #27  
5/11/2013, 11:35 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

طارق عز الدين كتب :



حسب قرأتي الأولية للمشكل المطروح ، أن المراقب المالي سجل اعتراض حول كتابة الأسعار الوحدوية بألأحرف ضمن الفاتورة الشكلية ، حسب اطلاعي لكيفيات تحرير الفواتير طبقا للمرسوم 05/468 خاصة احكام المادة :03 فان المراقب المالي محق في الاعتراض .ولكم واسع النظر و الاثراء .

--------------------------


المرسوم المذكور يشترط كتابة سعر الوحدة .. دون أن يشترط كتابته بالحروف ... و المرسوم لا يشترط سوى كتابة المبلغ الإجمالي بالأرقام و الحروف ... هذا بالنسبة للفاتورات.



 #28  
5/11/2013, 12:12 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

حقا كما قلت الاخ karmes ان بعض هيئات الرقابة مازالت تعامل الاخرين بالعقلية الاستعلائية بالرغم من ان المشرع حدد لكل هيئة صلاحياتها
كما اكرر ان المشرع اعطى للمصلحة المتعاقدة حق التجاوز le passer outre بالنسبة للرفض النهائي للمراقب المالي وحتى بالنسبة للجنة الصفقات و كذا التسخير réquisition بالنسبة لامين الخزينة



 #29  
5/11/2013, 12:32 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

تلك هي المشكلة الحقيقية أخي لعلى ... فالمراقب المالي أو المحاسب يفترض أنهما يطبقان نصوصا قانونية معروفة لدى الكل بمن فيهم الآمر بالصرف .. و ليس مسموحا لهما الإجتهاد على النحو الذي يضيف إلى النصوص شيئا أو ينقص منها شيئا ... و المفروض أيضا ان يتصرف هذين الموظفين في حدود النصوص القانونية تلك ... و لا يحق لهما إشتراط أي وثيقة لم يشترطها القانون صراحة ...

إضافة إلى ذلك ينبغي أن يدرك المراقب المالي و المحاسب أن وظيفة الرقابة التي يمارسانها لا تشمل النوايا و لا يجب أن تبحث فيما وراء الوثائق المطلوبة .. فهما ليسا مجلس المحاسبة و ليسا المفتشية العامة للمالية و ليسا الفرقة الإقتصادية و ليسا جهاز العدالة و ليسا جهة وصاية ... وظيفتهما محددة تحديدا دقيقا جدا ... لا يتازلان عن ذرة منها و لا يضيفان إليها ذرة ...

و لكن المشكلة الحقيقة لا تكمن في ممارسات هذين الموظفين ... بل في عقلية الآمر بالصرف مع الأسف الذي يعتبر نفسه مرؤوسا لهؤلاء ... و قليل من الآمرين بالصرف من يملك الجرأة على إتخاذ مقرر التجاوز حتى في الحالات التي يكون فيها محقا مئة بالمئة ... لأسباب عدية منها ما هو موضوعي يتعلق بعدم تحكم بعض الآمرين بالصرف في مهامهم و منها أسباب أخرى ذاتية شخصية ترتبط بشبكة المصالح و المافيا المعششة في إداراتنا و التي حولت علاقة الآمر بالصرف مع المحاسب و المراقب المالي إلى علاقة تبادل منافع مع الأسف الشديد.

نجد مراقبا ماليا يشترط مثلا على المصلحة المتعاقدة تعليق إعلان عن إستشارة في مقرات عديدة عبر تراب الولاية ... رغم أن القانون واضح .. لا توجد شكلية معينة لتنظيم الإسشتارة بمفهوم المادة 06.

نجد محاسبا مثلا يشترط مداولة المصادقة على الإتفاقية .. رغم أن القانون لا يشترطها ...

و لكن حتى لا تتعطل أعمال المصلحة المتعاقدة نجدها ترضخ مكرهة لأهواء البعض الذين وصل بهم الحد إلى سن القوانين في سلوك أقل ما يقال عنه أنه تسيب و فوضى و عدم إنضباط.

هذا لا يعني أن الخلل دوما في الرقابة المالية و المحاسبين ... ففي كثير من الأحيان يكون الخلل في الجانب الآخر ... إلا أننا في المنتدى نسعى إلى عدم تكريس السلوكيات الخاطئة في التسيير ... و كثيرا ما نضطر إلى القول بأن على جميع الأطراف الإحتكام إلى النصوص و التوقف عن الإجتهاد في الممارسة الفعلية ... أما في النقاشات الهامشية كما يحدث في منتدانا فلا بأس أن نبدي آراءنا دون أن يدعي أحدنا أنه يقول الحقيقة ..

حين تطرح موضوعات بهذا الشكل فلا بد أن تكون الردود بالنص القانوني أو على الأقل طبقا لما يتطلبه القانون ... دون أن نغلق طبعا باب النقاش و الأخذ و الرد ....

و يجب ان لا ننسى أيضا أن المادة 88 الفقرة 7 من الأمر رقم 95-20 المؤرخ في 17 جويلية 1995 المتعلق بمجلس المحاسبة تعاقب المراقب المالي بسبب الرفض غير المؤسس .. ومن ضمن حالات الرفض غير المؤسس هو إشتراط وثائق غير منصوص عليها بموجب نص قانوني صريح و واضح.


 #30  
5/11/2013, 1:19 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا لكم اخوتي على ردودكم فالمشكل اليوم غدا يحل لهذا اريد طرحه فلا يعقل ان نظلم متعهدين عن جهالة منا


 #31  
5/11/2013, 2:02 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

السلام عليكم
الصفحة 207 من لوثيقة التي وضعتها وزارة المالية نفسها كدليل للرقابة المسبقة للنفقات العمومية و التقيد بما هو مذكور فيها دون إجتهاد من طرفي أو من طرف غيري دون الإستناد إلى نص ................ [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #32  
5/11/2013, 2:22 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

les documents contractuels revêtus de l’approbation de l’autorité compétentecomprenant
la soumission
la déclaration à souscrire
le devis descriptif
le bordereau des prix
le cas échéant, le détail estimatif

le visa écrit délivré par la commission des marchés compétente

هل يعتبر التعهد الأصلي المقدم من طرف المتعامل بمثابة وثيقة تعاقدية ... و هل تساءل أحدنا عن المقصود حقيقة من كلمة Documents contractuels  .... ألا تعني العقد في حد ذاته الذي يتضمن ما ذكر اعلاه ( رسالة العرض + التصريح بالإكتتباب ........ إلخ )
إذا توسعنا في التفسير و الإجتهاد فسيأتي يوم تطلب فيه المراقب المالي كل الوثائق المرفقة بالعرض من السجل التجاري و شهادة التأهيل و الشهادات الجبائية و شبه الجبائية و رقم الترعيف الجبائي ....... إلخ.
الدليل في صفحته 207 يتحدث عن الوثائق التعاقدية التب تشكل في مجملها ما نسميه الصفقة أو الإتفاقية و عموما العقد المبرم بين الطرفين.



 #33  
5/11/2013, 2:53 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

يأخ كرمس
جدول الأسعار و الكشف التقديري وثائق تعاقدية لدا ترفق ضمن الاتفاقية او الصفقة


 #34  
5/11/2013, 3:07 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

يا اخي الكريم .. يبدو أننا لم نتفق بعد حول موضوع اش الأصلي.

الأخت السائلة تطرح المشكلة التالية :

" المراقب المالي رفض التأشير بعد الإطلاع على التعهد الأصلي الذي قدمه المتعامل بمناسبة المشاركة في الإستشارة "

أي انه إطلع على الوثيقة التي ملأها المتعهد بخط يده .... و هنا قلت و قال بعض الزملاء أنه ليس مطلوبا إرفاق بطاقة الإلتزام بهذه الوثيقة.

أما الإتفاقية فهي تتضمن ما تم ذكره في الدليل ... و هي تكون مكتوبة بالآلة الراقنة أو بالحاسوب ...

إذن انا أتحدث عن الوثيقة التي يملؤها المتعهد بخط اليد ... و أنت تتحدث عن الإتفاقية ... و بالتالي نحن لا نناقش نفس الأمر ... و سيكون من المتعذر أن نتفق.

لذلك أرجو منك العودة إلى السؤال الأصلي و قراءة تفاصيله بشكل جيد ... و حينها ستتأكد من أننا نتحدث هنا عن أمرين مختلفين.

تحياتي


 #35  
5/11/2013, 3:10 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اعتذر من الجميع مع اني لم اقصد الاستعلاء .
الشيء الذي اريد ان اقوله ان البلديات بخضوعها للرقابة المسبقة فهناك العديد من الامور الشكلية والموضوعية الجديدة التي سيكونون مجبرين على القيام بها
والمهم بالنسة لهم هو ان يميزو بين ما هو شكلي وما هو موضوعي .
الرقابة المالية تمارس مهامها في اطار احكام قانونية منظمة لهذه المهنة اي في اطار احكام المرسوم التنفيذي 92/414 المعدل والمتمم .
وفي اطار هذا التنظيم هي تسهر على تطبيق جميع القوانين المتعلقة بالنفقات من الناحية الشكلية والموضوعية .
وكما قلت واعيد اعتذاري من جميع اعضاء المنتدى اني لا اقصد بكلامي الاستعلاء وانا في هذا المنتدى من اجل الاستفادة من المنتدى وافادة المنتدى بما املك
                                                           بالتوفيق للجميع


 #36  
5/11/2013, 3:31 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

بوركت أخي الكريم .... بهذا المنطق لن يختلف معك أحد ... فإخضاع البلدي للرقابة المالية يتطلب وقتا و جهدا و صبرا حتى يتأقلم الناس مع الإجراءات الجديدة .. فالمسألة تتعلق بتغيير أسلوب تسيير كامل و ليس مجرد عمل معزول يمكن إنجازه و ينتهي الأمر دفعة واحدة.

 
إنما المقصود من تدخلي شخصيا هي أن يضع المجيب نفسه مكان السائل ... لا أن نطالب السائل بأن يكون في مستوى المجيب ... نحن يا اخي الكريم نكاد نحال على التقاعد و ما زلنا نكتشف كل يوم أننا أخطأنا هنا و أسأنا الفهم هناك ... فكيف بشباب يبدأون مسيرتهم و يحتاجون منا كثيرا من الدعم.... ثم يجب أن لا ننسى أن أغلب المشاكل التي يواجهها موظفو البلديات خصوصا هي ليست وليدة قصورهم بل هي وليدة التسيير الإعتباطي و الكارثي لرؤساء البلديات... ثم يجد هذا الموظف المغلوب على أمره  مطالبا بإيجاد حلول لمشاكل لم يتسبب فيها .. مشاكل لم تكن لتحدث لو ترك له أمر تسيير الملف ... هذا الموظف حين يلجأ إلينا في المنتدى طالبا المشورة و المعونة لمعالجة إحدى الوضعيات المماثلة فإنه ينتظر ان يجد فينا سندا و دعما و تفهما و أن نوفر له متنفسا ..و ان ندله على ما يتطلبه القانون فعلا و ليس على ما يجتهد فيه أحدنا ...

و اعتقد اننا في نقاشنا هنا  قد وقعنا ضحية سوء فهم للسؤال الأصلي ... لا اكثر.


 #37  
5/11/2013, 7:51 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اخي انت على حق فالمراقب المالي الذي نتعامل معه يطلب كل شيء بما فيها الرقم الجبائي السجل التجاري’حتى لدرجة انه طالبنا بتغيير محضر فتح الاظرفة حسب النموذج الذي بحوزته’ولا يدرك معنا المحضر الاصلي في السجل ولا يجب تغييره


 #38  
5/11/2013, 10:57 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

كيف لمراقب المال ان يتأكد من ان المصلحة استشارت 3 متعهدين على الاقل و ان المبالغ المقترحة هي تلك المصرح بها في التقرير التقديمي .........ان كانت هناك طرق اخرى للتأكيد سلامة الاجراء فلا ارى لمراقب المال ان يتحمل عناء مراقبة الوثائق الثبوتية....وعليه اقترح اعطاء بعد قانوني للتقرير التقديمي عن طريق سن نموذج رسمي موحد يصدر بالجريدة الرسمية كما فعل بالتصريح و رسالة العرض ...هذا التقرير يحمل مسؤليته و تبعاته القضائية الامر بالصرف وحده ......هنا فقط نقول مراقب المال يؤشر على ما اقره التقرير التقديمي للنفقة اذن المشرع ببساطة قبل سنه للقوانين عليه استشارة الفاعلين في تطبيقها فيما بعد لتدارك الهفوات و ذلك بتنظيم ايام دراسية اليس هذا شيئ بسيط سلامي لكم


 #39  
5/11/2013, 11:16 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اخي انت على حق فالمراقب المالي الذي نتعامل معه يطلب كل شيء بما فيها الرقم الجبائي السجل التجاري’حتى لدرجة انه طالبنا بتغيير محضر فتح الاظرفة حسب النموذج الذي بحوزته’ولا يدرك معنا المحضر الاصلي في السجل ولا يجب تغييره

ياختي الاجابة على سؤالك واحدة وهي ان المراقب المالي محق في رفضه .
اما فيما يتعلق بالوثائق التي يطلبها المراقب المالي لتاشيرة الالتزام فهي تقديرية وتخلف من مراقب الى اخر والمهم بالنسبة لك هو ان تفرقي في الملاحظات التي يسجلها المراقب المالي على الملف هو ان تميزي بين الملاحظات الشكلية والملاحظات المرتبطة بالموضوع .
الملاحظات الشكلية هي التي تربط بشكل الالنزام سواء كان اتفاقية او صفقة او وصل طلب او عقد دراسة .
الملاحظات الموضعية وهي التي تتعلق باجراءات الابرام ومدى مطابقتها للتنظيم المعمول به بالاضافة الى العناصر الاربعة الاخرى المنصوص عليها في المرسوم التنفيذي 92/414 وهي توفر الاعتماد - صفة الامر بالصرف -الادراج - التناسب .
فيما يتعلق بالوثائق المطلوبة للالتزام مع الاتفاقية هي
1- تقرير تقديمي حسب نص المادة 06 من المرسوم 10/236
2- الاعلان عن الاستشارة او رسالة الاستشارة
3- مستخرج الفتح والتقييم
4- الاتفاقية او صل طلب حسب ماقامت به المصلحة المتعاقدة .
5- وثائق اخرى قد يطلبها المراقب المالي ومنها العرض المالي للحاصل على الاتفاقية .
6- الرقم الجبائي يجب ان يكون مكتوبا في الاستشارة - الخاص بالمصلحة المتعاقدة - الرقم الجبائي للعارض في الصحة الحافضة للاتفاقية وهذا ليس من طلب المراقب المالي انما احكام المرسوم 10/236 .
7- بالنسبة للمؤسسات الناشطة في مجال البناء والاشغال العمومية والري والغابات فان شهادة التاهيل هي من الوثائق التنظيمة ويجب تقديمها مع كل التزام.
بالنسبة للمحضر انا ارى انه ليس من حق المراقب المالي فرض نموذج معين والاحسن هو العمل بمستخرجات المحاضر .


 #40  
5/11/2013, 11:19 pm
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
في الحقيقة انا اتفق مع الاخ كرمس في كل ما قاله
ففي بعض الاحيان نجد ان المراقب المالي يطلب كل الوثائق الثبوتية و الاعلان و الفتح و التقييم و ما الى دلك
رغم ان السيد بوزرد رئيس قسم الصفقات العمومية قد اكد في العديد من مراسلاته ان المصلحة المتعاقدة ملزمة بتقديم تقرير تقديمي مرفق ببطاقة الالتزام
كما انه اكد على انه لا توجد شكلية محددة للاستشارة و ان المصلحة المتعاقدة غير ملزمة بانشاء لجان فتح و تقييم لاستشارة ووووووو
و رغم هدا نجده دائما يتدخل في الاجراءات الى غايةالتدخل في النواي
وفي بعض الاحيان يكون رفضه غير مؤسس بالنصوص القانونية
و في الاخير لا يبقى للمراقب المالي و المحاسب العمومي الا مراقبة تطابق النفقة مع التنظيمات و التشريعات السارية دون الاجتهاد
لانه في الاخير لا اجتهاد دوننص قانوني


 #41  
5/11/2013, 11:29 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

ياخي ما المشكل في تقديم هذه الوثائق الى المراقب المالي اذا كنت متاكد من سلامة الاجراءات التي قامت بها المصلحة المتعاقدة .
نعم حقيقة ان المديرية العامة للميزانية قالت في احدى مراسلاتها ان لا شكلية للاتفاقية لكن ما المقصود بهذا لا اعلم
وقالت ايضا ان الاشغال مهما كان مبلغها تخضع للاستشارة رغم وجود نص المادة 06 الذي يربطها بمبلغ 500000 دج .
ياخي المشكل هو في فهم نص المادة القانونية ولا يتعلق بشكليات الالتزام


 #42  
6/11/2013, 10:52 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

إاليكم هده الفقرة من المادة 44 من المرسوم 10-236 
" ويجب أن تشير رسالة الاستشارة إلى التعديلات سالفة الذكر.""
، التي ربما تقوى الحجة على أن الاستشارة موضوع المادة 06 تجرى استنباطا عن طريق ارسال رسائل استشارة الى 03 متعاملين اقتصادين مؤهلين ، بالتضافة الى أن المشرع قال استشارة المتعاملين و لم يقل الاعلان عن الاشتشارة ، و الله اعلى و اعلم


 #43  
8/11/2013, 12:25 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

هذا الاجراء يخص التراضي بعد الاستشارة لعدم الزامية الاعلان و التراضي بعد الاستشارة هو نوع من انواع ابرام الصفقات و ليس الاستشارة


 #44  
8/11/2013, 1:52 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 252
نقاط : 323
تاريخ التسجيل : 13/02/2013
العمر : 31
العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

لمتعهد الذي لا يملا جدول الاسعار المحدوي بالارقام والحروف يقصى مباشرة
لانه عند عدم ايضاح الكتابة او اختلاف في الاسعار ياخذ بعين الاعتبار الكتابة بالاحرف


 #45  
8/11/2013, 3:53 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

حين نعترف بأن القانون لا يشترط تقديم هذه الوثائق ثم نعود لنقول ما المشكلة في تقديمها أعتقد أننا بذلك أننا نكرس ممارسة ستصل بنا مع الوقت إلى فسح المجال لكل مجتهد ليضع القواعد التي يريد و قت ما يريد و كيف ما يريد ... لا يجب تفسير الإعتراض على تقديم الوثائق بمسألة التأكد أو عدم التأكد من سلامة الإجراءات ... المسألة تتعلق قبل ذلك بمن يتحول من مهمة تنفي\ القوانين إلى مهمة سن القوانين و وضع الإجراءات التي تناسب أهواءه و مزاجه ...
الآمر بالصرف ليس موظفا عند أي جهة كانت ... و علاقته بالهيئات الأخرى تنظمها قوانين و نصوص تنظيمية يجب العودة إليها و البناء عليها و التقيد بها .

إن تطبيق القانون هو ما ينتج التقاليد الإدارية التي يمكنها الوصول بنا إلى التحكم في تسيير الملفات .. أما المزاجية و الإجتهاد فهو أول ما يعوق تكوين هذه التقاليد التي مع الأسف نفتقر إليها في إداراتنا إفتقارا رهيبا.



 #46  
8/11/2013, 6:10 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

ليس لديا مشكلة في تقديمها ولكن القانون واضح ’من غير المعقول ان يقصي متعهد متؤهل تقنيا وملفه كامل وعرضه المالي واضح لا خظا فيه لمجرد انه لم يكتب بالاحرف في جدول الاسعار الاحادية’ المشكل واضح وشكرا لكم


 #47  
8/11/2013, 6:24 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

الأخت نهال ...
بالنسبة لهذه النقطة بالذات ... يجب أن نستحضر في تحليلنا للقضية الإعتبارات التالية :
أولا أن المشرع نفسه يحرص حرصا كبيرا على تقليص حالات الإقصاء إلى حدها الأدنى المبرر ... و ثانيا أن الإقصاء يجب أن يستند إلى نص من أي درجة كانت بما في ذلك بنود دفتر الشروط... و ثالثا أن تكون هناك مساواة بين المتعاملين في تطبيق المعايير المؤدية إلى الإقصاء.
و على ضوء هذه الإعتبارات يمكن لك و لزملائنا الحكم على كل حالة تصادفهم في عملهم اليومي.


 #48  
8/11/2013, 6:30 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[rtl]اعتقد أنني لم اجتهد  بل أردت فقط  أن أشير إلى أن الوسيلة المشتركة في إجراء الاستشارة في حالة الاستشارة موضوع المادة 06  و في حالة استشارة التراضي بعد الاستشارة  موضع المادة 44 (المادّة: 27 التراضي هو إجراء تخصيص صفقة لمتعامل متعاقد واحد دون الدعوة الشكلية إلى المنافسة. ويمكن أن يكتسي التراضي شكل  التراضي البسيط  أو  شكل  التراضي  بعد  الاستشارة . وتنظم  هذه الاستشارة  بكل  الوسائل  المكتوبة  الملائمة ) ، هي رسالة الاستشارة، ليس إلا ، من خلال قراءة ما يلي : [/rtl]
[rtl]هده الفقرة من المادة 06 :[/rtl]
[rtl]يجب أن تكون الطلبات المذكورة في الفقرة أعلاه،المفصلة كما ينبغي، محل استشارة بين ثلاثة (3)متعهدين مؤهلين على الأقل، لانتقاء أحسن عرض، من حيث الجودة والسعر.[/rtl]
[rtl]و هده الفقرة من المادة 44 : [/rtl]
[rtl]يتعين على المصلحة المتعاقدة استعمال نفس دفتر شروط المناقصات، باستثناء:[/rtl]
[rtl]- كفالة التعهد.[/rtl]
[rtl]- كيفية الإبرام.[/rtl]
[rtl]- إلزامية نشر الإعلان عن المنافسة.[/rtl]
[rtl]ويجب أن تشير رسالة الاستشارة إلى التعديلات سالفة الذكر.[/rtl]
[rtl]يجب أن تستشير المصلحة المتعاقدة، زيادة على ثلاثة ( 3) متعاملين اقتصاديين مؤهلين على الأقل،جميع المتعهدين الذين استجابوا للمناقصة، ماعدا في حالة الاستثناء المبرر قانونا. وفي هذه الحالة، لا يمكن تكوين تجمع مؤسسات إلاّ من المؤسسات التي تمت استشارتها .       و الله أعلى و اعلم[/rtl]
[rtl] [/rtl]
[rtl]IL EST BON DE LIRE ENTRE LES LIGNES, CELA FATIGUE MOINS LES YEUX [/rtl]
[rtl] [/rtl]


 #49  
8/11/2013, 6:33 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

الشكر وكامل العرفان


 #50  
16/11/2013, 7:12 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

هل يمكن لنا تعريف التقرير  و لمذا سمي تقديميا و ما الفرق بينه و بين المحضر و هل التقرير هو ملف به
  وثائق تقدم لتبرير الاستشارة ........اضف الى ذلك
إن التحصيص allotissementمن اختصاص المصلحة المتعاقدة التي يجب عليها تعليل اختيارها عند كل رقابة تمارسها أي سلطة مختصة، في ظل احترام أحكام المادة 11 أعلاه.[/rtl].........هل المشرع ذكر الوثائق التي بها تعلل المصلحة تحصيصها.؟... و ان طلبت من طرف اي سلطة فهل لك سيدي ان تجيبها بان تعطيك المرجع الذي استندت اليه في طلب وثيقة تبرر التحصيص ؟


ما هو الفرق بين التقرير و المحضر من الناحية الادارية .....فمثلا مجلس المحاسبة  او مفتش الجمارك او مفتش الوظيفة العمومية ....هل له وثائق و طرق قانونية تؤطر عمله بدقة  اقصد مثلا هل مجرد ارسال محضر لممفتش الوظيفة العمومية يروي اجراء ا ت مسابقة كفيل لان يوافق على النجاح النهائي ام عليه التاكد من سلامة الاجراأت .من خلال الوثائق الثبوتية اي التي تثبث و لا تروي فقط كفتح المسابقة  و اعلانها ......هل مثلا المشرع ذكرفي قانون الصفقات  الوثآئق التي تقدمها المصلحة المتعاقدة الى مقرر لجنة الصفقات لينجز تقريره ام ان مجرد ارفاق المذكرة التحليلية يعفينا من تقديم نسخة من الاعلان و المنح ...... الحل الامثل هو وضع مكان المسبقة بعدية وتفعيلها بشكل يعطي للامر بالصرف تسديد النفقة على ان يتحمل سلامة اجراء هاته النفقة مع مختلف الهيئات البعدية

<a href='http://imgads.night-hawk.net/ck.php?n=a35a5bff&cb=58031884' target='_blank'><img src='http://imgads.night-hawk.net/avw.php?zoneid=28&cb=58031884&n=a35a5bff' border='0' alt='' /></a>
المصدر: [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
منتديات ملتقى الموظف الجزائرى


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة