10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الميزانية المحلية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



اقناع المراقب المالي

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الإثنين 28 أكتوبر 2013, 18:20
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضياقناع المراقب المالي

السلام عليكم لقد اعاد المراقب المالي ملف مشروع استشارة بسبب عدم ملا جدول الاسعار الاحادية بالاحرف للضافر بالاستشارة رغم انه مملوء بالارقام  وتم المنح ’اخوتي واخص بالذكر karmes ارجو افادتي بنص قانوني واضح او مراسلة تخص ذلك


 #2  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 01:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

المشرع طلب من المراقب المالي ان يكون كشف الالتزام مرفق بتقرير تقديمي و كفى. يبرر كيفية اختيار المتعامل المتعاقد اي لا يحق له ان يطلب ملف الاستشارة


 #3  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 08:17
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا اخي هل من مساعدة عاجلا


 #4  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 08:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

تنص احدى فقرات المادة 06 على ذلك بالاضافة الى المرسوم 92-414 الذي يحدد صلاحيات المراقب المالي



 #5  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 08:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

في حالة رفض المراقب المالي التبشير بامكان المصلحة المتعاقدة استعمال حق التجاوز le passer outre كما يجب على المراقب المالي ان يضع في في رفضه المراجع القانونية التي استند اليها


 #6  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 10:11
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

كيف ذلك اخي لم اجد ظالتي في المادة 6


 #7  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 10:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : غرداية
المشاركات : 152
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 27/05/2011
العمل : موظف اداري
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

حسب قرأتي الأولية للمشكل المطروح ، أن المراقب المالي سجل اعتراض حول كتابة الأسعار الوحدوية بألأحرف ضمن الفاتورة الشكلية ، حسب اطلاعي لكيفيات تحرير الفواتير طبقا للمرسوم 05/468 خاصة احكام المادة :03 فان المراقب المالي محق في الاعتراض .ولكم واسع النظر و الاثراء .



 #8  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 11:12
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

ليس في الفاتورة الشكلية وانما في العرض المالي وبالتدقيق في جدول الاسعار الاحادية مع العلم انه ممضي ومؤرخ ومملوء بالارقام ولا يوجد اي خطا بالمقارنة مع الكشف الكمي ,وقد تم المنح ,اخي تاريخ المرسوم من فضلك 05/486


 #9  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 11:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : غرداية
المشاركات : 152
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 27/05/2011
العمل : موظف اداري
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

العرض المالي بمثابة الفاتورة الشكلية المقدمة أما بخصوص المرسوم التنفيذي رقم 468/05 بتاريخ : 10/12/2005 الجريدة الرسمية العدد80 أرجو أن أكن قد أفدت .


 #10  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 12:58
 
ذكر
الاقامة : الوادي
المشاركات : 1
نقاط : 1
تاريخ التسجيل : 26/09/2013
العمل : موضف
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

10/12/2005


 #11  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 13:04
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا اخي سابحث


 #12  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 14:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[rtl]إليكم هده الفقرة من المادة 06 من المرسوم 10- 236  " يجب على المصلحة المتعاقدة إرفاق الالتزام بالنفقة، بتقرير تقديمي يبرر فيه الاستشارة وكيفية اختيار المتعهد الذي رست عليه الاستشارة"[/rtl]
[rtl]بمعنى أنه ليس من حق المراقب ان يطلب من المصلحة المتعاقدة العرض المالي للمتعامل المتعاقد الدي رست عليه الاستشارة.[/rtl]



 #13  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 19:46
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا بصح محبش يفهم


 #14  
الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 20:34
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا اخي وللتوضيح فالتاريخ 11 12 2005


 #15  
الأحد 03 نوفمبر 2013, 17:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

يمكن لمراقب المال ان يطلب اي وثيقة تساعده في مهمته و رفضه مؤسس لان الكثير يتلاعب بلغة الارقام اما كتابة الرقم بالاحرف فهو تقيد لهذه المغالطات لذى يؤخذ بالمبلغ بالاحرف  لتصحيح الاخطاء او عند وجود تناقض بين المبلغ بالوحدة  و المبلغ الكمي


 #16  
الأحد 03 نوفمبر 2013, 18:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
يمكن لمراقب المال ان يطلب اي وثيقة تساعده في مهمته و رفضه مؤسس لان الكثير يتلاعب بلغة الارقام اما كتابة الرقم بالاحرف فهو تقيد لهذه المغالطات لذى يؤخذ بالمبلغ بالاحرف  لتصحيح الاخطاء او عند وجود تناقض بين المبلغ بالوحدة  و المبلغ الكمي
رأي سديد


 #17  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 00:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

لقد حدد المرسوم 92-414 مهام المراقب المالي فعليه ان يحترمها و كفى، دون يفتش في نوايا الناس


 #18  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 07:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
السلام عليكم لقد اعاد المراقب المالي ملف مشروع استشارة بسبب عدم ملا جدول الاسعار الاحادية بالاحرف للضافر بالاستشارة رغم انه مملوء بالارقام  وتم المنح ’اخوتي واخص بالذكر karmes ارجو افادتي بنص قانوني واضح او مراسلة تخص ذلك
طالما نحن هنا أمام ملف " إستشارة " يخص عملية دون  السقف القانوني لإبرام صفقة عمومية ... علينا أن لا ننسى أن القانون و التنظيم لم يحددا أي شكلية في تنظيم الإستشارة و الدعوة إليها و مكونات ملفها ... و بالتالي سيكون من باب الإجتهاد الشخصي أن يشترط المراقب المالي أو المحاسب أو أجهزة الرقابة الأخرى أي وثيقة أو تفصيل لم يقع إختيار الآمر بالصرف عليه .... إلا إذا كان هذا الأخير قد إشترطه مما يقضي بوجوب إحترامه و مراعاته لكونه سيشكل حينئذ أحد أهم العناصر التي نحكم من خلالها على مسألة شفافية الإجراءات ....

إلا أنني أضم صوتي لصوت أحد الزملاء المجيبين على التساؤل لأتساءل بدوري كيف إطلع المراقب المالي على هذه الوثيقة ... و هل هو مطلوب أن نرفق الإلتزام بالكشف الكمي و التقديري و جدول أسعار الوحدات اللذين يقوم المتعهد بملئهما ؟


 #19  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 20:41
 
 
 
انثى
الاقامة : Relizane
المشاركات : 368
نقاط : 481
تاريخ التسجيل : 23/03/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : جد مسرورة والحمد لله
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

نعم اخي فهو يطلب منا حتى العروض المشاركة في الاستشارة


 #20  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 21:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

بعد القاء نظرة على الموضوع كيفية اقناع المراقب المالي ارى انه الاجدر ان تكون اقناع الامر بالصرف
للاجابة على سؤالك ان رفض المراقب المالي مؤسس وذلك ان جدول الاسعار الوحدوية يجب ان يتضمن السعر الوحدوي بالارقام والاحرف وغير ذلك فان العرض يلغى .
فيما يتعلق بالتقرير التقديمي فهو لا يعوض اي وثيقة بوتية وانما هو وثيقة مرفقة اجباريا مع كل التزام .
ان كنتم تبحثون عن حل فعليكم ببساطة طلب ذلك بطريقة معقولة والحل هو في المادة 06 من المرسوم الرئاسي 10/236 والمتعلق بشكل الالتزام غير الدراسة فالمصلحة المتعاقدة غير مجبرة بتقديم عقد اتفاقية في هذه الحالة او وصل طلب وهناك عدة مراسلات بهذا الخصوص صادرة عن المديرية العامة للميزانية .
بالتوفيق


 #21  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 22:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
طالما نحن هنا أمام ملف " إستشارة " يخص عملية دون  السقف القانوني لإبرام صفقة عمومية ... علينا أن لا ننسى أن القانون و التنظيم لم يحددا أي شكلية في تنظيم الإستشارة و الدعوة إليها و مكونات ملفها ... و بالتالي سيكون من باب الإجتهاد الشخصي أن يشترط المراقب المالي أو المحاسب أو أجهزة الرقابة الأخرى أي وثيقة أو تفصيل لم يقع إختيار الآمر بالصرف عليه .... إلا إذا كان هذا الأخير قد إشترطه مما يقضي بوجوب إحترامه و مراعاته لكونه سيشكل حينئذ أحد أهم العناصر التي نحكم من خلالها على مسألة شفافية الإجراءات ....

إلا أنني أضم صوتي لصوت أحد الزملاء المجيبين على التساؤل لأتساءل بدوري كيف إطلع المراقب المالي على هذه الوثيقة ... و هل هو مطلوب أن نرفق الإلتزام بالكشف الكمي و التقديري و جدول أسعار الوحدات اللذين يقوم المتعهد بملئهما ؟
جدول الأسعار و الكشف الكمي و التقديري يكونا ضمن الاتفاقية مثل الصفقة تماما


 #22  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 22:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALEGEIA
المشاركات : 99
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمل : المالية
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

اخzoubir 
 عام وانا أشرح فيها لاحياه لم تنادي
تحياتي لناس خنشلة


 #23  
الإثنين 04 نوفمبر 2013, 22:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

شكرا اخي BOUBOU23 .
المشكل هو ان كل واحد متمسك برايه والمشكل الاكثر هو مع الخاضعين الجدد للرقابة المالية
*بالدارجة لازم وقت باش اوالفو*
واهم شيء هو ان الانسان اوصل الفكرة بطريقة بسيطة و واضحة .


 #24  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 09:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب :
 عام وانا أشرح فيها لاحياه لم تنادي


اخي الكريم :

هذا المنتدى هو لتبادل الآراء .. قد أطرح كثيرا من الأسئلة التي تبدو لك تافهة و لكنها بالنسبة لي مشكلة كبيرة ... فأن تستغرق انت عاما في شرحها لا يعني بالضرورة أن عاما واحدا سيكفيني لفهمها ... فقليلا من الصبر علينا و على زملائنا.

غير أننا هنا نتناسى امرا مهما .... الأمر يتعلق بالمادة 06 ... و يمكننا أصلا الإستغناء عن جدول أسعار الوحدات و أن نكتفي بالكشف الكمي و التقديري ... و لكن إذا إستعملنا الوثيقتين فمن الواجب ملئهما .... و إذا صادف أن لم يقم أحد المشاركين في الإستشارة بملء المبالغ بالحروف فهل هناك دفتر شروط ينص على إستبعاد التعهد ... إن كان هناك دفتر شروط ينص على ذلك فالجميع متفق ... أو على الأقل إذا كان هناك إعلان عن الإستشارة يشترط ذلك  ... و إن لم يكن هناك دفتر شروط فما هو النص القانوني الذي إستند إليه المراقب المالي ...

ثم تساؤلي الحقيقي ... هل عروض المتعهدين من الوثائق المطلوب إرفاقها بملف طلب التأشيرة ؟


 #25  
الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 09:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقناع المراقب المالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب :

والمشكل الاكثر هو مع الخاضعين الجدد للرقابة المالية
*بالدارجة لازم وقت باش اوالفو*

---------------------------

لهذا وجد المنتدى ... من اجل مساعدة الموظفين على فهم مختلف جوانب تسيير الملفات المسندة إليهم .... و حين نحاول مساعدة زملائنا علينا أولا أن ننزل إلى مستواهم حتى نتمكن من رفعهم إلى مستوانا ... لا أن نبقى في مواقعنا و نطالبهم بتسلق السلم الذي إستغرقنا سنوات عديدة في تسلقه ...

ثم أليس علينا أن نعترف أيضا بأن موظفي الرقابة المالية أنفسهم في حاجة إلى وقت ليتداركوا كثيرا من النقائص التي تشوب عملهم ... فالمسألة لا تتعلق بأطراف متصارعة يحاول كل طرف تسجيل نقاط على حساب خصمه .. المسألة مسألة تكامل و تبادل خبرات ... و يجب أيضا ان لا ننسى ان المراقب المالي يمارس وظيفة إستشارية للآمر بالصرف .. و المستشار لا بد أن يكون أمينا و صبورا و متواضعا بعض الشيء.

أما بالنسبة للمنتدى فشعاره : " أطلب بأدب و أجب بتواضع ".

و عموما يكون من المفيد أن نعود جميعا إلى الوثيقة التي وضعتها وزارة المالية نفسها كدليل للرقابة المسبقة للنفقات العمومية و التقيد بما هو مذكور فيها دون إجتهاد من طرفي أو من طرف غيري دون الإستناد إلى نص  ................ [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة